Kábelezzünk

[istvan01]

Korábban is téma volt SPDIF hullámimpedancia szerepéről, kábel hossz összefüggéséről. Az SPDIF szabvány szerint NRZ/Biphase digitális négyszögjelet képez max 2x192kHz/24b, ami kerekítve 10Mbps adatsebességet jelent. Ennek elfogadható jelalak biztosításához elegendő az 50MHz sávszélesség az átvitelben. Tehát így max 50MHz-et elengedő reflexió mentesen kábelen mozgatni. A koax kábelben (vezetőérben és műanyag csatornában) a jel sebesség közel fénysebesség felével számolva a max frekvencia (50MHz) negyed hullámhossza adja kritikus kábel hosszat, ami 75-100cm. Tehát ez alatti hosszaknál szinte mindegy a hullámimpedancia kábelen és csatlakozókon is. Ezért sem szoktak kábel gyártók SPDIF/AESEBU kábeleket 1m-nél rövidebbeket típus hosszként gyártani, tartani.
Pontossághoz azért a hosszhoz hozzá kell számítani az output-input oldalon a készüléken belüli pár cm-t is, amíg aktív eszközökig ér jel.

A múltkor azt írta egy fórumtárs - ha jól emlékszem, La Valse(?) - hogy az S/PDIF az átmenetekre reagál, és nem igazán fontos a meredekség és az 1 és 0 pontos szintje sem - ha ez így van, akkor az 50 mHz-nél kisebb sávszélesség is elég, nem? ami még kisebb max. frekit, ergo még nagyobb kritikus kábellhosszt eredményezne (bocs, ha hülyeséget írok, vagy félreértettrm a hivatkozott fórumtárs hozzászólását).
De ez akkor azt is jelenti, hogy ha elég rövid a kábel, akkor lényegtelen, hogy 75 ohmos BNC-BNC vagy BNC-RCA adapter plusz RCA-RCA

Ebben az a figyelni való, hogy ha lankásabb a fel-lefutó él, akkor nővekedhet a jitter a kábel szakaszban. Már pedig az egyik legfontosabb digit-vislekedés. Ellenben a túlzottan gyors fel-lefutás lengéseket okoz-hat, az ismét visszahat a komparálási pont lebegésére (jitter). Ezért szoktak az SPDIF kimeneti áramkör után még pár pF csillapító-lassító kondival enyhén lassítani a fel-lefutást.

[Aszpirin]

Korábban is téma volt SPDIF hullámimpedancia szerepéről, kábel hossz összefüggéséről. Az SPDIF szabvány szerint NRZ/Biphase digitális négyszögjelet képez max 2x192kHz/24b, ami kerekítve 10Mbps adatsebességet jelent. Ennek elfogadható jelalak biztosításához elegendő az 50MHz sávszélesség az átvitelben. Tehát így max 50MHz-et elengedő reflexió mentesen kábelen mozgatni. A koax kábelben (vezetőérben és műanyag csatornában) a jel sebesség közel fénysebesség felével számolva a max frekvencia (50MHz) negyed hullámhossza adja kritikus kábel hosszat, ami 75-100cm. Tehát ez alatti hosszaknál szinte mindegy a hullámimpedancia kábelen és csatlakozókon is. Ezért sem szoktak kábel gyártók SPDIF/AESEBU kábeleket 1m-nél rövidebbeket típus hosszként gyártani, tartani.
Pontossághoz azért a hosszhoz hozzá kell számítani az output-input oldalon a készüléken belüli pár cm-t is, amíg aktív eszközökig ér jel.

A múltkor azt írta egy fórumtárs - ha jól emlékszem, La Valse(?) - hogy az S/PDIF az átmenetekre reagál, és nem igazán fontos a meredekség és az 1 és 0 pontos szintje sem - ha ez így van, akkor az 50 mHz-nél kisebb sávszélesség is elég, nem? ami még kisebb max. frekit, ergo még nagyobb kritikus kábellhosszt eredményezne (bocs, ha hülyeséget írok, vagy félreértettrm a hivatkozott fórumtárs hozzászólását).
De ez akkor azt is jelenti, hogy ha elég rövid a kábel, akkor lényegtelen, hogy 75 ohmos BNC-BNC vagy BNC-RCA adapter plusz RCA-RCA

[Aszpirin]

Letét ellenében szívesen odaadok egy Ansuz-t, bár nem tudom milyen kategóriában keresgélsz.

Köszi, de úgy tűnik, megoldódik egyszerűbben is a tesztelés, hála az AVX közösségének, mindig akad segítőkész fórumtárs…

Miért szerinted én nem segítségként írtam?

Dehogynem, és köszönöm szépen, téged is beleértettelek a “segítőkész fórumtárs” kategóriába
Viszont tényleg megoldódik egyszerűbben (értsd posta és egyéb macera nélkül, egy fórumtárs jóvoltából, aki épp erre jár a jövő héten). Köszi mégegyszer

[Alex_Aston]

Letét ellenében szívesen odaadok egy Ansuz-t, bár nem tudom milyen kategóriában keresgélsz.

Köszi, de úgy tűnik, megoldódik egyszerűbben is a tesztelés, hála az AVX közösségének, mindig akad segítőkész fórumtárs…

Igen, ezt meg tudom erősíteni.
Te is nagyon önzetlen segítőkész voltál velem anno, sosem felejtem el, RCA és táp kábelekkel is.
Vagy amikor kedves fórumtárs vakon küldött nekem egy TMP erősítőt, puszta jó szándékkal, letét nélkül.
Ettől is jó egy közösség szerintem is.

[MrCollector]

Letét ellenében szívesen odaadok egy Ansuz-t, bár nem tudom milyen kategóriában keresgélsz.

Köszi, de úgy tűnik, megoldódik egyszerűbben is a tesztelés, hála az AVX közösségének, mindig akad segítőkész fórumtárs…

Miért szerinted én nem segítségként írtam?

[Aszpirin]

Letét ellenében szívesen odaadok egy Ansuz-t, bár nem tudom milyen kategóriában keresgélsz.

Köszi, de úgy tűnik, megoldódik egyszerűbben is a tesztelés, hála az AVX közösségének, mindig akad segítőkész fórumtárs…

[supravox]

Köszönöm szépen a hozzászólásokat!
A helyzet az, hogy az RCA digit kábel ebben a felállásban soha nem volt még a rendszerben, az korábbról maradt, de akkor még egy Marantz lejátszó és egy Denon PMA 1600NE erősítő között “teljesített”. Mivel sem a lejátszó, sem az erősítő nem ugyanaz, szó sincs róla, hogy egy megszokott “hangú” digit kábel lenne. A Karuna és a Wadia között nem RCA digit kábelt használok, mert anno volt alkalmam kipróbálni közöttük több digit kábelt is, és vegül egy WW MicroPlatinum Eclipse 8 AES/EBU kábel jött be a legjobban (úgy, hogy ugyanennek a kábelnek az RCA-s változata is ki lett próbálva ugyanakkor, és bár bolhafasznyival, de az XLR-es győzött (ezért is szabad a Wadia RCA-s S/PDIF bemenete is).
Így viszont, olvasva fülelek véleményét, zoli73 tapadztalatát, stb, azt hiszem a BNC-BNC csatlakozójú kábel(ekkel) teszek majd kísérletet. Bár ezekből elég szűkös a választék, mert ugye a BNC valahogy “kikopott” már a hifi audióból…
A lejátszó saját DAC-ját úgysem tudom teljesen mellőzni, mert elég sok SACD-m és néhány DVDA-m is van, és ezek között vannak igen kedveltek, márpedik ezeket nem adják ki a lejátszók az S/PDIF-en (értelemszerűen), így a külső D
aC-os megoldás (ha beválna) úgyis csak “normál” CD-kre lenne alkamas a Linn-nel…
(esetleg van köztetek valaki, aki tudna nélkülözni pár napig egy 75 ohmos BNC-BNC koax kábelt?)

Letét ellenében szívesen odaadok egy Ansuz-t, bár nem tudom milyen kategóriában keresgélsz.

Cables2..
Ne má

[istvan01]

Köszönöm szépen a hozzászólásokat!
A helyzet az, hogy az RCA digit kábel ebben a felállásban soha nem volt még a rendszerben, az korábbról maradt, de akkor még egy Marantz lejátszó és egy Denon PMA 1600NE erősítő között “teljesített”. Mivel sem a lejátszó, sem az erősítő nem ugyanaz, szó sincs róla, hogy egy megszokott “hangú” digit kábel lenne. A Karuna és a Wadia között nem RCA digit kábelt használok, mert anno volt alkalmam kipróbálni közöttük több digit kábelt is, és vegül egy WW MicroPlatinum Eclipse 8 AES/EBU kábel jött be a legjobban (úgy, hogy ugyanennek a kábelnek az RCA-s változata is ki lett próbálva ugyanakkor, és bár bolhafasznyival, de az XLR-es győzött (ezért is szabad a Wadia RCA-s S/PDIF bemenete is).
Így viszont, olvasva fülelek véleményét, zoli73 tapadztalatát, stb, azt hiszem a BNC-BNC csatlakozójú kábel(ekkel) teszek majd kísérletet. Bár ezekből elég szűkös a választék, mert ugye a BNC valahogy “kikopott” már a hifi audióból…
A lejátszó saját DAC-ját úgysem tudom teljesen mellőzni, mert elég sok SACD-m és néhány DVDA-m is van, és ezek között vannak igen kedveltek, márpedik ezeket nem adják ki a lejátszók az S/PDIF-en (értelemszerűen), így a külső D
aC-os megoldás (ha beválna) úgyis csak “normál” CD-kre lenne alkamas a Linn-nel…
(esetleg van köztetek valaki, aki tudna nélkülözni pár napig egy 75 ohmos BNC-BNC koax kábelt?)

Korábban is téma volt SPDIF hullámimpedancia szerepéről, kábel hossz összefüggéséről. Az SPDIF szabvány szerint NRZ/Biphase digitális négyszögjelet képez max 2x192kHz/24b, ami kerekítve 10Mbps adatsebességet jelent. Ennek elfogadható jelalak biztosításához elegendő az 50MHz sávszélesség az átvitelben. Tehát így max 50MHz-et elengedő reflexió mentesen kábelen mozgatni. A koax kábelben (vezetőérben és műanyag csatornában) a jel sebesség közel fénysebesség felével számolva a max frekvencia (50MHz) negyed hullámhossza adja kritikus kábel hosszat, ami 75-100cm. Tehát ez alatti hosszaknál szinte mindegy a hullámimpedancia kábelen és csatlakozókon is. Ezért sem szoktak kábel gyártók SPDIF/AESEBU kábeleket 1m-nél rövidebbeket típus hosszként gyártani, tartani.
Pontossághoz azért a hosszhoz hozzá kell számítani az output-input oldalon a készüléken belüli pár cm-t is, amíg aktív eszközökig ér jel.

[MrCollector]

Köszönöm szépen a hozzászólásokat!
A helyzet az, hogy az RCA digit kábel ebben a felállásban soha nem volt még a rendszerben, az korábbról maradt, de akkor még egy Marantz lejátszó és egy Denon PMA 1600NE erősítő között “teljesített”. Mivel sem a lejátszó, sem az erősítő nem ugyanaz, szó sincs róla, hogy egy megszokott “hangú” digit kábel lenne. A Karuna és a Wadia között nem RCA digit kábelt használok, mert anno volt alkalmam kipróbálni közöttük több digit kábelt is, és vegül egy WW MicroPlatinum Eclipse 8 AES/EBU kábel jött be a legjobban (úgy, hogy ugyanennek a kábelnek az RCA-s változata is ki lett próbálva ugyanakkor, és bár bolhafasznyival, de az XLR-es győzött (ezért is szabad a Wadia RCA-s S/PDIF bemenete is).
Így viszont, olvasva fülelek véleményét, zoli73 tapadztalatát, stb, azt hiszem a BNC-BNC csatlakozójú kábel(ekkel) teszek majd kísérletet. Bár ezekből elég szűkös a választék, mert ugye a BNC valahogy “kikopott” már a hifi audióból…
A lejátszó saját DAC-ját úgysem tudom teljesen mellőzni, mert elég sok SACD-m és néhány DVDA-m is van, és ezek között vannak igen kedveltek, márpedik ezeket nem adják ki a lejátszók az S/PDIF-en (értelemszerűen), így a külső D
aC-os megoldás (ha beválna) úgyis csak “normál” CD-kre lenne alkamas a Linn-nel…
(esetleg van köztetek valaki, aki tudna nélkülözni pár napig egy 75 ohmos BNC-BNC koax kábelt?)

Letét ellenében szívesen odaadok egy Ansuz-t, bár nem tudom milyen kategóriában keresgélsz.

[Aszpirin]

Köszönöm szépen a hozzászólásokat!
A helyzet az, hogy az RCA digit kábel ebben a felállásban soha nem volt még a rendszerben, az korábbról maradt, de akkor még egy Marantz lejátszó és egy Denon PMA 1600NE erősítő között “teljesített”. Mivel sem a lejátszó, sem az erősítő nem ugyanaz, szó sincs róla, hogy egy megszokott “hangú” digit kábel lenne. A Karuna és a Wadia között nem RCA digit kábelt használok, mert anno volt alkalmam kipróbálni közöttük több digit kábelt is, és vegül egy WW MicroPlatinum Eclipse 8 AES/EBU kábel jött be a legjobban (úgy, hogy ugyanennek a kábelnek az RCA-s változata is ki lett próbálva ugyanakkor, és bár bolhafasznyival, de az XLR-es győzött (ezért is szabad a Wadia RCA-s S/PDIF bemenete is).
Így viszont, olvasva fülelek véleményét, zoli73 tapadztalatát, stb, azt hiszem a BNC-BNC csatlakozójú kábel(ekkel) teszek majd kísérletet. Bár ezekből elég szűkös a választék, mert ugye a BNC valahogy “kikopott” már a hifi audióból…
A lejátszó saját DAC-ját úgysem tudom teljesen mellőzni, mert elég sok SACD-m és néhány DVDA-m is van, és ezek között vannak igen kedveltek, márpedik ezeket nem adják ki a lejátszók az S/PDIF-en (értelemszerűen), így a külső D
aC-os megoldás (ha beválna) úgyis csak “normál” CD-kre lenne alkamas a Linn-nel…
(esetleg van köztetek valaki, aki tudna nélkülözni pár napig egy 75 ohmos BNC-BNC koax kábelt?)

[zoli73]

Bocs, hogy kizökkentem a társaságot a vitából egy konkrét kérdéssel…
Az alaphelyzet:
Szóval, a Linn Unidisk 1.1 lejátszómnak BNC csatlakozós S/PDIF kimenete van (nincs RCA-s rajta).
Bár szuper a hangja a beépített DAC-jával, kíváncsi vagyok, a Wadia DAC-kal hogy szólna. A Wadián van RCA és BNC csatis S/PDIF bemenet is, mindkettő szabad jelenleg. RCA-RCA csatis koax kábelem van, de BNC-BNC csatis nincs.
A kérdés:
- érdemes lenne-e próbálkoznom egy (beszerzendő) BNC-RCA átalakítóval (pl ezzel) plusz a meglévő RCA-RCA csatis koax kábellel, bagy inkább szerezzek be egy BNC-BNC csatis koax kábelt (akár félméteres is elég lenne)?

Ez egy nagyon érdekes kérdés. Konkrét válasz helyett inkább leírom a saját történetemet, tapasztalatomat, ami hasonló eset volt nálam, mint most nálad is.
Úgy egy éve vettem a Benchmark dac1-et, a cd játszóm megtámogatására. Az akkori cd játszóm rca coax, és optikai digitális kimenettek rendelkezik, a dac bnc coax, optikai és xlr digit bemeneteket fogad.
Nekem már itt gyanus volt, hogy egy "félprofinak" mondott gyártó, a Benchmark, coac digitális bemenetnek nem a leginkább elterjedt rca-t alkalmazza, hanem a bnc-t. Gondoltam biztos lehet benne valami.
Bnc dugóval szerelt kábelem akkor még nem lévén, egy normál rca-rca coax digit kábelt használtam a dac és a cd játszó között, bnc-rca átalakítóval a dac oldalán. Ezt az átalakítót a gyártója mellékeli a dac mellé.
Ezután jött a cd játszó lecserélése, a jelenlegi futóműre, ami hátulján szintén található bnc aljzat.
Itt merült fel bennem, mint most benned is, a tisztán bnc-vel szerelt kábel használata, mert mi van ha...?
Alig néhány héttel korábban olvastam egy tesztet "ValhallA Ákos" tollából, amiben egy csokor bnc kábelt tesztelt, különböző árkategóriákban. A poszt végén Ákos jelezte, hogy a tesztben szereplő kábelek megvásárolhatóak lesznek a "turkálójában". Mivel nagyon mozgatta a fantáziámat a dolog, lecsaptam az egyikre(Elco STi-2). Nos, nagyon jól tettem! Azt nem állítom, hogy tisztán a bnc csatlakozásnak köszönhető, de ezzel a kábellel komoly hangminőségbeli előrelépést értem el. Sokkal nagyobbat, mint azt előzetesen vártam, és talán a legnagyobbat, amit eddig bármilyen kábellel tapasztaltam. Még úgy is, hogy a futómű két kimenete(bnc, rca), belül ugyanoda van bekötve, tehát elméletileg nincs különbség közöttük.
A teljes igazsághoz hozzá tartozik, hogy ez az Elco kábel kb. 2x annyiba került, mint amit korábban használtam, de az is igaz, hogy korábban ilyet, hogy egy dupla árú kábel ennyire sokkal jobb legyen, még nem tapasztaltam.
Tehát én a helyedben nem haboznék, ha mindkét készüléken ott a bnc csatlakozási lehetőség.
Amúgy is az az elfogadott, hogy a bnc sokkal korrektebb csatlakozás a digitális jelek továbbítására mint az rca.
Ha van lehetőséged, kérj kölcsön egy ilyen kábelt, hallgasd meg, mit veszíthetsz.

Ez a sztori nem jó ide, Te egy sokkal jobb kábelre váltottál, ami történetesen bnc-bnc, de itt a nagy különbség a kábel miatt van, nem a csatik miatt.

Én meg azt tapasztaltam, hogy igazán a kábel számít. Hiába a 75 ohm, vagy bármi, ha egy kábel jobban tetszik, akkor az átalakítóval is jobban fog, mint egy másik ami nem olyan jó, de bnc-bnc, meg 75 ohm. Legalábbis amikor én ezt végig játszottam, nekem tisztán ez jött ki. Ma meg már nem is használok semmilyet :)

Végülis jogos, így kicsit sántít. De ha már adva van a lehetőség, akkor szerintem mindenképpen ajánlott egy próbat tenni, egy dedikált bnc-bnc kábellel. Elvégre ez sokkal korrektebb csatlakozás, mint az rca, tehát biztosan nem ront, ezen nem fog múlni.

[viri]

Bocs, hogy kizökkentem a társaságot a vitából egy konkrét kérdéssel…
Az alaphelyzet:
Szóval, a Linn Unidisk 1.1 lejátszómnak BNC csatlakozós S/PDIF kimenete van (nincs RCA-s rajta).
Bár szuper a hangja a beépített DAC-jával, kíváncsi vagyok, a Wadia DAC-kal hogy szólna. A Wadián van RCA és BNC csatis S/PDIF bemenet is, mindkettő szabad jelenleg. RCA-RCA csatis koax kábelem van, de BNC-BNC csatis nincs.
A kérdés:
- érdemes lenne-e próbálkoznom egy (beszerzendő) BNC-RCA átalakítóval (pl ezzel) plusz a meglévő RCA-RCA csatis koax kábellel, bagy inkább szerezzek be egy BNC-BNC csatis koax kábelt (akár félméteres is elég lenne)?

Ez egy nagyon érdekes kérdés. Konkrét válasz helyett inkább leírom a saját történetemet, tapasztalatomat, ami hasonló eset volt nálam, mint most nálad is.
Úgy egy éve vettem a Benchmark dac1-et, a cd játszóm megtámogatására. Az akkori cd játszóm rca coax, és optikai digitális kimenettek rendelkezik, a dac bnc coax, optikai és xlr digit bemeneteket fogad.
Nekem már itt gyanus volt, hogy egy "félprofinak" mondott gyártó, a Benchmark, coac digitális bemenetnek nem a leginkább elterjedt rca-t alkalmazza, hanem a bnc-t. Gondoltam biztos lehet benne valami.
Bnc dugóval szerelt kábelem akkor még nem lévén, egy normál rca-rca coax digit kábelt használtam a dac és a cd játszó között, bnc-rca átalakítóval a dac oldalán. Ezt az átalakítót a gyártója mellékeli a dac mellé.
Ezután jött a cd játszó lecserélése, a jelenlegi futóműre, ami hátulján szintén található bnc aljzat.
Itt merült fel bennem, mint most benned is, a tisztán bnc-vel szerelt kábel használata, mert mi van ha...?
Alig néhány héttel korábban olvastam egy tesztet "ValhallA Ákos" tollából, amiben egy csokor bnc kábelt tesztelt, különböző árkategóriákban. A poszt végén Ákos jelezte, hogy a tesztben szereplő kábelek megvásárolhatóak lesznek a "turkálójában". Mivel nagyon mozgatta a fantáziámat a dolog, lecsaptam az egyikre(Elco STi-2). Nos, nagyon jól tettem! Azt nem állítom, hogy tisztán a bnc csatlakozásnak köszönhető, de ezzel a kábellel komoly hangminőségbeli előrelépést értem el. Sokkal nagyobbat, mint azt előzetesen vártam, és talán a legnagyobbat, amit eddig bármilyen kábellel tapasztaltam. Még úgy is, hogy a futómű két kimenete(bnc, rca), belül ugyanoda van bekötve, tehát elméletileg nincs különbség közöttük.
A teljes igazsághoz hozzá tartozik, hogy ez az Elco kábel kb. 2x annyiba került, mint amit korábban használtam, de az is igaz, hogy korábban ilyet, hogy egy dupla árú kábel ennyire sokkal jobb legyen, még nem tapasztaltam.
Tehát én a helyedben nem haboznék, ha mindkét készüléken ott a bnc csatlakozási lehetőség.
Amúgy is az az elfogadott, hogy a bnc sokkal korrektebb csatlakozás a digitális jelek továbbítására mint az rca.
Ha van lehetőséged, kérj kölcsön egy ilyen kábelt, hallgasd meg, mit veszíthetsz.

Ez a sztori nem jó ide, Te egy sokkal jobb kábelre váltottál, ami történetesen bnc-bnc, de itt a nagy különbség a kábel miatt van, nem a csatik miatt.

Én meg azt tapasztaltam, hogy igazán a kábel számít. Hiába a 75 ohm, vagy bármi, ha egy kábel jobban tetszik, akkor az átalakítóval is jobban fog, mint egy másik ami nem olyan jó, de bnc-bnc, meg 75 ohm. Legalábbis amikor én ezt végig játszottam, nekem tisztán ez jött ki. Ma meg már nem is használok semmilyet :)

[fülelek]

Bocs, hogy kizökkentem a társaságot a vitából egy konkrét kérdéssel…
Az alaphelyzet:
Szóval, a Linn Unidisk 1.1 lejátszómnak BNC csatlakozós S/PDIF kimenete van (nincs RCA-s rajta).
Bár szuper a hangja a beépített DAC-jával, kíváncsi vagyok, a Wadia DAC-kal hogy szólna. A Wadián van RCA és BNC csatis S/PDIF bemenet is, mindkettő szabad jelenleg. RCA-RCA csatis koax kábelem van, de BNC-BNC csatis nincs.
A kérdés:
- érdemes lenne-e próbálkoznom egy (beszerzendő) BNC-RCA átalakítóval (pl ezzel) plusz a meglévő RCA-RCA csatis koax kábellel, bagy inkább szerezzek be egy BNC-BNC csatis koax kábelt (akár félméteres is elég lenne)?

Mivel tesztelni szeretnél, így mindenképp a legkevesebb ismeretlen tényezőt vidd be a rendszerbe. Vagyis a BNC-RCA fordítót javaslom, a meglévő (és általad ismert hangú) IC kábellel.
Szerintem simán lesz olyan fórumtárs, akinek a fiókban pihen egy nem használt darab, és szívesen kölcsönadja

Ez nem jó ötlet. Az rca aljzat és dugó és a fordító sem 75 Ohm impedanciájú, a bnc meg igen. Vigyázat, van 50 ohmos bnc szabvány is, az 50 ohmos bnc kábel ide nem jó.
Tehát próbálni csak 75 ohmos bnc-bnc kábellel érdemes.

[zoli73]

Bocs, hogy kizökkentem a társaságot a vitából egy konkrét kérdéssel…
Az alaphelyzet:
Szóval, a Linn Unidisk 1.1 lejátszómnak BNC csatlakozós S/PDIF kimenete van (nincs RCA-s rajta).
Bár szuper a hangja a beépített DAC-jával, kíváncsi vagyok, a Wadia DAC-kal hogy szólna. A Wadián van RCA és BNC csatis S/PDIF bemenet is, mindkettő szabad jelenleg. RCA-RCA csatis koax kábelem van, de BNC-BNC csatis nincs.
A kérdés:
- érdemes lenne-e próbálkoznom egy (beszerzendő) BNC-RCA átalakítóval (pl ezzel) plusz a meglévő RCA-RCA csatis koax kábellel, bagy inkább szerezzek be egy BNC-BNC csatis koax kábelt (akár félméteres is elég lenne)?

Ez egy nagyon érdekes kérdés. Konkrét válasz helyett inkább leírom a saját történetemet, tapasztalatomat, ami hasonló eset volt nálam, mint most nálad is.
Úgy egy éve vettem a Benchmark dac1-et, a cd játszóm megtámogatására. Az akkori cd játszóm rca coax, és optikai digitális kimenettek rendelkezik, a dac bnc coax, optikai és xlr digit bemeneteket fogad.
Nekem már itt gyanus volt, hogy egy "félprofinak" mondott gyártó, a Benchmark, coac digitális bemenetnek nem a leginkább elterjedt rca-t alkalmazza, hanem a bnc-t. Gondoltam biztos lehet benne valami.
Bnc dugóval szerelt kábelem akkor még nem lévén, egy normál rca-rca coax digit kábelt használtam a dac és a cd játszó között, bnc-rca átalakítóval a dac oldalán. Ezt az átalakítót a gyártója mellékeli a dac mellé.
Ezután jött a cd játszó lecserélése, a jelenlegi futóműre, ami hátulján szintén található bnc aljzat.
Itt merült fel bennem, mint most benned is, a tisztán bnc-vel szerelt kábel használata, mert mi van ha...?
Alig néhány héttel korábban olvastam egy tesztet "ValhallA Ákos" tollából, amiben egy csokor bnc kábelt tesztelt, különböző árkategóriákban. A poszt végén Ákos jelezte, hogy a tesztben szereplő kábelek megvásárolhatóak lesznek a "turkálójában". Mivel nagyon mozgatta a fantáziámat a dolog, lecsaptam az egyikre(Elco STi-2). Nos, nagyon jól tettem! Azt nem állítom, hogy tisztán a bnc csatlakozásnak köszönhető, de ezzel a kábellel komoly hangminőségbeli előrelépést értem el. Sokkal nagyobbat, mint azt előzetesen vártam, és talán a legnagyobbat, amit eddig bármilyen kábellel tapasztaltam. Még úgy is, hogy a futómű két kimenete(bnc, rca), belül ugyanoda van bekötve, tehát elméletileg nincs különbség közöttük.
A teljes igazsághoz hozzá tartozik, hogy ez az Elco kábel kb. 2x annyiba került, mint amit korábban használtam, de az is igaz, hogy korábban ilyet, hogy egy dupla árú kábel ennyire sokkal jobb legyen, még nem tapasztaltam.
Tehát én a helyedben nem haboznék, ha mindkét készüléken ott a bnc csatlakozási lehetőség.
Amúgy is az az elfogadott, hogy a bnc sokkal korrektebb csatlakozás a digitális jelek továbbítására mint az rca.
Ha van lehetőséged, kérj kölcsön egy ilyen kábelt, hallgasd meg, mit veszíthetsz.

[mishow]

Bocs, hogy kizökkentem a társaságot a vitából egy konkrét kérdéssel…
Az alaphelyzet:
Szóval, a Linn Unidisk 1.1 lejátszómnak BNC csatlakozós S/PDIF kimenete van (nincs RCA-s rajta).
Bár szuper a hangja a beépített DAC-jával, kíváncsi vagyok, a Wadia DAC-kal hogy szólna. A Wadián van RCA és BNC csatis S/PDIF bemenet is, mindkettő szabad jelenleg. RCA-RCA csatis koax kábelem van, de BNC-BNC csatis nincs.
A kérdés:
- érdemes lenne-e próbálkoznom egy (beszerzendő) BNC-RCA átalakítóval (pl ezzel) plusz a meglévő RCA-RCA csatis koax kábellel, bagy inkább szerezzek be egy BNC-BNC csatis koax kábelt (akár félméteres is elég lenne)?

Mivel tesztelni szeretnél, így mindenképp a legkevesebb ismeretlen tényezőt vidd be a rendszerbe. Vagyis a BNC-RCA fordítót javaslom, a meglévő (és általad ismert hangú) IC kábellel.
Szerintem simán lesz olyan fórumtárs, akinek a fiókban pihen egy nem használt darab, és szívesen kölcsönadja

[Indy]

Ezen én is gondolkodtam korábban, össze is vetettem egy noname, az általad is linkelt kácsás és egy Viablue átalakítót. A Viablue-t találtam a legjobbnak. Nekem is RCA-RCA a digit kábelem és nem szeretném lecserélni.

[Aszpirin]

Bocs, hogy kizökkentem a társaságot a vitából egy konkrét kérdéssel…
Az alaphelyzet:
Szóval, a Linn Unidisk 1.1 lejátszómnak BNC csatlakozós S/PDIF kimenete van (nincs RCA-s rajta).
Bár szuper a hangja a beépített DAC-jával, kíváncsi vagyok, a Wadia DAC-kal hogy szólna. A Wadián van RCA és BNC csatis S/PDIF bemenet is, mindkettő szabad jelenleg. RCA-RCA csatis koax kábelem van, de BNC-BNC csatis nincs.
A kérdés:
- érdemes lenne-e próbálkoznom egy (beszerzendő) BNC-RCA átalakítóval (pl ezzel) plusz a meglévő RCA-RCA csatis koax kábellel, bagy inkább szerezzek be egy BNC-BNC csatis koax kábelt (akár félméteres is elég lenne)?

[MrCollector]

.
A különféle drága kábelek közti különbség nem jelenti azt, hogy mind vacak és átverés az egész. Jó minőségű cuccoson hallgatva egyre kevesebb lesz a különbség, míg kommersz masinákon az lesz a tetszetősebb, amelyik valamennyire elfedi a kommersz cuccos torzításait.

Olvashattunk itt olyan álláspontot is, mely szerint a berendezések "javulása" épp a kábelek közötti finom eltérések kimutatásában érhető tetten!

Finom eltérések? Akár 1 kábel is hallgathatatlanná tud tenni egy egész rendszert.
Az én véleményem szerint minél jobb a rendszer, annál jobban kijönnek a kábelek közti különbségek is. Egy alapszintű rendszerben sokszor alig hallható változást okoznak, ezért nem hiszik el a tulajdonosaik, hogy a kábelek "csodákra" képesek.

[juliush]

.
A különféle drága kábelek közti különbség nem jelenti azt, hogy mind vacak és átverés az egész. Jó minőségű cuccoson hallgatva egyre kevesebb lesz a különbség, míg kommersz masinákon az lesz a tetszetősebb, amelyik valamennyire elfedi a kommersz cuccos torzításait.

Olvashattunk itt olyan álláspontot is, mely szerint a berendezések "javulása" épp a kábelek közötti finom eltérések kimutatásában érhető tetten!

[Luxor Audio]

Ha egy kábeltől a hallott hang transzparensebb, szélesebb a sztereója, nagyobb mélysége van a színpadnak, megfoghatóbbak a hangszerek / jelen érzet / az szerintem belenyúlás a hangképbe...

Vagy pont a "belenyúlás" hiánya egy kevésbé transzparens, semleges kábelhez képest?

[fülelek]

Arra a kérdésre, amit feltettél a hozzászólásod vége felé " Nem lehet inkább, hogy ' túlhangoltuk ' a rendszerünket , monodiétássá tettük , vagy túl sokat akarunk, ami nem is létezik, csak a kicsi agyunkban?", István01 válasza egyértelmű és logikus, nincs értelme semmilyen magyarázkodásnak. A kábelek nem hangszínszabályzók. Egyik sem tökéletes, mindnek van valamilyen torzítása, ami kiemelhet és/vagy elfedhet a felvételből valamennyit. Ha ezek a torzítások kellően alacsony szinten vannak, akkor szinte semmi zavaró változást nem okoznak, ezeket nevezik semleges kábeleknek. Onnan lehet őket megismerni, hogy amennyiben több ilyen kábelt összehallgatunk, akár rövid, akár hosszútávon, akkor nagyon kicsi különbségeket fogunk detektálni, vakteszt esetén statisztikailag jelentéktelen mértékben.
Ezek a torzítások a szokásosan megadott paraméterekkel nem írhatók le, más mérési módszerek szükségesek.
A különféle drága kábelek közti különbség nem jelenti azt, hogy mind vacak és átverés az egész. Jó minőségű cuccoson hallgatva egyre kevesebb lesz a különbség, míg kommersz masinákon az lesz a tetszetősebb, amelyik valamennyire elfedi a kommersz cuccos torzításait.
A hangszórókábelek között nagyobb különbségek vannak mérve és hallgatva is, mint az összekötők között, a lényegesen nagyobb áramterhelés miatti torzítás és a nagyobb hosszból adódó külső zavar továbbítási képesség miatt, ez utóbbira persze nem egyformán reagálnak a különféle erősítők. Ezen okok miatt van az, hogy különféle cuccosokkal próbálva több kábelt, nem egyforma minőségi sorrendet alakít ki a hallgatók nagy többsége.
A könyvek és lemezek mennyisége a gyűjtői szenvedély és a hobbi komolyságára utaló adat.
A DG felvételek gyakori (de nem mindegyik) gyatra minősége azért is érdekes, mert a DG leánycége, az Archiv Produktion sokkal jobb minőségű felvételeket készített már a nyolcvanas években is.
Sokszor leírtam, de nem elégszer: tessék alaposan tisztítani és kontaktjavító szerrel kezelni az összes kábelt, sok csereberét meg erdőjárást meg lehet takarítani vele.

[Kellnerművek]

Hű ezt hogy utálom !
Most magyarázkodhatok, a több ezer kötetes könyvtárammal, amit nem csak hang diffúzorként használok, a sok ezres hanglemez gyűjteményemmel , mely a 30' évektől datálódik és nem elsősorban a Boney M. összes-t tartalmazza ( csak ) .
De a reagálások szerint én vagyok a pöcs, aki nem tud egyértelműen fogalmazni, kontextusából kiragadva a mondanivalóm még nagyobb marhaságnak tűnik.

Vidor2009-
teljesen egyetértek veled, zenét hallgatunk és minél jobban adja vissza a koncert élményt, annál élvezetesebb. De konzerv anyagot hallgatunk a hanglemezről, ami egy felvétel és csak a felvételt hallhatjuk, ami vagy jó, vagy rossz. A berendezések és a kábelek meg azt közvetítik , ami a hanglemezen van, ideális esetben, sajnos nem azt , ami és ahogy a koncerten hallható volt.
De itt a probléma felvetésben nem erről szóltam, hanem a hanglemezen konzervált anyag semleges átvitelén a rendszeren keresztül, ill. a kábelek esetleges kiemelés-szűréséről. Nem hozzáadásáról, mert a felvételen nem létező jelet / nem zajt / nem tudja hozzáadni, max. a meglévők arányát módosítani, esetleg elnyomni.

Istvan01
Egy rendszert nem lehet semleges irányban túlhangolni- reagálod az írásomra.
De én nem is írtam olyat, hogy ez a semleges irányba mutatna, azt írtam , hogy belenyúlás a hangképbe, semmi esetre sem semleges.
Mivel a forrás oldali hangot / lemezjátszó / a pick-up-ra tett füllel nem tudjuk értelmezni, nem tudjuk milyen az eredeti hang. Ezért kicsit merésznek érzem , hogy egy kábelről azt mondjuk, hogy semleges. Nem igazolható az állítás, igaz , az ellenkezője sem.
A hanglemez kiadók körüli vitát meg pláne nem akartam!
Nem vagyok kábel fetisiszta, csak egy kísérletben, ahol a barátom rendszerén a DG lemezek elég satnyán szóltak és az ő véleménye is az volt- veletek együtt- hogy a DG szarcsi-foscsi.
Némi kábel zsonglőrködéssel tisztességes, élvezhető hangot sikerült kimuzsikálni a nem éppen filléres rendszeréből, úgy, hogy a többi / jobb ? / lemezkiadó korongjai sem szenvedtek drámai romlást.
Mivel DG lemezei nem voltak, a fejlesztéseit / kábel / a saját gyűjteménye alapján végezte,
-maxolta ki- erre mondottam volt, hogy monodiétássá vált a rendszere.

De , ha ezt mind leírtam volna egyszerre, az már nem hozzászólás, hanem kisregény lett volna.

[kaboca36]

Tipikus kabel topic..... ahol mindenkinek igazat lehet adni,vagy nem.

Elég sok topicban előkerült már, hogy mindannyian a Szent Grált keressük, csak senkinek halánylila fogalma sincs, hogy az egyáltalán micsoda.
Pontosabban sokan egészen pontosan tudják, és már meg is találták - legalábbis ezt mondják. Mások meg nem hiszik el ezt nekik.
Így aztán könnyen lehet sokat vitatkozni a nagy kérdésekről, bárhol, bármikor, de hát ez egy ilyen szakm.... izé, hobbi.

Ami illik a sajat rendszeredbe... sokszor megszivtam a hozd at az erositod vagy cd lejatszod hetvegi bulikat.... sosem ugy szolt ahogy otthon. Az egyik kabel gyarto kollegank is nalam kezde a kiserletezeseit,mert volt hozza egy jo alap, ismertem a sajat cuccom hangzas vilagat..........

[kaboca36]

A Szent Grál már sajnos elfogyott, nem lehet többet kapni. :(

Én még a nyúlon túl se jutottam idáig - legalábbis kábelügyben. Viszont örömmel olvasom azok beszámolóit, kik a halálnak hídján is átkeltek már.

A Szent Grál a VDH MCS 1000.Na ezt nem lehet már kapni 3 éve.

Az nalam 20 eve lefutott kabel....... az almom egy Japan Audio Note ezust volt ,de ma mar arany arban merik.......
Vagy en keresek egyre szarabul,ahogy romlik a forint....... en meg 36 Forint/Euro(Dutch mark emlekszem......

[pärt]

A Szent Grál már sajnos elfogyott, nem lehet többet kapni. :(

Én még a nyúlon túl se jutottam idáig - legalábbis kábelügyben. Viszont örömmel olvasom azok beszámolóit, kik a halálnak hídján is átkeltek már.

A Szent Grál a VDH MCS 1000.Na ezt nem lehet már kapni 3 éve.

Na, éreztem, hogy nem ismerem jól a mitológiát.