Általában a hifiről

[zoli73]

Azért azt még mindig szeretném tudni, hogy egy erősítő miként tudja átlépni a saját teljesítményének a csúcsát.

Tekered a volumét! :)

Azért értem amit írsz, ha van teljesítmény tartalék, abból még nem lehet baj. Ahogy egyik barátom fogalmaz, "a van-tól nem kell félni".
Azért tegyük a szívűnkre a kezünket, egy átlagos, szobahangerőn(vagy kicsit felette) történő zenehallgatáshoz, valósan hány Watt-ra is van szükségünk? 5-10-15W, szerintem nem több. Ezt kb. (majdnem) minden erősítőnek gond nélkül szolgáltatnia kellene. Azt, hogy ezt milyen minőségben teszi, az megint egy más kérdés.

[dbrnsk]

Nagy teljesítményből is van pocsék, és kicsik között is vannak szuperek.

Ezt írtam korábban. Viszont, ha a kicsi és a nagy is szuper, akkor nincs kérdés.

[Tctronic]

....

Azért a klippelés nem túl hasznos dolog, na...

Értem én mit írsz és nagyrészt egyet is értek vele, de ez a dolog sem ilyen egyszerű (mint ahogy a hifiben az lenni szokott). Történetesen 98dB-es érzékenységű (plusz tölcséres) hangsugárzóim vannak és volt alkalmam megfülelni rajta jó néhány erősítőt és nem csak egy rövid teszt erejéig. Ezek között voltak kisebb (9 Watt) közepes és nagyobb teljesítményűek is. Jó volt minddel, de a nagy vassal jobb. És így van, nagyrészt 1-10 Watt között ugrál a Sansui kijelzőjének mutatója, de ha belép még valami tutti, akkor sincs probléma (300-ig még loholhat). :) Barátom (akinek történetesen ugyanilyen hangsugárzója van) sokáig vegetált 20-40 Wattosokkal, de már ő is tudja miről van szó. Teljesen más a sztori.

Természetesen nem vitának szánom ezt az egészet, inkább olyan véleményfélének, eszmecserélgetésnek.

Azért az a Sansui, vagy inkább az a széria elég jól sikerült na.
Az én véleményem, hogy nem elsődlegesen a wattok száma számít.Régebben 2x100Watt-nál (8ohmon) nem volt kisebb végfokom.Sőt volt 2x500watt is, de szerintem nem elsődlegesen a wattok száma a mérvadó a hangminőség tekintetében. Nagy teljesítményből is van pocsék, és kicsik között is vannak szuperek. Én mondjuk alapból kerülöm a 88-89 db-nél érzéketlenebb hangfalakat ha lehet, mert így könnyebb erősítő társat találni hozzájuk és a kisebb vasak is szóba kerülhetnek.

[dbrnsk]

Azért azt még mindig szeretném tudni, hogy egy erősítő miként tudja átlépni a saját teljesítményének a csúcsát.

Tekered a volumét! :)

[dbrnsk]

Clipelni…hogy tényszerűen válaszoljak, de ez nem érdekes. Onnan indult a beszélgetés, hogy a nagy érzékenységű (95-99dB) hangfalhoz is kell a kakaó, a többszáz watt. Na a 95-99dB hangfalat 1-2-3W-on hallgatgatjuk. Oda elég lesz a 10W csúcsnak, ha azt tényleg jól tudja a 10W-os erősítő.

Érdemes lehet különben ilyen esetben olyan erősítőt nézni, ami a 10-15W-ot A-osztályban (is) tudja. Ugyanis ha ez teljesül, akkor a tápja van vagy 100-200W-os.

Azért a klippelés nem túl hasznos dolog, na...

Értem én mit írsz és nagyrészt egyet is értek vele, de ez a dolog sem ilyen egyszerű (mint ahogy a hifiben az lenni szokott). Történetesen 98dB-es érzékenységű (plusz tölcséres) hangsugárzóim vannak és volt alkalmam megfülelni rajta jó néhány erősítőt és nem csak egy rövid teszt erejéig. Ezek között voltak kisebb (9 Watt) közepes és nagyobb teljesítményűek is. Jó volt minddel, de a nagy vassal jobb. És így van, nagyrészt 1-10 Watt között ugrál a Sansui kijelzőjének mutatója, de ha belép még valami tutti, akkor sincs probléma (300-ig még loholhat). :) Barátom (akinek történetesen ugyanilyen hangsugárzója van) sokáig vegetált 20-40 Wattosokkal, de már ő is tudja miről van szó. Teljesen más a sztori.

Természetesen nem vitának szánom ezt az egészet, inkább olyan véleményfélének, eszmecserélgetésnek.

[zoli73]

Szerintem egy erősítő sem képes átlépni a teljesítménye maximumát.
A másik, látom itt sokan a Wattok bűvöletében élnek. Tapasztalataim szerint, egy erősítő "meghajtó képessége", nem egyenesen arányos a Wattok számával.
Saját rendszeremben tapasztaltam meg olyat, hogy ugyanazzal a hangsugárzóval a 2x110W/8 Ohm teljesítményű erősítő, csak rikácsolt, ordibált, teljesen dinamikátlanúl. Ellenben egy 2x50W/8 Ohm-os erősítő lazán, a kiújjából kirázva meghajtotta.

Aham. Itt most konkrétan a 10 Wattos erősítővel kapcsolatban hangzott el a kérdésem, azt nem nehéz megcibálni. Felhívnám a figyelmedet arra, hogy nem a több száz Wattos erősítőkkel, hanem a JÓ, azaz jó minőségű (hangú) több száz Wattos (vagy maradjunk a nagy teljesítményűeknél) erősítőkkel kapcsolatban írtam azt, amit. Olvasd el újra. :) Tehát az utolsó mondatoddal egyet is tudok érteni... Viszont! Az említett 50 Wattos erősítő vs jóval több Watt esetében megint billen a mérleg... :)

Nem eccerű, tudom! :)

Azért, ha arra a csodálatos Ti5000-re rákötnél egy jó nagy vasat... :)

Hát ez van, tudod, "szegény ember vízzel főz".
Azért azt még mindig szeretném tudni, hogy egy erősítő miként tudja átlépni a saját teljesítményének a csúcsát.

[dbrnsk]

Szerintem egy erősítő sem képes átlépni a teljesítménye maximumát.
A másik, látom itt sokan a Wattok bűvöletében élnek. Tapasztalataim szerint, egy erősítő "meghajtó képessége", nem egyenesen arányos a Wattok számával.
Saját rendszeremben tapasztaltam meg olyat, hogy ugyanazzal a hangsugárzóval a 2x110W/8 Ohm teljesítményű erősítő, csak rikácsolt, ordibált, teljesen dinamikátlanúl. Ellenben egy 2x50W/8 Ohm-os erősítő lazán, a kiújjából kirázva meghajtotta.

Aham. Itt most konkrétan a 10 Wattos erősítővel kapcsolatban hangzott el a kérdésem, azt nem nehéz megcibálni. Felhívnám a figyelmedet arra, hogy nem a több száz Wattos erősítőkkel, hanem a JÓ, azaz jó minőségű (hangú) több száz Wattos (vagy maradjunk a nagy teljesítményűeknél) erősítőkkel kapcsolatban írtam azt, amit. Olvasd el újra. :) Tehát az utolsó mondatoddal egyet is tudok érteni... Viszont! Az említett 50 Wattos erősítő vs jóval több Watt esetében megint billen a mérleg... :)

Nem eccerű, tudom! :)

Azért, ha arra a csodálatos Ti5000-re rákötnél egy jó nagy vasat... :)

[sutemenyx]

Csak ehhez nem az kell, hogy 500W-ot tudjon valami, hanem az, hogy azt a 10-20-50et tudja tisztességesen, amire valóban szükség van.

Így van, a jó több száz Wattosok lazán, csuklóból (tisztességesen) tudják az említett teljesítményeket. Pont ezért jobbak...


"Egy 10W-os erősítőt is meg lehet építeni 100-200W-os táppal. Az olyat fog teljesíteni 10W-on, amire nem számítasz!"

És az a 10 Wattos erősítő mit fog csinálni, ha egy-egy zenei csúcsnál át kell lépnie teljesítménye maximumát?

Clipelni…hogy tényszerűen válaszoljak, de ez nem érdekes. Onnan indult a beszélgetés, hogy a nagy érzékenységű (95-99dB) hangfalhoz is kell a kakaó, a többszáz watt. Na a 95-99dB hangfalat 1-2-3W-on hallgatgatjuk. Oda elég lesz a 10W csúcsnak, ha azt tényleg jól tudja a 10W-os erősítő.

Érdemes lehet különben ilyen esetben olyan erősítőt nézni, ami a 10-15W-ot A-osztályban (is) tudja. Ugyanis ha ez teljesül, akkor a tápja van vagy 100-200W-os.

[zoli73]

Csak ehhez nem az kell, hogy 500W-ot tudjon valami, hanem az, hogy azt a 10-20-50et tudja tisztességesen, amire valóban szükség van.

Így van, a jó több száz Wattosok lazán, csuklóból (tisztességesen) tudják az említett teljesítményeket. Pont ezért jobbak...


"Egy 10W-os erősítőt is meg lehet építeni 100-200W-os táppal. Az olyat fog teljesíteni 10W-on, amire nem számítasz!"

És az a 10 Wattos erősítő mit fog csinálni, ha egy-egy zenei csúcsnál át kell lépnie teljesítménye maximumát?

Szerintem egy erősítő sem képes átlépni a teljesítménye maximumát.
A másik, látom itt sokan a Wattok bűvöletében élnek. Tapasztalataim szerint, egy erősítő "meghajtó képessége", nem egyenesen arányos a Wattok számával.
Saját rendszeremben tapasztaltam meg olyat, hogy ugyanazzal a hangsugárzóval a 2x110W/8 Ohm teljesítményű erősítő, csak rikácsolt, ordibált, teljesen dinamikátlanúl. Ellenben egy 2x50W/8 Ohm-os erősítő lazán, a kiújjából kirázva meghajtotta.

[dbrnsk]

Csak ehhez nem az kell, hogy 500W-ot tudjon valami, hanem az, hogy azt a 10-20-50et tudja tisztességesen, amire valóban szükség van.

Így van, a jó több száz Wattosok lazán, csuklóból (tisztességesen) tudják az említett teljesítményeket. Pont ezért jobbak...


"Egy 10W-os erősítőt is meg lehet építeni 100-200W-os táppal. Az olyat fog teljesíteni 10W-on, amire nem számítasz!"

És az a 10 Wattos erősítő mit fog csinálni, ha egy-egy zenei csúcsnál át kell lépnie teljesítménye maximumát?

[juliush]

Egy 10W-os erősítőt is meg lehet építeni 100-200W-os táppal. Az olyat fog teljesíteni 10W-on, amire nem számítasz!

Bezony ám! Elképesztő mire képes rábírni egy Nait1-es a Harbeth M30.1-eket!!!

[sutemenyx]

Csak ehhez nem az kell, hogy 500W-ot tudjon valami, hanem az, hogy azt a 10-20-50et tudja tisztességesen, amire valóban szükség van.
Ja, hogy ez akkor szokott teljesülni, ha 10x akkorát ír rá a gyártó… na ez nem a wattok hibája, hanem a gyártók balf@szkodásának az eredménye.
Egy 10W-os erősítőt is meg lehet építeni 100-200W-os táppal. Az olyat fog teljesíteni 10W-on, amire nem számítasz!

[earforce]

Ha nem mondtad volna is tudom. Viszont nem csak a jel/zaj viszonyrol van szó, hanem másról is.

bármi másrol is lehet szó,én élvezem az ilyen párositásokat,jobban mint a low power megközelitéseket....ennyi...

Gyenge meghajtással még sosem hallottam jól és zeneien szólni semmit sem.
Ellenben kifejezetten olcsó hangfalat túlontúl kiszolgálva már igen és ez tudott szenzációs lenni.
A megfelelő meghajtás kb. minden.

[dixie-chicken]

Ha nem mondtad volna is tudom. Viszont nem csak a jel/zaj viszonyrol van szó, hanem másról is.

bármi másrol is lehet szó,én élvezem az ilyen párositásokat,jobban mint a low power megközelitéseket....ennyi...

[sutemenyx]

Ha nem mondtad volna is tudom. Viszont nem csak a jel/zaj viszonyrol van szó, hanem másról is.

[dixie-chicken]

modern Tannoyokhoz

lehet ez Altec 19/604,Klipsch,Living Voice,Danley,Zu stb.,ide sorolom a nagy "kék" frontlapos JBL-eket is...az elvemet nem a Tannoyhoz kötöm csak,független attol,hogy modern változatát használok,és "csak egy D700"-ast birtokolok,amely "haklis" meghajtás szempontjábol.. ...van aki egy ESL63,Naim Nait 1-el szeret,és van aki egy Quad 606/II-sel...

[dixie-chicken]

Lényegtelen, hogy hol készül. Az elv mindenhol ugyanúgy érvényesül.

nyiltan kimondom,nem tartozom a SET rajongótáborhoz (cső/félvezető)..preferálom a nagy teljesitményű erősitőket (cső/félvezető)t,még extrém érzékeny hangsugárzóknál is (az FR/single driver vonalat kihagyom most)...azt nem mondom hogy nincs kockázat benne (zajszintek),de ami jó meg van csinálva,annak nem okoz gondot a magas érzékenység sem...

[sutemenyx]

Lényegtelen, hogy hol készül, és az is, hogy SET vagy FET. Az elv mindenhol ugyanúgy érvényesül.


Mellesleg a lehetetlent nem én próbáltam meg. Csöves erősítőket nem én rakosgatok modern Tannoyokhoz, én csak előrejeleztem, hogy nem lesz jó.

[dixie-chicken]

Próba nélkül az alap felvétel is

2x45W tudtommal azért sok mindenre elég egy átlag szobában.

azért 700W csak belepakoltak egy mai Quadral Aurum Alpha-ba:

https://www.quadral.com/en/product/aurum-alpha/

"The full active loudspeaker with 350W and 700W guarantees unlimited dynamic."



és a régi Quadral Titan aktiv sorozatnál is az amplifikáció oldalanként 400/200/100W volt,emlékeim szerint,és D osztály még sehol sem volt..lehet soha nem használod ki/vagy használták ki,de nem árt ha van...van az a mondás " a felesleg (erő) nem árthat,de a hiány igen"...van az a pont ahol az emberek igénylik egy kicsit a jobban feltekert hangerőt,legyen az egy Miles,Jon Hassell,Kruder&Dorfmeister,vagy egy Lester Bowie "The great pretender"

De bizony, árthat! Minél nagyobb a teljesítmény elvárás, annál nehezebb jóra csinálni egy erősítőt.

azt lehet nem konyhaasztalon készitik ...a SET világ is van akinek jó,és van akinek nem..

idevágó,érdekes téma a PFM-en:

https://pinkfishmedia.net/forum/threads ... ng.260380/

mindenki megtalálhatja a számára érdekes posztot...

[sutemenyx]

Ugye ez megint nem jelent semmit.

Próba nélkül az alap felvétel is

2x45W tudtommal azért sok mindenre elég egy átlag szobában.

azért 700W csak belepakoltak egy mai Quadral Aurum Alpha-ba:

https://www.quadral.com/en/product/aurum-alpha/

"The full active loudspeaker with 350W and 700W guarantees unlimited dynamic."



és a régi Quadral Titan aktiv sorozatnál is az amplifikáció oldalanként 400/200/100W volt,emlékeim szerint,és D osztály még sehol sem volt..lehet soha nem használod ki/vagy használták ki,de nem árt ha van...van az a mondás " a felesleg (erő) nem árthat,de a hiány igen"...van az a pont ahol az emberek igénylik egy kicsit a jobban feltekert hangerőt,legyen az egy Miles,Jon Hassell,Kruder&Dorfmeister,vagy egy Lester Bowie "The great pretender"

De bizony, árthat! Minél nagyobb a teljesítmény elvárás, annál nehezebb jóra csinálni egy erősítőt.

[viri]

Én egyetértek fapaci minden gondolatával, de kár, hogy a végén asebestyén hozzászólásaira hivatkozik, mert (amúgy sok értékes hozzászólása mellett) egyre több olyat olvasok tőle mostanában, ami nálam kicsit súrolja a fanatizmus határát, már ami az aktív dobozok felsőbbrendűségében való túlzott hitét mutatja. Bocs Ákos, tisztelem az elkötelezettségedet, tudom hogy mindig a legnagyobb mellszélességgel álltál ki amellett, amit éppen használtál, és ezzel sokan vagyunk így, csak kívülről ez kicsit soknak tűnik néha

[Luxor Audio]

De a fő gondom ezzel az okos szakértő majd megmondja milyen rendszert hallgassak megoldással, hogy ez olyan, mintha elmennél egy rutinos társ keresőbe és ott összehoznak egy hozzád illő partnerrel. Mert az udvarlás, hosszú és nem könnyű. BRrrrr...

Érdekes a hasonlat és szerintem igencsak illik a témához. Mert ugye van, aki az ismerkedést, randizgatást élvezi és van, aki ennek gyümölcsére vágyik, egy működőképes párkapcsolatban szeretne élni. Pontosan így van ez a HiFi-ben is. A hobbitársak egy része a készülékek tesztelésében, cserélgetésében találja meg örömét, mások pedig szeretnének egy vállalható, szerethető rendszert, amivel az igazi hobbijukat, a zenehallgatást tudják magasabb szintre emelni. Bármennyire is hifistáknak mondhatók mindannyian, a két csapat között alapvető különbségek vannak.

Sokan mindkét csapathoz tartozunk, sőt néha váltunk is. Jómagam is sok évig tébláboltam a társkeresők között, lelkesen toltam a készülék teszteket, írtam a beszámolókat, ütöttem a vasat évtizedeken át, végtelen mennyiségű és fajtájú cucc megfordult nálam, én is sokaknál. De visszatekintve nem sokat jutottam előre, inkább csak oldalaztam. Ahogy a gyerekkorunkon, ezen sincs mit tagadni, pláne szégyellni, de mostanában már kevésbé érdekelnek a kütyük, fontosabb lett maga a zenei élmény, meg sok más kaland. Azt is írhatnám, hogy benőtt a fejem lágya, de ezzel ugye szándéktalanul azt éreztetném, hogy aki nem követi a példámat, az alsóbb szinten ragad, márpedig nem gondolom ezt.

Továbbra is törekszem a magas hangminőségre, de hajszálnyi előnyökért már nem megyek el a Holdig, nem áldozok értük vagyonokat. Idegenkedve nézek azokra, akik képtelenek meghozni ezt a döntést, de nincs bennem ellenségeskedés, csupán távolságtartás. Ezernyi hobbi létezik, egy részük számomra minimum érthetetlen, de azokkal sincs bajom, pláne mert kívülről nézve a hifizés is bizarr tevékenység lehet. Nekem a fanatizmussal van problémám, annak semmilyen formája sem szimpatikus számomra, ettől még persze nem tiltanám, de cserébe elvárom másoktól, hogy ők se lefelé tekintsenek a hozzám hasonlókra, csak mert nem vagyunk hajlandóak 2 MFt-os PC-t és hasonló árú tápkábeleket hazavinni, meg egymásra pakolni 5 db switchet, megelégszünk egyszerűbb (logikusabb?) megoldásokkal. Nekem jó a 95 %, mert a maradék 5 %-hoz szükséges erőforrásokat másba fektetve több örömet tudok szerezni magamnak. Meggyőződésem és mások felé is egyre inkább ezt közvetítem, hogy a zenehallgatás öröme nem a kütyük végtelen fejlesztésén múlik (sőt az néha távolabb is visz), sokkal inkább a hallgatón, tehát logikus lenne utóbbit legalább olyan elánnal fejleszteni, mint a készülékeket.

A legfurcsább jelenség számomra, mikor egy frissen idecsöppent, újszülött hobbitárs a csúcsra törve felteszi tipikusan naiv kérdéseit (amik jellemzően úgy kezdődnek, hogy "Megéri-e..."), majd azokra fura, leginkább hittérítést idéző válaszokat kap a tapasztaltabbaktól. Ilyenkor derül ki igazán, hogy a rutinosabbak többségében sem tudás, hanem előítéletek vezérlik a véleményeket (ami az iménti, aktív hangsugárzókkal kapcsolatos hozzászólásokból is kiolvasható). No de ha valaki sok év alatt sem jut el odáig, hogy ne hitvitákat gerjesszen a Cables által is emlegetett "tanulási folyamat" végén, no meg ha képtelen megállni egy korábban nagyon vágyott szinten és a legutolsó vásárlás után pár héttel már nézegeti a kirakatokat, annak ugyan mennyire volt jó választás ez a hobbi? Ha lehet HiFi szakértőről beszélni, attól pont azt várnám, hogy nem tesz sommás kijelentéseket, hiszen tudjuk, hogy egy étel sem a neve miatt lesz finom, hanem az elkészítés módjától.

Amúgy meg a szakértők... Bizonyára itt sokan értenek valamihez az átlagosnál jóval magasabb szinten. Én velük nem szívesen állok le vitázni az ő szakterületükön, maximum a véleményüket kérem. De láthatjuk, hogy a hozzáértés manapság nem mindig érdem, inkább célkeresztet rajzol a tulajdonosa homlokára, mintsem tiszteletet szülne. A laikus és a szakértő vitája lehet produktív is, ha mindkettőjük szándéka pozitív. Ha ez nincs meg és inkább a másik legyőzése, a magam igazának sulykolása a cél, abból senki nem jön ki jól, tehát nem érdemes belekezdeni. (Ezért is nem nyilvánulok már meg itt hangmérnökként.) Pedig könnyen belátható lenne, hogy a laikus és a szakértő között nem az a különbség, hogy kinek van "igaza", hanem hogy ki látja a kérdés valódi összefüggéseit, amik minden kérdést árnyalnak. Egy kocsmában 20 liter bor mellett biztosan jól el lehet vitatkozni azon, melyik A LEGJOBB traktor, de ha megkérdezünk egy valódi hozzáértőt, vissza fog kérdezni, hogy mit akarsz vele csinálni, hol van és milyen a földed, mit akarsz termelni, ki vezetné, mennyi pénzt szánsz rá, stb., ami a laikus szemében már felesleges körök futása. Ezek nélkül viszont nincs értékes tanács.

Egyébként örülök asebestyén újkori hozzászólásainak, mert így már nem nekem kell mindig a fekete bárány szerepét felvennem.

[Alex_Aston]

azért 700W csak belepakoltak egy mai Quadral Aurum Alpha-ba:

https://www.quadral.com/en/product/aurum-alpha/

"The full active loudspeaker with 350W and 700W guarantees unlimited dynamic."



és a régi Quadral Titan aktiv sorozatnál is az amplifikáció oldalanként 400/200/100W volt,emlékeim szerint,és D osztály még sehol sem volt..lehet soha nem használod ki/vagy használták ki,de nem árt ha van...van az a mondás " a felesleg (erő) nem árthat,de a hiány igen"...van az a pont ahol az emberek igénylik egy kicsit a jobban feltekert hangerőt,legyen az egy Miles,Jon Hassell,Kruder&Dorfmeister,vagy egy Lester Bowie "The great pretender"

Persze, ártani nem árt, ezt tudom.
Nem is ezért írtam. Csak magamon is látom, hogy hiába van viszonylag nagy teljesítmény, nem is tudom, mikor használtam ki utoljára.

[dixie-chicken]

Ugye ez megint nem jelent semmit.

Próba nélkül az alap felvétel is

2x45W tudtommal azért sok mindenre elég egy átlag szobában.

azért 700W csak belepakoltak egy mai Quadral Aurum Alpha-ba:

https://www.quadral.com/en/product/aurum-alpha/

"The full active loudspeaker with 350W and 700W guarantees unlimited dynamic."



és a régi Quadral Titan aktiv sorozatnál is az amplifikáció oldalanként 400/200/100W volt,emlékeim szerint,és D osztály még sehol sem volt..lehet soha nem használod ki/vagy használták ki,de nem árt ha van...van az a mondás " a felesleg (erő) nem árthat,de a hiány igen"...van az a pont ahol az emberek igénylik egy kicsit a jobban feltekert hangerőt,legyen az egy Miles,Jon Hassell,Kruder&Dorfmeister,vagy egy Lester Bowie "The great pretender"

[pali923]

Elkezdett a 3-4. szám környékén furcsa hang, torzítás, zörejek kijönni a bal oldalról. Kb. 2 percig tartott, miközben a zenekar tagjai folyamatosan néztek ki a hangosítást végzőkre, és a közönség is forgolódott hátrafelé.

Pannonhalmi Jazzteraszon volt Benkó Dixiland koncert. Benkó egy ideig mutogatott mindenfélét a technikusnak koncert közben, aztán egyszer csak leszaladt a színpadról, és sk. megigazította a potmétereket.