Mélysugárzók

[Palm]

SoundCare Super Spike "lábak" kerültek a gyári "lábak" helyett a Tannoy mélyláda alá. Röviden javult a hangzása. Dinamikusabb és élettelibb.

[ZolaBA]

erősen javaslom duplán az SVS SB szubot,

ööö... még ennek az egynek sem emésztettem meg az árát
A frontok között van, de egyáltalán nem érzem, hogy baj lenne a térrel. Valószínűleg ez több dologgal is magyarázható, kezdve azzal, hogy ciki vagy sem, de "csaltam" a bekötésnél. A bal oldali hangsugárzó mellett van a szub és úgy kötöttem be, hogy a sztereo pre out bal fele megy csak a mélynyomóba. Másrészt az akusztika is relatív előnyös a nappalinkban, tetőtér, bőr kanapék, meleg burkolatok, könyves polcok, egybe nyitott tér az étkező-konyha felé, satöbbi.
(Nem, nem mértem. Nem is fogom, nem kell álmatlan éjszaka! jelenleg bőven elég, hogy jónak hallom )

[istvan01]

Tettem ma egy SVS SB-1000 PRO -t, a játszós hifi rendszerem mellé.
Nagyon tetszik, hangja szuper, és hát ez a telefonos applikációs vezérlés valami brutál jó dolog...

Ha ez nem HM mozi, hanem "csak" sztereo hifi, akkor erősen javaslom duplán az SVS SB szubot, a front sugárzók belső vagy külső oldalán elhelyezve. Én is tettem egy próbát az egy db SB2000 pro-val, és sánta volt a tér, amikor az egyik sugárzó mellé tettem. Középen szubhoz nincs jó csatorna, tehát lett még egy SB2000. Pedig zenében nagyon ritka az erős mély basszus (kivéve villanyrock, de az nem az én műfajom), 70Hz/6dB-bel van az enyém felül vágva, és mégis jó alátámasztást ad a felette basszus tartománynak. Mérve kevés EQ-val 10Hz alatt kezd esni a hangnyomás.

[ZolaBA]

Tettem ma egy SVS SB-1000 PRO -t, a játszós hifi rendszerem mellé.
Nagyon tetszik, hangja szuper, és hát ez a telefonos applikációs vezérlés valami brutál jó dolog...

[Palm]

A gyors basszusról:


youtu.be/mOd0fnN3VCY

Magnat Vector Needle csak 4"-os mélyekkel rendelkezik, de annak idején meglepődtem, hogy hogy szól. Azt hittem, amikor ránéztem, hogy semmi vagy nevetséges mélyei lehetnek egy ilyen hangfalnak, de nem. A Bose is sokszor okozott pozitív meglepetést.
Nemrég az apróhírdetések között is volt egy hangfalpár, ami 4db kis méretű (ha jól emlékszem szintén 4"-os mélyekkel van szerelve).
Viszont az ellentétére is hallottam jó példát, ahol nagy membránú mély igencsak komolyan szólalt, pl. JL Audio.

[alto]

A gyors basszusról:


youtu.be/mOd0fnN3VCY

[Palm]

Néhány külföldi cikk:

https://www.themasterswitch.com/best-subwoofers

https://www.stereophile.com/category/subwoofer-reviews

Én figyelmen kívül hagynék bármit, amihez nem mellékelnek méréseket. Mérés nélkül csak reklám értéke van egy tesztnek.

A reklám is néha hasznos tud lenni.

[Quetz]

Néhány külföldi cikk:

https://www.themasterswitch.com/best-subwoofers

https://www.stereophile.com/category/subwoofer-reviews

Én figyelmen kívül hagynék bármit, amihez nem mellékelnek méréseket. Mérés nélkül csak reklám értéke van egy tesztnek.

[Palm]

Néhány külföldi cikk:

https://www.themasterswitch.com/best-subwoofers

https://www.stereophile.com/category/subwoofer-reviews

[Palm]

Mélyláda tesztek:

https://www.av-online.hu/teszt/hangfal/melysugarzo

[Quetz]

Találtam néhány érdekes cikket:

https://svsound.hu/megis-milyennek-kell ... lyladanak/

https://svsound.hu/18680-2/

Az első az marketing szöveg, önigazolás a miért kerülhet ennyibe egy SVS sub, a második link viszont korrekten leírja a különbségeket és szintén cáfolja Alto sztereotípiáit.
Érdemes azért megnézni, hogy az SVS-hez képest mennyivel jobb mélynyomók vannak: Data Bass sytem comparison

Köszönöm!
Az egyik fontos dolog, hogy mi beszerezhető?
A méret és a hangzás is nagyon fontos és az ár-érték arány is (sajnos).
A hangzás beli plusznak ára van és sajnos nem ritka eset, hogy szorzó tényezősen és a hallás és az ízlés egyedi.
Mivel egy helyen minden nem meghallgatható, meg annyi időm sincs, így elő kell szűrnöm, hogy milyen alternatívák vannak és aszerint mérlegelnem, hogy mit lesz érdemes meghallgatni.

A legjobb minőségű hangszórók 80-160k körül beszerezhetők, hozzáadva a doboz elkészítésének költséget plusz egy végfokot azt lehet mondani, hogy nagyságrendileg 300k fölötti mélynyomót nem érdemes megvenni, ár/érték arányban jobban jössz ki ha magad csinálod vagy akár csináltatod.

A 20-80Hz tartományra nem kéne ráhúzni az ízlést meg egyéb audiofil marketing rizsát. Egyenes átvitelt akarsz, minimális torzítással nagy hangnyomás mellett. Ha ez megvan, akkor jól fog szólni a mélynyomó, ha megfelelő akusztikai környezetbe kerül.

[Palm]

Találtam néhány érdekes cikket:

https://svsound.hu/megis-milyennek-kell ... lyladanak/

https://svsound.hu/18680-2/

Az első az marketing szöveg, önigazolás a miért kerülhet ennyibe egy SVS sub, a második link viszont korrekten leírja a különbségeket és szintén cáfolja Alto sztereotípiáit.
Érdemes azért megnézni, hogy az SVS-hez képest mennyivel jobb mélynyomók vannak: Data Bass sytem comparison

Köszönöm!
Az egyik fontos dolog, hogy mi beszerezhető?
A méret és a hangzás is nagyon fontos és az ár-érték arány is (sajnos).
A hangzás beli plusznak ára van és sajnos nem ritka eset, hogy szorzó tényezősen és a hallás és az ízlés egyedi.
Mivel egy helyen minden nem meghallgatható, meg annyi időm sincs, így elő kell szűrnöm, hogy milyen alternatívák vannak és aszerint mérlegelnem, hogy mit lesz érdemes meghallgatni.

[Quetz]

Találtam néhány érdekes cikket:

https://svsound.hu/megis-milyennek-kell ... lyladanak/

https://svsound.hu/18680-2/

Az első az marketing szöveg, önigazolás a miért kerülhet ennyibe egy SVS sub, a második link viszont korrekten leírja a különbségeket és szintén cáfolja Alto sztereotípiáit.
Érdemes azért megnézni, hogy az SVS-hez képest mennyivel jobb mélynyomók vannak: Data Bass sytem comparison

[Palm]

Találtam néhány érdekes cikket:

https://svsound.hu/megis-milyennek-kell ... lyladanak/

https://svsound.hu/18680-2/

[Palm]

Palm, neked volna még egy javaslatom.
Ha tényleg sosem elég a mélyekből, akkor javasolnám az Elac 2070-t. Sajnos már nem gyártják, így csak használtat tudsz keresni. Két 25 cm-es tányér dolgozik zárt konstrukcióban, 18 Hz-től indul, de mondjuk azt, hogy 20 Hz-től már brutál állat mélyekre képes, tisztán és pontosan, és ennél tényleg teljesen felesleges lejjebb menni. A doboz zörejektől szinte teljesen mentes, ugyanis a két átellenes oldalra szerelt mélyhangszórót belül egy rúd köti össze extra mechanikai stabilitást adva a szerkezetnek. Ebben az árkategóriában ez nem igazán jellemző. Bluetoothos appal vezérelhető beépített és egészen jól működő DSP is van benne, ami problémás akusztika esetén nem éppen hátrány. Nem keveset adtunk el belőle, népszerű termék volt. A tudásához, hangjához képest még kezelhető méretekkel bír. Ne csábulj el a 2090-es típusra. Abban két 30 cm-es sub driver dolgozik, de azonkívül hogy 2-3 Hz-el mélyebbről indul, semmivel sem jobb mint a 2070-es, sőt. Ráadásul méretes és dög nehéz, kínszenvedés mozgatni.

Köszönöm!

Nem ismerem, ezért kicsit utána néztem az Elac nevű gyártónak:

https://www.av-online.hu/teszt/latogata ... araban_876



Komoly.

A mélyládának is:

https://www.av-online.hu/hangfal/elac-s ... szt_1528/2

Tuti fogok rá valami lehetőséget keresni, hogy meghallgathassam. Kíváncsi vagyok rá.

[-KP-]

Mit jelent ez a multiszub elhelyezés?

Itt olvashatod el a tanulmányt:

https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Ha csak a végeredményre vagy kíváncsi, ugorj a végére a conclusions részhez.

Itt pedig még egyéb méréseket is találhatsz a több mélysugárzós felállásokról:

download/file.php?id=142684

CTA/CEDIA-CEB22 R-2018 - Home Theater Recommended Practice: Audio Design

[-KP-]

Mit jelent ez a multiszub elhelyezés?

Itt olvashatod el a tanulmányt:

https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf

Ha csak a végeredményre vagy kíváncsi, ugorj a végére a conclusions részhez.

[shany]

...
Nem tudom te hogy vagy vele, de engem sztereó zenehallgatásnál elsősorban az érdekel, hogy ahol ülök, ott hogy szól valami, nem pedig az, hogy 1 méterrel mellettem, mögöttem, előttem milyen.

Nálam kereken kettő hallgatási pozíció van, a sweet spot, és egy - mondjuk - háttérzene pozíció. A kettő távolsága kb. 1,5m, a mély spektrum átrendeződésének a mértéke kb. 20dB. Mindkettő lényeges számomra, persze az első azért fontosabb.

Házimozi megint más tészta, ahol akár több sor is lehet, és soronként több ülőpozíció. Na oda tényleg multiszubos elhelyezés is kell, de az eq se úszható meg ha azt szeretnénk, hogy mindenkinek jó legyen....

Mit jelent ez a multiszub elhelyezés?
( Pl. az általam linkelt tanulmányban a sztereo 2db szub mellett használnak másik 2db-ot, speciális elhelyezéssel, invertált és időben késleltetett jellel hajtva, kvázi a hátulról visszavert hangok elnyelésére. Nem értek az AV processzorokhoz, létezik ilyen fajta üzemmód is? )

[-KP-]

....

Erre van az EQ pl. Ami minden értelmes házimozi avr vagy processzor alapkelléke manapság. De persze a feketeöves hifisták körében szitokszó. Inkább jön a mantra, hogy "nem nyúlunk bele a jelbe" és hallgatják inkább boldogan a 10-15dB-s csúcsokat a mélytartományban. Vagy használnak pici monitorsugárzókat, amelyek eleve nem tudják a szoba problémás frekvenciáit gerjeszteni.

Nem mellesleg, az hogy eleve döngő szobába valami nem szól jól, az nem a konstrukció hibája.

Nem tudom, hogy az akusztikus szakértők nekifutnak-e megint - sokadjára - ennek az EQ-s témának, én, csupán hifi műkedvelőként/EQ kipróbálóként két lényegesebb ellenérvet említenék:
- a problémás frekvenciák jellege, az hogy kiemelés vagy leszívás, csak egy adott térbeli ponthalmazra értelmezhető. Ha pl. 1m-rel arrébb megyünk, akkor akár az inverzét tapasztaljuk: ami eddig kiemelés volt, az most durva hiány. Ha meg-eq-zzuk egy bizonyos térbeli pontra, akkor megváltozik a besugárzott hangenergia spektrális eloszlása, más pontban még durvább hibát kapunk. ( Egy szép 3D-s illusztráció, az említett ponthalmazok elképzelésére: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... 033#p92033 )
- időtényező, torzítás: az EQ nem tudja orvosolni a szoba fizikai tulajdonságaiból, visszaverődésekből, lecsengés elnyúlásából adódó torzulást, időbeli torzulásokat

Persze, szinte mindig kompromisszummot kell kötnünk, a sajátok megtalálása az igazi feladat.

Nem tudom te hogy vagy vele, de engem sztereó zenehallgatásnál elsősorban az érdekel, hogy ahol ülök, ott hogy szól valami, nem pedig az, hogy 1 méterrel mellettem, mögöttem, előttem milyen. Házimozi megint más tészta, ahol akár több sor is lehet, és soronként több ülőpozíció. Na oda tényleg multiszubos elhelyezés is kell, de az eq se úszható meg ha azt szeretnénk, hogy mindenkinek jó legyen. Természetesen én is a szoba akusztika rendbetételének a híve vagyok, és csak utána eq. De pl. egy 30hz-es kiemelést nem nagyon raksz rendbe semmivel, max. multiszub használatával és/vagy eq-val csökkented a káros hatást. Viszont mondjuk 60-80/100hz-től felfelé a magas tartományig szépen rendbe lehet hozni a dolgokat megfelelő mennyiségű elnyelő elem használatával. Épp ezért sem vagyok híve az ilyen kijelentéseknek, mikor arról beszélünk, hogy mi jobb vagy rosszabb egy eleve döngő szobában.

[shany]

....

Erre van az EQ pl. Ami minden értelmes házimozi avr vagy processzor alapkelléke manapság. De persze a feketeöves hifisták körében szitokszó. Inkább jön a mantra, hogy "nem nyúlunk bele a jelbe" és hallgatják inkább boldogan a 10-15dB-s csúcsokat a mélytartományban. Vagy használnak pici monitorsugárzókat, amelyek eleve nem tudják a szoba problémás frekvenciáit gerjeszteni.

Nem mellesleg, az hogy eleve döngő szobába valami nem szól jól, az nem a konstrukció hibája.

Nem tudom, hogy az akusztikus szakértők nekifutnak-e megint - sokadjára - ennek az EQ-s témának, én, csupán hifi műkedvelőként/EQ kipróbálóként két lényegesebb ellenérvet említenék:
- a problémás frekvenciák jellege, az hogy kiemelés vagy leszívás, csak egy adott térbeli ponthalmazra értelmezhető. Ha pl. 1m-rel arrébb megyünk, akkor akár az inverzét tapasztaljuk: ami eddig kiemelés volt, az most durva hiány. Ha meg-eq-zzuk egy bizonyos térbeli pontra, akkor megváltozik a besugárzott hangenergia spektrális eloszlása, más pontban még durvább hibát kapunk. ( Egy szép 3D-s illusztráció, az említett ponthalmazok elképzelésére: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... 033#p92033 )
- időtényező, torzítás: az EQ nem tudja orvosolni a szoba fizikai tulajdonságaiból, visszaverődésekből, lecsengés elnyúlásából adódó torzulást, időbeli torzulásokat

Persze, szinte mindig kompromisszummot kell kötnünk, a sajátok megtalálása az igazi feladat.

[-KP-]

...
De beszélgethetünk még Hoffman's iron law-járól is, ami szerint egy hangsugárzó
- Mehet mélyre
- Lehet kicsi
- Lehet jó érzékenységű
Ebből háromból választhatsz kettőt.
...

Van még egy negyedik tényező is a maximális hangnyomás, az akusztikus teljesítmény. Ha pl. egyszerre akarunk mélyremenő és kisméretű hangsugárzót, az nem lesz lépes nagy hangnyomást kelteni a legmélyebb tartományban.

Másrészt sokkal bonyolultabb ez a szub-sugárzás, a szobai subwoofer többnyire a kis méretű zárt térbe sugárzás alapvető hatásaira ( room gain ) támaszkodik, megspékelve a különféle egyedi akusztika problémák hatásával.
Pl. mélytartományban csillapítatlan, eleve döngő szobába olyan szub, amely lekókad alul, pl. zárt a rendszerű a kevésbé fájdalmas.
Olyan helység, amely mélyben is kellően csillapított, a csúnya nagy membrános basszreflex sugárzóval is élvezet...

Erre van az EQ pl. Ami minden értelmes házimozi avr vagy processzor alapkelléke manapság. De persze a feketeöves hifisták körében szitokszó. Inkább jön a mantra, hogy "nem nyúlunk bele a jelbe" és hallgatják inkább boldogan a 10-15dB-s csúcsokat a mélytartományban. Vagy használnak pici monitorsugárzókat, amelyek eleve nem tudják a szoba problémás frekvenciáit gerjeszteni.

Nem mellesleg, az hogy eleve döngő szobába valami nem szól jól, az nem a konstrukció hibája.

[shany]

...
De beszélgethetünk még Hoffman's iron law-járól is, ami szerint egy hangsugárzó
- Mehet mélyre
- Lehet kicsi
- Lehet jó érzékenységű
Ebből háromból választhatsz kettőt.
...

Van még egy negyedik tényező is a maximális hangnyomás, az akusztikus teljesítmény. Ha pl. egyszerre akarunk mélyremenő és kisméretű hangsugárzót, az nem lesz lépes nagy hangnyomást kelteni a legmélyebb tartományban.

Másrészt sokkal bonyolultabb ez a szub-sugárzás, a szobai subwoofer többnyire a kis méretű zárt térbe sugárzás alapvető hatásaira ( room gain ) támaszkodik, megspékelve a különféle egyedi akusztika problémák hatásával.
Pl. mélytartományban csillapítatlan, eleve döngő szobába olyan szub, amely lekókad alul, pl. zárt a rendszerű a kevésbé fájdalmas.
Olyan helység, amely mélyben is kellően csillapított, a csúnya nagy membrános basszreflex sugárzóval is élvezet...

[shany]

....

...Belinkeltél egy cikket, amely felsorol állításokat, majd különösebb magyarázat, és főleg a fizikai törvényekre való hivatkozások gondos kerülésével közli hogy nem igazak. Rendkívűl meggyőző érvelés tényleg. A cikket amit én ajánlottam viszont nem sikerült megértened.
...

Más dolog emlegetni fizikai törvényeket, és megint más alkalmazni, vagy érteni a vetületük az adott esetben...


Kb. mintha átszólnál a Tesla tulajnak a lámpánál, hogy felesleges matatnia a menüben a Ludicrous mode után, mivel nagy a tömege az autójának, úgyis leálázod a SUZUKI Swift 1.0 GL-lel..... hiszen az csak 780kg-os.....a 2,2 tonnával szemben

És ekkor jön Newton...

[alto]

Palm, neked volna még egy javaslatom.
Ha tényleg sosem elég a mélyekből, akkor javasolnám az Elac 2070-t. Sajnos már nem gyártják, így csak használtat tudsz keresni. Két 25 cm-es tányér dolgozik zárt konstrukcióban, 18 Hz-től indul, de mondjuk azt, hogy 20 Hz-től már brutál állat mélyekre képes, tisztán és pontosan, és ennél tényleg teljesen felesleges lejjebb menni. A doboz zörejektől szinte teljesen mentes, ugyanis a két átellenes oldalra szerelt mélyhangszórót belül egy rúd köti össze extra mechanikai stabilitást adva a szerkezetnek. Ebben az árkategóriában ez nem igazán jellemző. Bluetoothos appal vezérelhető beépített és egészen jól működő DSP is van benne, ami problémás akusztika esetén nem éppen hátrány. Nem keveset adtunk el belőle, népszerű termék volt. A tudásához, hangjához képest még kezelhető méretekkel bír. Ne csábulj el a 2090-es típusra. Abban két 30 cm-es sub driver dolgozik, de azonkívül hogy 2-3 Hz-el mélyebbről indul, semmivel sem jobb mint a 2070-es, sőt. Ráadásul méretes és dög nehéz, kínszenvedés mozgatni.

[alto]

Egyébként nem állítottam, hogy bassreflex működési elven ne lehetne elég jó mélyládát készíteni. Ehhez a megfelelő paraméterekkel rendelkező, jó minőségű (ezért tipikusan drága) mélyhangszóró, és pontos tervezés kell. Feszes, pontos basszust jóval könnyebb zárt konstrukcióval elérni, hátránya, hogy ezzel meg nehezebb a legmélyebb tartományt elérni.

Ezek már rég megcáfolt téveszmék: Subwoofer Bass Myths. Igaz, ezt nem kereskedő írja, hanem olyasvalaki, aki évtizedek óta mér/tesztel mélynyomókat.

De beszélgethetünk még Hoffman's iron law-járól is, ami szerint egy hangsugárzó
- Mehet mélyre
- Lehet kicsi
- Lehet jó érzékenységű
Ebből háromból választhatsz kettőt.

Sokkal korrekteb lenne leírnod, hogy azért ajánlasz egy általad árult mélynyomót 650K-ért, mert neked megéri.

Ajánlottam másik 3 jóval olcsóbb típust is. Ez nálad valami becsípődés, hogy egy kereskedő alapból inkorrekt?

Belinkeltél egy cikket, amely felsorol állításokat, majd különösebb magyarázat, és főleg a fizikai törvényekre való hivatkozások gondos kerülésével közli hogy nem igazak. Rendkívűl meggyőző érvelés tényleg. A cikket amit én ajánlottam viszont nem sikerült megértened.
Kereskedőként énmagam is hosszú évek óta tesztelek, és mérek is mélynyomókat. Valószínűleg egy nagyságrenddel többet, mint amit az itt hozzászólók többsége valaha is látott. Sőt, mivel villamosmérnökként ez a szakmám, korábban számos hangsugárzót is terveztem.

Palm a vevőm, vásárolt már nálam, pusztán segíteni szerettem volna neki, de majd te megmondod neki a tutit, én ebből kiszálltam. További jó okoskodást kívánok.