Kábelezzünk

[-CB-]

Tudom, mindenkinek más az ízlése, de ha esetleg valakinek van tapasztalata a fenti kábelek kapcsán, akkor szívesen venném a vélemyényét.

Nekem VDH d352 van, és kiszolgálja a Quadral Orkan 9-es hangfalaimat.
Szerintem felesleges a leírt hangfalhoz komyabb kábel, ahogy kolléga is írja, ha pénzt akarsz költeni, akkor egy jobb hangfallal többet nyerhetsz a hangminőségen.

Köszönöm a hozzászólásokat, értem amiket mondtok és egészen biztosan igazatok is van benne, de:
1. Sajnos 6 évig mellőznöm kellett a hangfalaimat és csak két Edifier számítógépes hangfalon tudtam zenét hallgatni, meg fülesen; ahhoz képest ez most nekem fantasztikusan szól.
2. Ha új hangfalat vennék, ezt akkor is meg kéne/szeretném csinálni, mert attól, hogy új hangfalam lenne még a két erősítő rákötését ugyanúgy meg kéne oldanom. (tudom a hangfalba is ki-be dugdoshatnám a kábeleket, de ennél kicsit szofisztikáltabb megoldást gondoltam ki )
Azaz nem feltétlenül pénzt szeretnék költeni, hanem egy szükséges dologról van szó.

Lehet félreérthető voltam, nem azt várom ettől, hogy ugrásszerűen javuljon a hangzás, hanem hogy legalább a jelenlegi minőséget vagy akár picit jobbat tartani tudjak és nem akarnék több tízezret költeni mondjuk egy Rocket kábelre, ha mondjuk az a minőség már megvan a VDH-n.
Illetve nyílván ha végül a Rocket lenne, akkor a VDH-t ás az AQ-t eladnám, ezzel kompenzálva kicsit a kiadásokat.

Esetleg ennek fényében még valami tanács?
Tudom, a legtutibb az lenne, ha letét ellenében elhoznék pár Rocket kábelt kipróbálásra és összehasonlítanám a kettőt, de sajnos januárig biztosan nem lesz időm hosszabb tesztelésre.

Igazuk van az előttem szólóknak. Ezen a szinten teljesen felesleges kábelekkel kísérletezgetned. Sokáig szivattam magam én is, tucatszám hoztam haza tesztelni a Kacsából a kábeleket, aztán a maradt a Belden 9497. Momentán egy Utópiával is jobb eredményt hoznak, mint a 10x annyiba kerülő vmi. ezüstözött fityfasz. A kábeleket igazán drágább, jóval érzékenyebb eszközök (csöves vas, lemezjátszó) hálálják meg.

[lotka]

Tudom, mindenkinek más az ízlése, de ha esetleg valakinek van tapasztalata a fenti kábelek kapcsán, akkor szívesen venném a vélemyényét.

Nekem VDH d352 van, és kiszolgálja a Quadral Orkan 9-es hangfalaimat.
Szerintem felesleges a leírt hangfalhoz komyabb kábel, ahogy kolléga is írja, ha pénzt akarsz költeni, akkor egy jobb hangfallal többet nyerhetsz a hangminőségen.

Köszönöm a hozzászólásokat, értem amiket mondtok és egészen biztosan igazatok is van benne, de:
1. Sajnos 6 évig mellőznöm kellett a hangfalaimat és csak két Edifier számítógépes hangfalon tudtam zenét hallgatni, meg fülesen; ahhoz képest ez most nekem fantasztikusan szól.
2. Ha új hangfalat vennék, ezt akkor is meg kéne/szeretném csinálni, mert attól, hogy új hangfalam lenne még a két erősítő rákötését ugyanúgy meg kéne oldanom. (tudom a hangfalba is ki-be dugdoshatnám a kábeleket, de ennél kicsit szofisztikáltabb megoldást gondoltam ki )
Azaz nem feltétlenül pénzt szeretnék költeni, hanem egy szükséges dologról van szó.

Lehet félreérthető voltam, nem azt várom ettől, hogy ugrásszerűen javuljon a hangzás, hanem hogy legalább a jelenlegi minőséget vagy akár picit jobbat tartani tudjak és nem akarnék több tízezret költeni mondjuk egy Rocket kábelre, ha mondjuk az a minőség már megvan a VDH-n.
Illetve nyílván ha végül a Rocket lenne, akkor a VDH-t ás az AQ-t eladnám, ezzel kompenzálva kicsit a kiadásokat.

Esetleg ennek fényében még valami tanács?
Tudom, a legtutibb az lenne, ha letét ellenében elhoznék pár Rocket kábelt kipróbálásra és összehasonlítanám a kettőt, de sajnos januárig biztosan nem lesz időm hosszabb tesztelésre.

[Alex_Aston]

Tudom, mindenkinek más az ízlése, de ha esetleg valakinek van tapasztalata a fenti kábelek kapcsán, akkor szívesen venném a vélemyényét.

Nekem VDH d352 van, és kiszolgálja a Quadral Orkan 9-es hangfalaimat.
Szerintem felesleges a leírt hangfalhoz komyabb kábel, ahogy kolléga is írja, ha pénzt akarsz költeni, akkor egy jobb hangfallal többet nyerhetsz a hangminőségen.

[Dorian]

A sztereo (H/K 980) és a hm rendszerem (H/K 760).
1 pár hangfal (Dali Concept 6) lenne, amit ezután szeretnék meghajtani.
Szerintetek érdemes lenne kicserélni a teljes kábelezést...

Szerintem a Concept 6-ot cseréld le.

[lotka]

Sziasztok!

A segítségeteket szeretném kérni. Úgy alakult, hogy költözés után egy helyiségbe került a sztereo (H/K 980) és a hm rendszerem (H/K 760). A HM-hoz eddig egy AQ Type 4-es hangfalkábelt használtam, a sztereohoz pedig VDH D352-t. Viszont 1 pár hangfal (Dali Concept 6) lenne, amit ezután szeretnék meghajtani. Ehhez építenék egy konzolt, ahol tudom majd állítani, hogy melyik hangfal szóljon, de ez most igazából nem olyan lényeges. A fontos az, hogy szeretném egységesíteni a kábelezést.

Próbáltam több helyen utána érdeklődni (pl. Kácsa), h mire lenne érdemes cserélnem. A VHD típusára nem emlékeztem, így csak az AQ T4-hez képest ajánlottak, mégpedig az AQ Rocket 22-es kábelét.
Viszont most megnéztem a VHD típusát és utána keresve azt láttam, h árban kb. ugyan ott van (kicsit még drágább is mint a Rocket).

Szerintetek érdemes lenne kicserélni a teljes kábelezést - kb 8m összesen (az erősítők és a konzol között 4*1,5m és 2*2 m a konzol és a hangfalak között) vagy tartsam meg inkább a VDH-t és ahhoz vegyek plusz kábelt?

Tudom, mindenkinek más az ízlése, de ha esetleg valakinek van tapasztalata a fenti kábelek kapcsán, akkor szívesen venném a vélemyényét.

Köszönöm!

[zoli73]

Szeretnék egy kis segítséget kérni a tapasztaltabbaktól!
Az elmúlt hétvégén, renszer fejlesztés címén lecseréltem az előerősítőmet. Az új(legalábbis nálam) előerősítő rendelkezik szimetrikus(XLR) be, és kimenetekkel is, és mivel a dac-omon is van ilyen kimenet, így szerettem volna tenni egy próbat a szimetrikus összeköttetéssel is. Ehhez ma beszereztem egy XLR dugókkal szerelt kábelt, és be is dugtam a helyére.
Ami azonnal feltűnt, hogy a szimetrikus összeköttetéssel halkabb a jel, mint az asszimetrikus(rca) kábelen. Ez normális, ennek így kell lennie? Eddig még nem használtam szimetrikusan összekötött készülékeket, nincs erről semilyen tapasztalatom.
A másik kérdés, jelenleg két kábelen(rca-xlr) van párhuzamosan összekötve a dac, és az előerősítő, kvázi tesztelve a két összeköttetési mód, és a két kábel közötti különbséget. Ez műszaki szempontból aggályos? A két ki, ill. bemenet egyidelyű használata lehet valami káros hatással egymásra?
Jelenleg csak a két kábel(különböző gyártmányok) közötti különbséget hallom. A két összeköttetési mód között mit kell még tapasztaljak ill. a szimetrikus milyen előnyökkel járhat, ha jár?
Tudtommal mindkét készülék, valósan szimetrikus felépítésű, nem csak divatból van rajtuk XLR ki- bemenet.
Köszönöm előre is a segítséget!

Nos, úgy néz ki, ez a jelszint beli különbség megoldódott. Rámcsörgött a dac-om előző gazdája, és felhívta a figyelmemet a készüleken belül, az XLR kimenetek jelszintjét beállító jumperekre, hogy a jelenlegi, gyári beállításon kell változtatni, egy állást, hogy az RCA bemenettel megyegyező kimeneti szintet kapjak. Előkerestem a dac manual-ját, amiben fotókkal ilusztrálva, meg is találtam az ide vágó instrukciókat.
Ez volt a "hiba" forrása", és nem a kábelek. A szimetrikus kimeneten keresztül, egy gondolatnyival tisztábbnak, és egyértelműen dinamikusabbnak hallom, a kapott hangot.
Ezúton is köszönöm neki a segítséget!

[zoli73]

Szeretnék egy kis segítséget kérni a tapasztaltabbaktól!
Az elmúlt hétvégén, renszer fejlesztés címén lecseréltem az előerősítőmet. Az új(legalábbis nálam) előerősítő rendelkezik szimetrikus(XLR) be, és kimenetekkel is, és mivel a dac-omon is van ilyen kimenet, így szerettem volna tenni egy próbat a szimetrikus összeköttetéssel is. Ehhez ma beszereztem egy XLR dugókkal szerelt kábelt, és be is dugtam a helyére.
Ami azonnal feltűnt, hogy a szimetrikus összeköttetéssel halkabb a jel, mint az asszimetrikus(rca) kábelen. Ez normális, ennek így kell lennie? Eddig még nem használtam szimetrikusan összekötött készülékeket, nincs erről semilyen tapasztalatom.
A másik kérdés, jelenleg két kábelen(rca-xlr) van párhuzamosan összekötve a dac, és az előerősítő, kvázi tesztelve a két összeköttetési mód, és a két kábel közötti különbséget. Ez műszaki szempontból aggályos? A két ki, ill. bemenet egyidelyű használata lehet valami káros hatással egymásra?
Jelenleg csak a két kábel(különböző gyártmányok) közötti különbséget hallom. A két összeköttetési mód között mit kell még tapasztaljak ill. a szimetrikus milyen előnyökkel járhat, ha jár?
Tudtommal mindkét készülék, valósan szimetrikus felépítésű, nem csak divatból van rajtuk XLR ki- bemenet.
Köszönöm előre is a segítséget!

[audioline]

A PVC nem a legideálisabb szigetelő anyag a jelátvitel hangra gyakorolt hatása szempontjából. Az árnyékolás pedig pro/kontra ölre menő vita téma, szerintem ne is menjünk bele... Ahol szükséges, ott hoz a konyhára, ahol nem, ott visz. Röviden ennyi.

[gomolalaci]

Mint kispénzű hifista szeretnék megosztani valamit kábel témában. Talán valaki rátalál megoldásnak is, más meg technikailag tartja érdekesnek. Nagyon keresem a nyugodt, kifejezetten finom, nagyon természetes hangzást, aminek igazán jó atmoszférája van. Hifista szempontból elképesztően alacsony szintű anyagokból most mégis hallok egy ilyesmi hangot.
A hangfal egy noname mikrohifi szinte papírvékony mdf zárt doboza, amelyben a szélessávú hangszóró valószínűleg 150 Hz alatt nem sokat csinál (és akkor lehet, hogy eufemisztikusan fogalmaztam), az erősítő talán a legolcsóbb hangszóró erősítő, amit lehet kapni, egy PAM8403 D-osztályú, aminek mérete egy 20 Ft-osé, 4 db ceruzaakksiról megy, és mégis...Egyedül a forrást merem büszkén leírni, bár ára annak is szerény, egy kínai mini PC-re kötött kézi készítésű japán USB-DAC, a Sparkler Audio Tiny, amit a készítője egyenesen neked szállít, ha megveszed.
És akkor amivel összekötöttem: összekötőnek egy rövid csavart érpár (pici készülékek esetében lehet arasznyi is), ahol egy ér 0.5 mm átmérőjű ékszerdrót (rézszínű dekorációs drót) cipőfűzőbe dugva, a hangszórókábel pedig a legalapabb fejhallgató kábel, amit kicsit körülményesen, de kibújtattam a pvc köpenyéből, sajnos a benne lévő szálak sok helyen elszakadtak vagy összegubancolódtak, de így is működik. Tápkábele csak a mini pc-nek van, de az nyilván semmi extra, usb-nek pedig közönséges usb kábel, csak eltávolítottam róla az árnyékolást. A hang pedig fantasztikus.

Próbálj ki egy Power-R kábelt...

[Gábor85]

Mint kispénzű hifista szeretnék megosztani valamit kábel témában. Talán valaki rátalál megoldásnak is, más meg technikailag tartja érdekesnek. Nagyon keresem a nyugodt, kifejezetten finom, nagyon természetes hangzást, aminek igazán jó atmoszférája van. Hifista szempontból elképesztően alacsony szintű anyagokból most mégis hallok egy ilyesmi hangot.
A hangfal egy noname mikrohifi szinte papírvékony mdf zárt doboza, amelyben a szélessávú hangszóró valószínűleg 150 Hz alatt nem sokat csinál (és akkor lehet, hogy eufemisztikusan fogalmaztam), az erősítő talán a legolcsóbb hangszóró erősítő, amit lehet kapni, egy PAM8403 D-osztályú, aminek mérete egy 20 Ft-osé, 4 db ceruzaakksiról megy, és mégis...Egyedül a forrást merem büszkén leírni, bár ára annak is szerény, egy kínai mini PC-re kötött kézi készítésű japán USB-DAC, a Sparkler Audio Tiny, amit a készítője egyenesen neked szállít, ha megveszed.
És akkor amivel összekötöttem: összekötőnek egy rövid csavart érpár (pici készülékek esetében lehet arasznyi is), ahol egy ér 0.5 mm átmérőjű ékszerdrót (rézszínű dekorációs drót) cipőfűzőbe dugva, a hangszórókábel pedig a legalapabb fejhallgató kábel, amit kicsit körülményesen, de kibújtattam a pvc köpenyéből, sajnos a benne lévő szálak sok helyen elszakadtak vagy összegubancolódtak, de így is működik. Tápkábele csak a mini pc-nek van, de az nyilván semmi extra, usb-nek pedig közönséges usb kábel, csak eltávolítottam róla az árnyékolást. A hang pedig fantasztikus.

[-CB-]

Időnként, némi harsányság tapasztalható a hangjában, más bajom, nekem sincs, vele. Gondoltam, egy jobb, OFC kábel, ezüst nélkül, jobb lenne.

Nekem némi kalandozás után most ez van bekötve, és igen meg vagyok vele elégedve. Nem utolsó szempont, hogy van mindenből demó, amit elhozhatsz, illetve elég jók most a Black friday akcióik is.

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kco-is ... X0QAvD_BwE

Nyugodt hangú, masszív, és szép drót. Itt a fórumon is mintha árult volna valaki mostanában.

Ez is szimpatikus, különösen, a szorítós, RCA-dugók miatt.

Igen, a megépítettségük mint egy tank, különösen egy AQ kábel mellett...

[szabo_pitty]

Neotech KHS-154 van nekem a CD és erősítő között. Tökéletesen elégedett vagyok ezzel a kábellel bő 18 éve.

Időnként, némi harsányság tapasztalható a hangjában, más bajom, nekem sincs, vele. Gondoltam, egy jobb, OFC kábel, ezüst nélkül, jobb lenne.

Nekem némi kalandozás után most ez van bekötve, és igen meg vagyok vele elégedve. Nem utolsó szempont, hogy van mindenből demó, amit elhozhatsz, illetve elég jók most a Black friday akcióik is.

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kco-is ... X0QAvD_BwE

Nyugodt hangú, masszív, és szép drót. Itt a fórumon is mintha árult volna valaki mostanában.

Ez is szimpatikus, különösen, a szorítós, RCA-dugók miatt.

[-CB-]

Majd ha lesz egy jó ezüst drótod, gondolkodj el ezen! :)

A korrodációra gondolsz? Mert igen, az nemesfém esetében nincs, ezt tudom.

Inkább a vágással való kontakt frissítésre.

az ezüst kifejezetten érzékeny a kénre, ami sajnos jelen van a légkörben, így a szabad érvégek korrodálódni fognak. Sajnos tapasztalat, elég sok ezüstöt használok.

[SoundMania]

Majd ha lesz egy jó ezüst drótod, gondolkodj el ezen! :)

A korrodációra gondolsz? Mert igen, az nemesfém esetében nincs, ezt tudom.

Inkább a vágással való kontakt frissítésre.

[SoundMania]

Nem szeretnék állást foglalni, csak hangosan gondolkodom.
Nem az a legjobb, ha nincs pl. a hangfal kábelen semmi csatlakozó? Hisz ez két plusz eszköz és kontakt, ami elvben rontja a hangot, nem? Normál esetben az ember nem húzza ki, es dugja be, hanem ott van a helyén (nálam legalább is így van). Az oxidáció ellen pedig mondjuk 2 évente? újra blankolt kábel vég megoldás lehet. Így 10 év alatt is max kb. 10cm hiányzik a kábelből.

Persze ipari használat (bemutató terem, sűrű csere, bere) esetén nem megoldás, de otthon ez nem lehet jó?

Ha a hang a lényeg, nem ez a legjobb megoldás?

Majd ha lesz egy jó ezüst drótod, gondolkodj el ezen! :)

Úgy gondolod, hogy az ezüst mindenható?

Nem erre akartam terelni a dolgot, de a jó az szerintem igen, az.

[-CB-]

Semmit nem akcióznak le ok nélkül. Az igazán jó dolgokat meg soha nem.
Nekem semmilyen AQ kábel nem tudott jó lenni, pedig jó párat elhoztam próbára.
Mivel mindenhol ezeket tolják egyből az orrod elé, én kissé szkeptikus vagyok a márkával kapcsolatban. Volt belépőszintű Neotech kábelem sokáig, utóbb azt érzem, kár volt eladni.

Neotech KHS-154 van nekem a CD és erősítő között. Tökéletesen elégedett vagyok ezzel a kábellel bő 18 éve.

Időnként, némi harsányság tapasztalható a hangjában, más bajom, nekem sincs, vele. Gondoltam, egy jobb, OFC kábel, ezüst nélkül, jobb lenne.

Nekem némi kalandozás után most ez van bekötve, és igen meg vagyok vele elégedve. Nem utolsó szempont, hogy van mindenből demó, amit elhozhatsz, illetve elég jók most a Black friday akcióik is.

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kco-is ... X0QAvD_BwE

Nyugodt hangú, masszív, és szép drót. Itt a fórumon is mintha árult volna valaki mostanában.

[szabo_pitty]

Sziasztok!

Az Audioquest Big Sur kábelről, mi a véleményetek? Az Extreme Audionál, elég jól le van akciózva. Neotech KHS-154 helyett kéne.

Semmit nem akcióznak le ok nélkül. Az igazán jó dolgokat meg soha nem.
Nekem semmilyen AQ kábel nem tudott jó lenni, pedig jó párat elhoztam próbára.
Mivel mindenhol ezeket tolják egyből az orrod elé, én kissé szkeptikus vagyok a márkával kapcsolatban. Volt belépőszintű Neotech kábelem sokáig, utóbb azt érzem, kár volt eladni.

Neotech KHS-154 van nekem a CD és erősítő között. Tökéletesen elégedett vagyok ezzel a kábellel bő 18 éve.

Időnként, némi harsányság tapasztalható a hangjában, más bajom, nekem sincs, vele. Gondoltam, egy jobb, OFC kábel, ezüst nélkül, jobb lenne.

[zoli73]

Nem szeretnék állást foglalni, csak hangosan gondolkodom.
Nem az a legjobb, ha nincs pl. a hangfal kábelen semmi csatlakozó? Hisz ez két plusz eszköz és kontakt, ami elvben rontja a hangot, nem? Normál esetben az ember nem húzza ki, es dugja be, hanem ott van a helyén (nálam legalább is így van). Az oxidáció ellen pedig mondjuk 2 évente? újra blankolt kábel vég megoldás lehet. Így 10 év alatt is max kb. 10cm hiányzik a kábelből.

Persze ipari használat (bemutató terem, sűrű csere, bere) esetén nem megoldás, de otthon ez nem lehet jó?

Ha a hang a lényeg, nem ez a legjobb megoldás?

Majd ha lesz egy jó ezüst drótod, gondolkodj el ezen! :)

Úgy gondolod, hogy az ezüst mindenható?

[Alex_Aston]

Sziasztok!

Az Audioquest Big Sur kábelről, mi a véleményetek? Az Extreme Audionál, elég jól le van akciózva. Neotech KHS-154 helyett kéne.

Semmit nem akcióznak le ok nélkül. Az igazán jó dolgokat meg soha nem.
Nekem semmilyen AQ kábel nem tudott jó lenni, pedig jó párat elhoztam próbára.
Mivel mindenhol ezeket tolják egyből az orrod elé, én kissé szkeptikus vagyok a márkával kapcsolatban. Volt belépőszintű Neotech kábelem sokáig, utóbb azt érzem, kár volt eladni.

Neotech KHS-154 van nekem a CD és erősítő között. Tökéletesen elégedett vagyok ezzel a kábellel bő 18 éve.

[Alex_Aston]

Majd ha lesz egy jó ezüst drótod, gondolkodj el ezen! :)

A korrodációra gondolsz? Mert igen, az nemesfém esetében nincs, ezt tudom.

[-CB-]

Sziasztok!

Az Audioquest Big Sur kábelről, mi a véleményetek? Az Extreme Audionál, elég jól le van akciózva. Neotech KHS-154 helyett kéne.

Semmit nem akcióznak le ok nélkül. Az igazán jó dolgokat meg soha nem.
Nekem semmilyen AQ kábel nem tudott jó lenni, pedig jó párat elhoztam próbára.
Mivel mindenhol ezeket tolják egyből az orrod elé, én kissé szkeptikus vagyok a márkával kapcsolatban. Volt belépőszintű Neotech kábelem sokáig, utóbb azt érzem, kár volt eladni.

[SoundMania]

Nem szeretnék állást foglalni, csak hangosan gondolkodom.
Nem az a legjobb, ha nincs pl. a hangfal kábelen semmi csatlakozó? Hisz ez két plusz eszköz és kontakt, ami elvben rontja a hangot, nem? Normál esetben az ember nem húzza ki, es dugja be, hanem ott van a helyén (nálam legalább is így van). Az oxidáció ellen pedig mondjuk 2 évente? újra blankolt kábel vég megoldás lehet. Így 10 év alatt is max kb. 10cm hiányzik a kábelből.

Persze ipari használat (bemutató terem, sűrű csere, bere) esetén nem megoldás, de otthon ez nem lehet jó?

Ha a hang a lényeg, nem ez a legjobb megoldás?

Majd ha lesz egy jó ezüst drótod, gondolkodj el ezen! :)

[szabo_pitty]

Sziasztok!

Az Audioquest Big Sur kábelről, mi a véleményetek? Az Extreme Audionál, elég jól le van akciózva. Neotech KHS-154 helyett kéne.

[Alex_Aston]

Nem szeretnék állást foglalni, csak hangosan gondolkodom.
Nem az a legjobb, ha nincs pl. a hangfal kábelen semmi csatlakozó? Hisz ez két plusz eszköz és kontakt, ami elvben rontja a hangot, nem? Normál esetben az ember nem húzza ki, es dugja be, hanem ott van a helyén (nálam legalább is így van). Az oxidáció ellen pedig mondjuk 2 évente? újra blankolt kábel vég megoldás lehet. Így 10 év alatt is max kb. 10cm hiányzik a kábelből.

Persze ipari használat (bemutató terem, sűrű csere, bere) esetén nem megoldás, de otthon ez nem lehet jó?

Ha a hang a lényeg, nem ez a legjobb megoldás?

[SoundMania]

Az alább, egy képen láthatónál ez mennyivel jobb hangot csinál? Mert a sokkal olcsóbb kácsás is sokkal jobb volt annál. :)

Soundmania csatlakozója.jpg

Ilyen állapotú csatlakozó hangját nem érdemes hasonlítani semmihez. A WBT nextgen csatik árát szerintem jól belőtték. Sokkal drágább az ezüst, de sokkal jobb is a hangja.

A törések már azért keletkeztek, mert a tulaj olyan ideges volt, hogy szarul szól a kábel, hogy szétcseszte.... Amúgy még mi a baj vele? Szóval még mindig nincs meg az ok amiért sokat kérnek érte, mert a hangja szerintem nem jó..... És ha az ezüst sokkal jobb is akkor sem érdekelne mert a kácsás is sokkal jobb és még olcsóbb is. Pedig sokmindennel vagyok úgy, hogy bizony a drágább sokkal jobb, de a dugók nem tudtak/tudnak még erről meggyőzni.