Ejjj, azok a hangdobozok... sokat görnyedtem alattuk Zsámbékon, a PECSA-ban, a Kongresszusi Központban, meg otthon is. Pár percre mindenkit összezárnék velük, hogy megtanulja, hol lakik az audio isten.

Ejjj, azok a hangdobozok... sokat görnyedtem alattuk Zsámbékon, a PECSA-ban, a Kongresszusi Központban, meg otthon is. Pár percre mindenkit összezárnék velük, hogy megtanulja, hol lakik az audio isten.
Vigyázat, mérnöki hozzászólás következik, melyben mérhető fizikai paraméterek is említésre kerülnek, tehát akinek ez elviselhetetlen, lépjen egy nagyot!Aszpirin írta: ↑2021.10.26., kedd 08:33Tényleg, ha már itt tartunk, valaki definiálná nekem (ha lehet) objektíven a “szobahangerő”-t? Ez egy konrét, az adott szobához tartozó hangerő, vagy egy bizonyos, a szobától függő hangnyomás a hallgatási pozícióban! (remélem nem hûlyeség már a kérdés is). Csak azért, hogy meg tudjam esetleg állapítani, hogy én szobahangerőn hallgatom-e a zenéimet…
És ha már itt tartunk, mindebbe nem szól bele a szobaakusztika? Ami kiemel vagy ébb kiolt bizonyos frekvenciákat, elmossa itt-ott a zenét, utúzengése van, stb. (valahogy van egy olyan érzésem, hogy ez legalább olyan fontos, mint az erősítő csúcsteljesítménye, a hangsugárzó jellemzői, vagy a milyen zenét hallgatunk milyen hangerőn kérdés, de bőven lehet, hogy tévedek).
De hogy ne csak az utolsó mondatot ragadjam ki, a specifikációk. Igen ezeket megadják a gyártók, pl. a hangsugárzókra is, amik mondhatni elégge tályékoztató jellegűek. Megadnak egy olyan adatot, hogy a hangsugárzó impedanciája 4-8Ohm. Ez szép és jó, de arról a specifikáció mélyen hallgat, hogy bizonyos hangerőn az impedancia képes lemenni 2 Ohm-ra, vagy akár még lejjebb is, és akkor itt, a szóba jöhető erősítők legalább felét elfelejthetjük.shany írta: ↑2021.10.26., kedd 14:48Az erősítőknek van specifikációja, ebben megadják a folyamatos kimeneti teljesítményüket 8Ohm terhelésre, és többnyire 4Ohm-ra is.zoli73 írta: ↑2021.10.26., kedd 13:40... Az, hogy egy erősítő mennyire tolerálja a hangerő függő egyenetlen impedancia menetet, és mennyire tud megbirkózni az ilyen 2 Ohm-os(vagy akár még mélyebb) impedancia beeséssel, az nem a Wattok számától függ. Sokkal inkább az erősítő kapcsolásán, a korrektül kivitelezett(túlméretezett) tápegységen. Ez sok erősítő esetében, még több 100W teljesítmény birtokában sem teljesül, más erősítő esetében meg néhány 10W-al kb. bármit meghajt. A teljesítmény nem minden.
Ha a hangsugárzó 2 Ohmos, akkor olyan erősítőt kell választani, amelyet 2Ohm terhelésre is specifikálnak.
Hiszen akkor már azt számonkérhetnénk szerencsétlen erősítőn, hogy miért nem működik pl. 100V hálózati feszültséggel, amellett 230V-ra készült.
Olyan nyilván létezik, hogy egy gyártó jobban túlméretezi a készüléket, és a védelem többet engedélyez, de ezt nem lehet számon kérni, csak amit specifikálnak....ja, hogy egy 2 Ohmra is üzemszerűen dolgozó-, nagy teljesítményő erősítő drágább...
Azért ez a "néhány 10W-al kb. bármit meghajt" mókás![]()
@wittao,ez nem az az opció amit én regélek...szuper érzékeny hangsugárzók,ezeknél általában nincs nagy impedancia ingadozás + extrém erős amplifikáció...ilyesmik:wittao írta: ↑2021.10.26., kedd 14:23Itt van egy ilyen specifikáció:
Frequency range: 24Hz–40kHz.
Sensitivity: 81dB/2.83V/m.
Nominal impedance: 4 ohms.
Power handling: 320–500W continuous, 2.2kW peak
Ezt a hangsugárzó gyártója adja meg. Elég kemény ellenfélnek tűnik sok erősítő számára.
Ez egy másik:
Frequency response : 35Hz – 20kHz, ±3dB
Impedance : 6-8 ohms, easy to drive
Sensitivity : 86dB/2.83V/1m axial
Amplifier suggestion: Works with a wide range of amplifiers – suggested from 35W/channel
Power handling : 650W programme
Bevettem a fogalmazásgátlót
Nos ez az utolsó mondat, tipikusan, a nem ismerem, nem próbáltam, nem hallottam, de vélemént mondok róla, tipikus esete.shany írta: ↑2021.10.26., kedd 14:48Az erősítőknek van specifikációja, ebben megadják a folyamatos kimeneti teljesítményüket 8Ohm terhelésre, és többnyire 4Ohm-ra is.zoli73 írta: ↑2021.10.26., kedd 13:40... Az, hogy egy erősítő mennyire tolerálja a hangerő függő egyenetlen impedancia menetet, és mennyire tud megbirkózni az ilyen 2 Ohm-os(vagy akár még mélyebb) impedancia beeséssel, az nem a Wattok számától függ. Sokkal inkább az erősítő kapcsolásán, a korrektül kivitelezett(túlméretezett) tápegységen. Ez sok erősítő esetében, még több 100W teljesítmény birtokában sem teljesül, más erősítő esetében meg néhány 10W-al kb. bármit meghajt. A teljesítmény nem minden.
Ha a hangsugárzó 2 Ohmos, akkor olyan erősítőt kell választani, amelyet 2Ohm terhelésre is specifikálnak.
Hiszen akkor már azt számonkérhetnénk szerencsétlen erősítőn, hogy miért nem működik pl. 100V hálózati feszültséggel, amellett 230V-ra készült.
Olyan nyilván létezik, hogy egy gyártó jobban túlméretezi a készüléket, és a védelem többet engedélyez, de ezt nem lehet számon kérni, csak amit specifikálnak....ja, hogy egy 2 Ohmra is üzemszerűen dolgozó-, nagy teljesítményő erősítő drágább...
Azért ez a "néhány 10W-al kb. bármit meghajt" mókás![]()
Az erősítőknek van specifikációja, ebben megadják a folyamatos kimeneti teljesítményüket 8Ohm terhelésre, és többnyire 4Ohm-ra is.zoli73 írta: ↑2021.10.26., kedd 13:40... Az, hogy egy erősítő mennyire tolerálja a hangerő függő egyenetlen impedancia menetet, és mennyire tud megbirkózni az ilyen 2 Ohm-os(vagy akár még mélyebb) impedancia beeséssel, az nem a Wattok számától függ. Sokkal inkább az erősítő kapcsolásán, a korrektül kivitelezett(túlméretezett) tápegységen. Ez sok erősítő esetében, még több 100W teljesítmény birtokában sem teljesül, más erősítő esetében meg néhány 10W-al kb. bármit meghajt. A teljesítmény nem minden.
Pontosan tudom mi ez amiről írsz, erre utaltam nem sokkal lejjebb. Az, hogy egy erősítő mennyire tolerálja a hangerő függő egyenetlen impedancia menetet, és mennyire tud megbirkózni az ilyen 2 Ohm-os(vagy akár még mélyebb) impedancia beeséssel, az nem a Wattok számától függ. Sokkal inkább az erősítő kapcsolásán, a korrektül kivitelezett(túlméretezett) tápegységen. Ez sok erősítő esetében, még több 100W teljesítmény birtokában sem teljesül, más erősítő esetében meg néhány 10W-al kb. bármit meghajt. A teljesítmény nem minden.cannonball írta: ↑2021.10.26., kedd 12:16Nekem sokáig Phonarjaim voltak. a 2000-es szériából szinte minden. Sokáig házimozi vas, aztán Naim 5, majd a Marantzok. egyre drágább, egyre nagyobb. De középhangerő felett szinte mindegyiknél leoldott a védelem, sokáig azt hittem egyszerűen nem bírják a strapát, pedig a pm-8005 már vagy 80 wattot tudott. Aztán egyszer belebotlottam a P-40-es Phonar impedanciagörbéjébe, ami -bár 4 ohm volt a hangfalra írva- 1000 Hz körül beesett 2 ohm-ra. És tényleg: nem a mélyeknél, hanem a pergődobnál halt meg minden erősítő. Aztán jött a pm 15s2 Marantz, annak mindegy volt, az bírta. Ezzel csak azt szerettem volna mondani, hogy nem minden a nagy érzékenység (a Phonarok is 91 dB körül vannak), ha mindez hullámzó impedanciával párosul. Lehet, hogy egy védelem nélküli erősítő egyszerűen csak élvezhetetlenül torzított volna középfrekvenciánmishow írta: ↑2021.10.26., kedd 11:00Fura dolog ez a hangerő/teljesítmény/érzékenység szembeállítás.
Emlékszem egy régi, még AVX-es szeánszra, Budapesten. Összehallgattunk egy csomó mindent, és vittem magammal a Creek Destiny-t, ami elég combos masina. Rákötöttünk egy Dyno monitort, aminek az volt a híre, hogy nehezen hajtható és igencsak zabálja a Wattokat. Olyan rég volt, hogy típusszámot ne kérdezzetek. A Creek megszenvedett vele, feltekert hangerőnél sem tudtunk a párosbó igazán élvezetes hangot kicskarni.
Ekkor valaki elővett egy DIY kinézetű, fából készült erősítőt, talán Szabó Zoli (Hivox) valamelyik korábbi munkáját, ami elvben 2x8W teljesítményű. Ez a kis fadoboz könnyedén meghajtotta a Dynokat, nem akartunk hinni a fülünknek.
A korábbi vitaákba nem szeretnék belefolyni, de ez a régi emlék ugrott be, ahogy olvastam.
Most lehetne jönni a keleti filozófiával: az a boldog ember, aki elégedett az élete által nyújtott lehetőségekkel, keretekkel, és abból tudja kihozni, amit lehet, és abban is megtalálja a boldogságot.Alex_Aston írta: ↑2021.10.26., kedd 12:24Vajon ki a boldogabb? Aki együtt tud élni (a lehetoleg) némi hiányosságokkal, és élvezi az életet, vagy görcsösen keresi a nem létező tökéletest?
Van egy barátom. Bő 15 éve agglegény, mert mindig azt nézi egy nőben, hogy mi az a pár rossz, és nem azt, hogy mi a többségében jó.pali923 írta: ↑2021.10.26., kedd 11:44Ez egy nagyon pontos látlelet, egy "aprósággal" egészíteném ki, ami csak szőrmentén van benne: a hifisták (és más hobbit űzők) igen nagy részének a pénztárcája felülről korlátos. Ezért is könnyebben tud a hifibogár zizegni, hiszen mindig megvan a remény, hogy egy kicsivel drágább akármivel lehetne még jobb hangot kicsikarni a rendszerből. Ezért olyan népszerű a kábelcserélgetés, hiszen (jó eséllyel) az a legolcsóbb komponens a rendszerben, és mindig megjelennek a releváns topicban a csodadrótok, amik tized/századáron verik a csúcskábeleket is.fapaci írta: ↑2021.10.25., hétf. 15:26Mert ugye van, aki az ismerkedést, randizgatást élvezi és van, aki ennek gyümölcsére vágyik, egy működőképes párkapcsolatban szeretne élni. Pontosan így van ez a HiFi-ben is. A hobbitársak egy része a készülékek tesztelésében, cserélgetésében találja meg örömét, mások pedig szeretnének egy vállalható, szerethető rendszert, amivel az igazi hobbijukat, a zenehallgatást tudják magasabb szintre emelni. Bármennyire is hifistáknak mondhatók mindannyian, a két csapat között alapvető különbségek vannak.
Udvarláshoz sok esetben elég a vonzizé, a hifihez pénz is kell.![]()
![]()
Nekem sokáig Phonarjaim voltak. a 2000-es szériából szinte minden. Sokáig házimozi vas, aztán Naim 5, majd a Marantzok. egyre drágább, egyre nagyobb. De középhangerő felett szinte mindegyiknél leoldott a védelem, sokáig azt hittem egyszerűen nem bírják a strapát, pedig a pm-8005 már vagy 80 wattot tudott. Aztán egyszer belebotlottam a P-40-es Phonar impedanciagörbéjébe, ami -bár 4 ohm volt a hangfalra írva- 1000 Hz körül beesett 2 ohm-ra. És tényleg: nem a mélyeknél, hanem a pergődobnál halt meg minden erősítő. Aztán jött a pm 15s2 Marantz, annak mindegy volt, az bírta. Ezzel csak azt szerettem volna mondani, hogy nem minden a nagy érzékenység (a Phonarok is 91 dB körül vannak), ha mindez hullámzó impedanciával párosul. Lehet, hogy egy védelem nélküli erősítő egyszerűen csak élvezhetetlenül torzított volna középfrekvenciánmishow írta: ↑2021.10.26., kedd 11:00Fura dolog ez a hangerő/teljesítmény/érzékenység szembeállítás.
Emlékszem egy régi, még AVX-es szeánszra, Budapesten. Összehallgattunk egy csomó mindent, és vittem magammal a Creek Destiny-t, ami elég combos masina. Rákötöttünk egy Dyno monitort, aminek az volt a híre, hogy nehezen hajtható és igencsak zabálja a Wattokat. Olyan rég volt, hogy típusszámot ne kérdezzetek. A Creek megszenvedett vele, feltekert hangerőnél sem tudtunk a párosbó igazán élvezetes hangot kicskarni.
Ekkor valaki elővett egy DIY kinézetű, fából készült erősítőt, talán Szabó Zoli (Hivox) valamelyik korábbi munkáját, ami elvben 2x8W teljesítményű. Ez a kis fadoboz könnyedén meghajtotta a Dynokat, nem akartunk hinni a fülünknek.
A korábbi vitaákba nem szeretnék belefolyni, de ez a régi emlék ugrott be, ahogy olvastam.
Ez egy nagyon pontos látlelet, egy "aprósággal" egészíteném ki, ami csak szőrmentén van benne: a hifisták (és más hobbit űzők) igen nagy részének a pénztárcája felülről korlátos. Ezért is könnyebben tud a hifibogár zizegni, hiszen mindig megvan a remény, hogy egy kicsivel drágább akármivel lehetne még jobb hangot kicsikarni a rendszerből. Ezért olyan népszerű a kábelcserélgetés, hiszen (jó eséllyel) az a legolcsóbb komponens a rendszerben, és mindig megjelennek a releváns topicban a csodadrótok, amik tized/századáron verik a csúcskábeleket is.fapaci írta: ↑2021.10.25., hétf. 15:26Mert ugye van, aki az ismerkedést, randizgatást élvezi és van, aki ennek gyümölcsére vágyik, egy működőképes párkapcsolatban szeretne élni. Pontosan így van ez a HiFi-ben is. A hobbitársak egy része a készülékek tesztelésében, cserélgetésében találja meg örömét, mások pedig szeretnének egy vállalható, szerethető rendszert, amivel az igazi hobbijukat, a zenehallgatást tudják magasabb szintre emelni. Bármennyire is hifistáknak mondhatók mindannyian, a két csapat között alapvető különbségek vannak.
Tényleg, ha már itt tartunk, valaki definiálná nekem (ha lehet) objektíven a “szobahangerő”-t? Ez egy konrét, az adott szobához tartozó hangerő, vagy egy bizonyos, a szobától függő hangnyomás a hallgatási pozícióban! (remélem nem hûlyeség már a kérdés is). Csak azért, hogy meg tudjam esetleg állapítani, hogy én szobahangerőn hallgatom-e a zenéimet…Tctronic írta: ↑2021.10.25., hétf. 22:18Itt kerül megint szóba a már egyszer-kétszer említett "ki milyen hangerőn hallgat zenét ?" és "milyen zenét?" kérdés.earforce írta: ↑2021.10.25., hétf. 22:13Egy kicsi vasnál sosem lesz meg az elegendő
dynamic headroom (elnézést magyarul nem megy).
Hallottam Note E dobozt, Note Vindicator-ról (3,5W) hajtva és hát azon kívül hogy képes volt hangosan szólni nem értettem ezen mit esznek a nótfanatikusok. De tényleg.
Ha szobahangerő fölé mentél kicsivel már elkezdett felkeményedni a hang.
A lány gitárral és egy zúzós rock alapból mást igényel.
A kulcsszó inkább a hangosság és nem a hangerő.
Ha ilyen egyszerű lenne....zoli73 írta: ↑2021.10.25., hétf. 22:09
Azért értem amit írsz, ha van teljesítmény tartalék, abból még nem lehet baj. Ahogy egyik barátom fogalmaz, "a van-tól nem kell félni".
Azért tegyük a szívűnkre a kezünket, egy átlagos, szobahangerőn(vagy kicsit felette) történő zenehallgatáshoz, valósan hány Watt-ra is van szükségünk? 5-10-15W, szerintem nem több. Ezt kb. (majdnem) minden erősítőnek gond nélkül szolgáltatnia kellene. Azt, hogy ezt milyen minőségben teszi, az megint egy más kérdés.
Itt kerül megint szóba a már egyszer-kétszer említett "ki milyen hangerőn hallgat zenét ?" és "milyen zenét?" kérdés.earforce írta: ↑2021.10.25., hétf. 22:13Egy kicsi vasnál sosem lesz meg az elegendő
dynamic headroom (elnézést magyarul nem megy).
Hallottam Note E dobozt, Note Vindicator-ról (3,5W) hajtva és hát azon kívül hogy képes volt hangosan szólni nem értettem ezen mit esznek a nótfanatikusok. De tényleg.
Ha szobahangerő fölé mentél kicsivel már elkezdett felkeményedni a hang.
Ez nagyon rendszer függő. Nálam 300W@8ohm hajt egy papíron 87dB@4ohmot, aminek tapasztalat alapján a fele igaz, tehát olyan 84dB@4ohmot.zoli73 írta: ↑2021.10.25., hétf. 22:09Azért tegyük a szívűnkre a kezünket, egy átlagos, szobahangerőn(vagy kicsit felette) történő zenehallgatáshoz, valósan hány Watt-ra is van szükségünk? 5-10-15W, szerintem nem több. Ezt kb. (majdnem) minden erősítőnek gond nélkül szolgáltatnia kellene. Azt, hogy ezt milyen minőségben teszi, az megint egy más kérdés.