Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

[peterson]

Ha a mozi nem olyan fontos, arra egy egyszerűbb akár 5.1-et kiépíthetnél, mozira idealizálva, a mostani rendszered meg maradna stereora.

Pl. lesz a Dreamcinema-ban nyíltnap. Ott 3 variációt is megnézhetsz kapásból. Nappali ALR “vászonnal”, kis moziszoba, filmszínház.

Utána el tudod dönteni hogy beszippant-e a mozizás.

Lehet hogy sosem voltál egy jó moziszobában.

Ezek után is persze tarthatod a véleményed hogy nem érdekel komolyan a mozizás, de legalább úgy hizol döntést hogy utána jártál.

Itt csak azt láthatod meg hogy mit is lehet kihozni belőle, ha már lesz egy dedikált szobád! Amit mellesleg sokan csak szeretnének.

Köszi az ajánlást! Egyenlőre regisztráltam, remélem tudunk egyeztetni időpontot.

[TSanyi]

Ha a mozi nem olyan fontos, arra egy egyszerűbb akár 5.1-et kiépíthetnél, mozira idealizálva, a mostani rendszered meg maradna stereora.

Pl. lesz a Dreamcinema-ban nyíltnap. Ott 3 variációt is megnézhetsz kapásból. Nappali ALR “vászonnal”, kis moziszoba, filmszínház.

Utána el tudod dönteni hogy beszippant-e a mozizás.

Lehet hogy sosem voltál egy jó moziszobában.

Ezek után is persze tarthatod a véleményed hogy nem érdekel komolyan a mozizás, de legalább úgy hizol döntést hogy utána jártál.

Itt csak azt láthatod meg hogy mit is lehet kihozni belőle, ha már lesz egy dedikált szobád! Amit mellesleg sokan csak szeretnének.

[peterson]

Az írásaidat olvasva elgondolkodtam, hogy mit is lehetne tanácsolni.
Mivel még van időd, mindenképpen érdemes lenne elmenni valakihez/valakikhez, akinek már egy jól kialakított moziszobája van és meghallgatni, megnézni ott a dolgokat.
Győrhöz közel több lehetőség is van.

OK, sztereó a fő cél és nagyon szilárdak az elképzeléseid, de az én véleményem az, hogy bár koca-mozis leszel, vagy szeretnél lenni, de a nagy kép nagyon nem elég a mozihoz. Sőt, inkább a hang a fontos az élményhez. A nagy képet valahogy gyorsan megszokja az ember és így SZVSZ vehetnél egy böhöm nagy TV-t is akár, nem kellene projektorral és vászonnal bajlódnod.

Mivel adott lesz egy dedikált szoba - érdemes lenne átgondolni a "hang-dolgot".
Nem kell nagyban gondolkodni, akár a hangfalakat el is lehet rejteni. Még egy komolyabb soundbar is jobb lenne talán szubbal, de két hangfallal, amit ráadásul a sztereóhoz is használsz egyszerűen nem lesz meg az élmény. Hiába veszel jó drága ALR vásznat és jó drága 4K projektort - egy kis plusz pénzt még rá kellene áldozni, vagy venni egy normál vásznat (esetleg radiance felülettel, ha világos nagyon a szoba) + nem 4K projektort és a különbségből megoldani a hangot.

Köszönöm, hogy időt szakitottál a problémámra!
Igen, nekem is körvonalazódott, hogy nem úszom meg "nézelődés" nélkül. Azt hittem, csak a vászon kérdése egyszerűbb lesz, néhány paramétert figyelembe véve lehet vásárolni. Látom nem! Kaptam is már felajánlást egy kedves fórumtársunktól, a baráti körben is van egy rendszer, vannak "hm szalonok" is, bár ott már túl ideálisak lehetnek a körülmények.
Hangban megértem az aggályaidat, el tudom képzelni, hogy rákapva az ízére mind többet akar az ember élményben, hangban! Most úgy gondolom, hogy engem kiszolgál egy tisztességes stereo rendszer is, nem hoz lázba a térhangzás! Alapvetően úgy van bekötve az agyam, hogy azt halljam, amit látok. Pl. nem szeretek koncert filmet nézni, semilyen műfajban, mert zavar, hogy a "kép mást mutat mint a hang". Ennek adok még időt... Az nem kerül sokba, hogy előkészüljek valamennyire kábelezéssel, védőcsövezéssel.
Viszon jó sok problémát, változtatást, költséget generálna egy hm hangrendszer, az pedig nem cél! (Még egy erősítő, hangsugárzók, amiket illeszetni kellen a frontokhoz, főleg ha hasonló színvonalat akarok elérni mint a stereo-ban, meg a képben...)
Mindegy is, először a vászon kérdésre koncentrálok! Azután sorban a többit...

[peterson]

Tartalom terén arra gondoltam, hogy sorozat, játék(konzol) vagy filmek fognak menni - mert ha 16:9 képarányú tartalom a nagyobb súlyú akkor érdemes a 16:9 vászon felé mozdulnod.

A nézési távolságból alapján a betekintési szöged 40% körül lenne, ami szinte minden mozis sztenderdnek megfelel - mondhatni ideális:
Erick%20Garci%20diagram.gif

Manapság sokan mennek az 1:1 nézési arány irányába - ez már egyéni preferencia kérdése - bár végső döntés előtt lehet érdemes lenne saját szemeddel megélni milyen a 40% vagy attól nagyobb betekintési szög.

A vetített kép alja lehet akár 40-50 cm-re a földtől, vagy még lejjebb is - bár ez megint attól függ kinek mi a kényelmes. (Mivel esetedben nem lesz center annak nem kell a kép alatt elférnie. ) Így a vetített kép teteje 210-220 cm magasan lenne. Ebből következően min. 50 -60 cm kifutó kellene - bár kérdés, hogy mennyire fogod leengedni az álmennyezetet.

Vászonanyag kapcsán - Kérdés, hogy teljesen el tudod-e majd sötétíteni a szobát vagy lesz beszűrődő fény, mert ha nem lesz teljesen sötét akkor ALR vászon anyag felé is elmozdulhatsz, ami akkor is érdekes lehet ha világosak maradnak a falak. (nem ALR vászon esetén a legjobb kontraszt eléréshez fekete falak kellenének, amit viszont nem szeretnél)
Egyébként gain1.0, 4K felületű anyagot választhatsz. Ha a projektornak nem lesz elég fényereje akkor mehetsz az erősített irányba. Szokott felbukkani a használt piacon is ilyen paraméterekkel rendelkező vászon - néha még ALR anyaggal szerelt is.
1 M Ft összegből használtan már tudsz viszonylag jó projektort vásárolni, pl:
viewtopic.php?f=30&t=166804
Vagy
viewtopic.php?f=30&t=165005

Üdv A.

Értem, javarészt filmet néznénk, a játékot projektoron pénzkidobásnak gondolom (lámpa élettartam).
Sokat segített a tisztábban látásban az írásod! A méretekkel így eddig nem is számoltam (magasság), bár előbb-utóbb biztos felmerült volna... 40 cm alsó távolságnál a felső éle a képnek 210 cm körül lenne, ekkor 260 cm magas álmennyezettel számolva 50 cm kifutó elég. (Jó a fórumtársunk korábbi javaslata, lemodellezem!)
Ugyan a szobát teljesen be tudom sötétíteni ( tele ajtó, alu redőnyök előttük nem fényáteresztő függönyökkel), de mivel fekete szobát nem akarok a falak, mennyezet, padló biztosan reflektálni fog valamennyire. Ha már pénzt ölök bele, jót szeretnék, így szerintem az ARL vásznak között keresgélek! Itt milyen Gain érték felé kellene mennem? Láttam 0,8; 0,9; 1,1 vásznakat is.
A vetítőket jól lőtted be, most én is ezek között nézelődtem, bár mire vásárolok lehet eltelik még egy év, lesznek más modellek elérhető árban, akár használtan is.

[Quetz]

Köszönöm a választ!
Akkor a pontosítás: Mivel úgy gondolom "koca" mozis leszek (bár később lehet magával ragad, de inkább csak a képi része, a sok.sok csatorna nem hoz lázba!) ezért 16:9 és 21:9 is előfordulhat, e szerint nem válogatnék. Ha a "milyen tartalmakat" kérdés a lejátszásra vonatkozik, akkor jelenleg csak egy BD lejátszóm van, esetleg később baráti segítséggel fejlődhetek valamilyen más irányba. 2K, 4K később szintén előfordulhat, ebben sem válogatok, persze elmenni a jobb felbontás-minőség irányába elég sanszos.

Ha még épülőben a szoba, akkor érdemes a falra felrajzolni a vászon körvonalát, vagy szigetelő/festő szalaggal kijelölni, esetleg lepedőt felfüggeszteni. Ezzel modellezheted, mekkora is lesz, és milyen magasságban tudod kényelmesen nézni.

[Avglas]

Szia!

A pontos válaszhoz szerencsés lenne még három dolgot tisztázni :
Képarány - 16:9 vagy 21:9 - képarányban gondolkodsz, milyen tartalmakat fogsz nézni?


Üdv A.

Köszönöm a választ!
Akkor a pontosítás: Mivel úgy gondolom "koca" mozis leszek (bár később lehet magával ragad, de inkább csak a képi része, a sok.sok csatorna nem hoz lázba!) ezért 16:9 és 21:9 is előfordulhat, e szerint nem válogatnék. Ha a "milyen tartalmakat" kérdés a lejátszásra vonatkozik, akkor jelenleg csak egy BD lejátszóm van, esetleg később baráti segítséggel fejlődhetek valamilyen más irányba. 2K, 4K később szintén előfordulhat, ebben sem válogatok, persze elmenni a jobb felbontás-minőség irányába elég sanszos.
A hangsugárzók - mert csak sztereóban gondolkodom - a vászon mellett, kicsit előrébb lennének, így akusztikailag transzparens felület nem cél. Ráadásul mint írtam fixet nem akarok, valamilyen motoros, oldalfeszítettben gondolkodom.
Projektor még nincs, kinézett típus sem, sőt még árszint sem, de 1 millión belül gondolkodom, akár használtban. Ha már kész a teljes berendezés, 2. körben ruháznék be rá. A csatlakozásokat, összekötések védőcsövezését kiépíteném előre. Viszont a vászon házát elrejteném az álmennyezetben, ezt előre kell vegyem.
Jól gondolod, egy sor fotel (relaxos kanapé) lenne, ketten moziznánk.
Azt gondoltam, hogy a Gain a környezet világosságával van összefüggésben,és a projektor a specifikációi szerinti képméretet 1-es értékű vászonra is tudja. De én vagyok a tájékozatlan, ezért is kérdezek!
Még annyi, hogy a környezeti színekben (fal, mennyezet, padló) még szabadság van, mehetek sötétebb irányokba, de csak harmonikusan, s a fekete felé azért nem akarok közelíteni.

Tartalom terén arra gondoltam, hogy sorozat, játék(konzol) vagy filmek fognak menni - mert ha 16:9 képarányú tartalom a nagyobb súlyú akkor érdemes a 16:9 vászon felé mozdulnod.

A nézési távolságból alapján a betekintési szöged 40% körül lenne, ami szinte minden mozis sztenderdnek megfelel - mondhatni ideális:

Erick%20Garci%20diagram.gif (38.67 KiB) Megtekintve 4082 alkalommal

Manapság sokan mennek az 1:1 nézési arány irányába - ez már egyéni preferencia kérdése - bár végső döntés előtt lehet érdemes lenne saját szemeddel megélni milyen a 40% vagy attól nagyobb betekintési szög.

A vetített kép alja lehet akár 40-50 cm-re a földtől, vagy még lejjebb is - bár ez megint attól függ kinek mi a kényelmes. (Mivel esetedben nem lesz center annak nem kell a kép alatt elférnie. ) Így a vetített kép teteje 210-220 cm magasan lenne. Ebből következően min. 50 -60 cm kifutó kellene - bár kérdés, hogy mennyire fogod leengedni az álmennyezetet.

Vászonanyag kapcsán - Kérdés, hogy teljesen el tudod-e majd sötétíteni a szobát vagy lesz beszűrődő fény, mert ha nem lesz teljesen sötét akkor ALR vászon anyag felé is elmozdulhatsz, ami akkor is érdekes lehet ha világosak maradnak a falak. (nem ALR vászon esetén a legjobb kontraszt eléréshez fekete falak kellenének, amit viszont nem szeretnél)
Egyébként gain1.0, 4K felületű anyagot választhatsz. Ha a projektornak nem lesz elég fényereje akkor mehetsz az erősített irányba. Szokott felbukkani a használt piacon is ilyen paraméterekkel rendelkező vászon - néha még ALR anyaggal szerelt is.
1 M Ft összegből használtan már tudsz viszonylag jó projektort vásárolni, pl:
viewtopic.php?f=30&t=166804
Vagy
viewtopic.php?f=30&t=165005

Üdv A.

[peterson]

Szia!

A pontos válaszhoz szerencsés lenne még három dolgot tisztázni :
Képarány - 16:9 vagy 21:9 - képarányban gondolkodsz, milyen tartalmakat fogsz nézni?
Akusztikailag áteresztő vásznat szeretnél vagy sem? (Hol lesznek elhelyezve a hangsugárzók?)
Milyen projektorban gondolkodsz? Jó lenne tudni milyen fénysűrűséget tud produkálni majd a vasznon - ettől függően lehet válaszolni a gain kérdésedre. Előfordulhat, hogy erősített gain értékű vaszonra lesz szükséged (1+) , akkor viszont a (szőtt) AT vásznat ki is zárhatjuk, akkor jellemzően 1 alatti gain értékűek. Mikroperforált még lehet...
A +1, negyedik - egy vagy több sor fotel lesz? bár vélelmezem ha a mozi mellékes akkor inkább egy. Ez a padlótól való távolság miatt fontos.

Üdv A.

Köszönöm a választ!
Akkor a pontosítás: Mivel úgy gondolom "koca" mozis leszek (bár később lehet magával ragad, de inkább csak a képi része, a sok.sok csatorna nem hoz lázba!) ezért 16:9 és 21:9 is előfordulhat, e szerint nem válogatnék. Ha a "milyen tartalmakat" kérdés a lejátszásra vonatkozik, akkor jelenleg csak egy BD lejátszóm van, esetleg később baráti segítséggel fejlődhetek valamilyen más irányba. 2K, 4K később szintén előfordulhat, ebben sem válogatok, persze elmenni a jobb felbontás-minőség irányába elég sanszos.
A hangsugárzók - mert csak sztereóban gondolkodom - a vászon mellett, kicsit előrébb lennének, így akusztikailag transzparens felület nem cél. Ráadásul mint írtam fixet nem akarok, valamilyen motoros, oldalfeszítettben gondolkodom.
Projektor még nincs, kinézett típus sem, sőt még árszint sem, de 1 millión belül gondolkodom, akár használtban. Ha már kész a teljes berendezés, 2. körben ruháznék be rá. A csatlakozásokat, összekötések védőcsövezését kiépíteném előre. Viszont a vászon házát elrejteném az álmennyezetben, ezt előre kell vegyem.
Jól gondolod, egy sor fotel (relaxos kanapé) lenne, ketten moziznánk.
Azt gondoltam, hogy a Gain a környezet világosságával van összefüggésben,és a projektor a specifikációi szerinti képméretet 1-es értékű vászonra is tudja. De én vagyok a tájékozatlan, ezért is kérdezek!
Még annyi, hogy a környezeti színekben (fal, mennyezet, padló) még szabadság van, mehetek sötétebb irányokba, de csak harmonikusan, s a fekete felé azért nem akarok közelíteni.

[Avglas]

Sziasztok!

Vászonnal kapcsolatban lenne szükségem tanácsra!
Kezdő mozis vagyok (vagyis nem is vagyok, mert sem vászon, sem vetítő nincs még). Úgy alakult, hogy "épül" egy zenehallgató szobám, ahol "mellék üzemágként" vetíteni is szeretnék.
Amik az elvárások, gondolatok, lehetőségek:
Minden körülmények között teljesen besötétíthető a helyiség, de nem fekete falakkal. Mondjuk közép színű fal, a vászon felett lehet a mennyezet elég sötét is.
Kiindulásnak, 3m széles lenne a vászon, kb. 4 méterről néznénk, s vetíteni 4,5-5 méterről lehetne.
Gondolom minimum 4K képes kell legyen a vászon.
Motoros, álmennyezetben elrejtett, oldalfeszített vászonban gondolkodom, a fixet nem tudom (akarom) elhelyezni.
Nyers (álmennyezet nélküli) belmagasság 280 cm, mondjuk "mozifotel" magasságban ülnénk.
A fő kérdés: milyen vásznat kellene vennem? Milyen felület, gain, kifutó hossza, meddig kellene leengedni a vásznat a padlótól, jó-e a méret-nézési távolság arány...?
Szívesen fogadok minden tanácsot akár általánosságban (milyen paraméterek között keressek), akár konkrét típusokra is!

Köszönettel: Peterson

Szia!

A pontos válaszhoz szerencsés lenne még három dolgot tisztázni :
Képarány - 16:9 vagy 21:9 - képarányban gondolkodsz, milyen tartalmakat fogsz nézni?
Akusztikailag áteresztő vásznat szeretnél vagy sem? (Hol lesznek elhelyezve a hangsugárzók?)
Milyen projektorban gondolkodsz? Jó lenne tudni milyen fénysűrűséget tud produkálni majd a vasznon - ettől függően lehet válaszolni a gain kérdésedre. Előfordulhat, hogy erősített gain értékű vaszonra lesz szükséged (1+) , akkor viszont a (szőtt) AT vásznat ki is zárhatjuk, akkor jellemzően 1 alatti gain értékűek. Mikroperforált még lehet...
A +1, negyedik - egy vagy több sor fotel lesz? bár vélelmezem ha a mozi mellékes akkor inkább egy. Ez a padlótól való távolság miatt fontos.

Üdv A.

[peterson]

Sziasztok!

Vászonnal kapcsolatban lenne szükségem tanácsra!
Kezdő mozis vagyok (vagyis nem is vagyok, mert sem vászon, sem vetítő nincs még). Úgy alakult, hogy "épül" egy zenehallgató szobám, ahol "mellék üzemágként" vetíteni is szeretnék.
Amik az elvárások, gondolatok, lehetőségek:
Minden körülmények között teljesen besötétíthető a helyiség, de nem fekete falakkal. Mondjuk közép színű fal, a vászon felett lehet a mennyezet elég sötét is.
Kiindulásnak, 3m széles lenne a vászon, kb. 4 méterről néznénk, s vetíteni 4,5-5 méterről lehetne.
Gondolom minimum 4K képes kell legyen a vászon.
Motoros, álmennyezetben elrejtett, oldalfeszített vászonban gondolkodom, a fixet nem tudom (akarom) elhelyezni.
Nyers (álmennyezet nélküli) belmagasság 280 cm, mondjuk "mozifotel" magasságban ülnénk.
A fő kérdés: milyen vásznat kellene vennem? Milyen felület, gain, kifutó hossza, meddig kellene leengedni a vásznat a padlótól, jó-e a méret-nézési távolság arány...?
Szívesen fogadok minden tanácsot akár általánosságban (milyen paraméterek között keressek), akár konkrét típusokra is!

Köszönettel: Peterson

[gyulaipal]

Még valami...

Fórumos kollégákkal beszélgettünk telefonon erről a lézer-foszfor témáról és kiderült, hogy azért itt még egy csomó kérdés tisztázandó. Szerintem ezt érdemes kicsit kifejteni ... nem mintha sürgős lenne a dolog, de szerintem jobb előre gondolkozni, mint utólag a fejünket fogni. Akit ez nem érdekel, az ne olvasson tovább ...

Alapvetően kétféle lézer-foszfor fényforrású (1 chip-es) DLP gép létezik:
- Csak a zöld alapszín keletkezik foszforban (pl. a Casio régebbi gépei). A vörös fényt külön LED szolgáltatja.
- A foszfor mind a vörös- mind a zöld fény előállítását elvégzi. Magyarul sárga foszfort használnak (ami a vörös- és a zöld foszforok keveréke).

Mivel az (1 chip-es) DLP gépnek egyszerre csak egy alapszínre van szüksége, a kék fényt is a lézerek adják, csak ekkor nem a foszforra világítanak, hanem a tüköralagútba (pl. a foszforkerék egy szakaszon átlátszó).

A 3 chip-es gépek (LCD vagy DLP) esetén kicsit máshogy kell működni a fényforrásnak, mert ott mindhárom alapszínnek egyszerre kell keletkezni. Itt néha kizárólag a (zöld) foszfor megvilágítására használják a (drága) lézereket, a másik két alapszínt LED-ek állítják elő (töredék pénzért, de gyengébb Etendue mellett). A másik megoldás, hogy sárga foszforra világítanak a lézerek, így két alapszín (vörös, zöld) keletkezik, ekkor csak a kéket kell vagy külön (drága) lézerek, vagy (olcsóbb) kék LED használatával előállítani.

Fontos összefüggés van azonban a foszfor színe és a szükséges lézer-teljesítmény között. Ha a foszfor két alapszínt állít elő, akkor ezek között megoszlik a lézerek energiája, azaz sárga foszfor használatakor kb. dupla lézer-teljesítményt kell használni (azonos fényerőhöz). Zöld foszfor használatához kevesebb lézer elég, viszont kell pluszban egy vörös LED (és plusz optikai alkatrészek) ami szintén pénzbe kerül. Úgy gondolom, hogy a gyártóknak ez lehet az olcsóbb megoldás, mert az olcsó gépek tipikusan ezt alkalmazzák.

Jó példa a fentiekre az első generációs lézer-foszforos Casio gépcsalád, amely kizárólag a zöld szín esetén használta a foszfort. A vörös alapszínt ezekben egy (gyenge, PT-54) vörös LED álította elő. Ezek pici, szexi gépek, viszonylag egyszerű lenne őket házilag átalakítani egy lézer-foszfor fényforrássá. Sajnos a foszforkerék (pontosan szinkronizált) forgatását nem lenne egyszerű a garázsban megoldani, így én inkább valamilyen statikus lézer-konvertert használnék a helyén. Ekkor (a ventillátorokon kívül) nem is lenne a rendszerben mozgó alkatrész. Ha sárga foszfort használnánk, akkor nem kellene vörös LED a rendszerbe, tehát nem csökkenne drasztikusan a vörös fényerő a melegedéssel (így nem kellene aktívan, RGB szenzorral monitorozni a vörös mennyiségét és azt folyamatosan korrigálni a LED áramának a módosításával, ahogy a komoly LED-es gépek csinálják). Ez egy nagyon egyszerű rendszer lenne, mozgó alkatrész és bonyolult elektronikus vezérlés nélkül ... de sajnos elveszítenénk a kis Casio gépek fényerejének kb. a felét (hiszen ugyanazok a lézerek világítanának a sárga foszforra, amelyek eddig a zöldre világítottak). Én ezt nem látom nagy problémának ... de aki 6m széles vászonra akar vetíteni, az nyilván máshogy fogja gondolni ... :-).

A másik kérdés, hogy a kék fényt mivel állítjuk elő ekkor? Nos, mivel nem akarunk (szinkronizáltan) forgó foszfortárcsát tenni a rendszerbe, elveszítjük a lehetőséget, hogy ugyanazokat a lézereket használjuk a foszfor megvilágítására és a kék alapszín vetítésére. Ha pedig külön fényforrás kell a kék szín vetítéséhez, akkor én a kék LED-re szavazok (további léterek helyett). A kék LED-ek fényesek és bírják a meleget, szerintem jól használhatóak erre a feladatra. De ezt majd pontosan ki kell számolni ... és az etendue-t is figyelembe kell venni.

Az eléggé nyilvánvaló, hogy ha ez a rendszer kb. fele fényerővel világít egy Casio-hoz képest, akkor ez nem lesz elég mindenkinek. Viszont ez a fényforrás az UHP lámpánál jobb etendue mellett működik majd, azaz viszonylag kicsi szögben juttatja el a megtermelt fényt viszonylag kicsi felületre. Emiatt a kétlámpás gépek esetén helyből felvetődik a dupla fényforrás használatának a lehetősége (azokba két kicsi "lyukon" lehet bejuttatni a fényt, de ez a fényforrás könnyedén képes is lesz gyakorlatilag az összes megtermelt fényt ekkora felületre koncentrálni ... ellentétben a (korabeli) UHP lámpákkal).

A jó etendue miatt az eredetileg egylámpás gépek is használhatóak lehetnek dupla lézer-foszfor fényforrással. UHP lámpával ez csak nagyon korlátozottan lett volna lehetséges (bár láttam példát olyan gépre, ahol "V" alakban világított a tüköralagút bejáratára két "megfaragott" foncsorú UHP lámpa). Ez a lézeres fényforrással sokkal egyszerűbb feladat lesz ... ha egyszer majd valóban készülnek ilyen fényforrások a garázsban...

[gyulaipal]

Benq LK990?

Szerintem ennek az ára még egyáltalán nem az olcsó felé van. Reszelgetni, drága volna...

Nem nagyon tudok más értelmes lézeres DLP gépről (ami nem Barco). Ha jól rémlik valami 1:1000 körüli a natív kontrasztja.
Sajnos elég drága gép, esetleg ha valakinek lesz kifutott garis példánya és bevállalósabb.

Hej,

köszönöm a segítséget mindenkinek ... és sajnos egyetértek. Ez egy 3 millás gép és nem vagyok biztos benne, hogy a képminőség miatt ilyen drága, simán lehet, hogy pont ugyanolyan "minőség" mint az olcsóbb (kb. fele árú) lézeres gépek ezektől a gyártóktól (Benq, Optoma, stb.) csak a nagyobb fényerő miatt kerül a duplájába. Viszont egy ilyen értékes gépet szétszedni és belül reszelgetni ... hát ... elég durva lenne. A Barco gépek újonnan ennek a többszörösébe kerülnek, de ott nem remeg a kezem, mivel azokkal "tele" van a használtpiac, ha ott valami félremegy, könnyű pótolni. De ez egy új gép, használtan (és olcsón) nincs belőle kínálat a használtpiacon. De majd egyszer lesz ... és ha a valódi fényereje akár csak közelíti a speckót, akkor ebből nagyobb vászonra használható gép is lehet ... még a kontraszt javításakor elszenvedett fényveszteség után is.

Halkan mondom, hogy azért egy dolgot eddig még nem vettünk figyelembe: a DLP chip egy elméletileg "tökéletes" képmegjelenítő eszköz (aki nem tudja, hogy mire gondoltam amikor leírtam az idézőjeles szót, akkor olvassa vissza az utolsó pár évet ... :-). Magyarul a DLP chip "helyből" alkalmas arra, hogy kiváló képet vetítsen (mivel pontosan az jelenik meg a vásznon, amire az elektronika utasítja a chip-et). A gagyi kép kizárólag az elbénázott vezérlőszoftver miatt kerül a vászonra. Ahhoz tehát, hogy a távolkeleti DLP képe jó legyen, nem kellene valami hatalmas, tudományos fejlesztés, egyszerűen nem kellene (szándékosan?) elcseszni a chip vezérlését. Ez azért SOKSZOROSAN egyszerűbb feladat, mint pl. egy (illetve 3) LCD panelből korrekt (mozgó)képet kihozni (ahhogy nagyon cseles elektronika kell és fejlett képfeldolgozás, az még a profiknak sem egyszerű).

Mivel DLP-vel korrekt képet vetíteni sokkal egyszerűbb feladat, ezért várhatóan a távolkeleti gyártók a DLP-k esetén jutnak majd el először oda, hogy végre NEM követik el az eddigi hibákat. Ez szerintem optimizmusra ad okot.

Az viszont pesszimizmusra, hogy a távolkeleti gépeket a piac követelményeinek megfelelően tervezik ... és ezen a piacon a követelményeket NEM kimondottan a hozzáértő kalibrátorok határozzák meg. Turbo contrast, cinematic color boost, ultra dynamic picture ... ezeket NEM kellene erőltetni addig, amíg a korrekt RGB- (és gamma-)tracking megoldása is megoldhatatlan feladat egy gyártónak. Ha ezeket a baromságokat kihagynák ezekből a gépekből, lehet, hogy már most is elfogadhatóan működnének. De nyilvánvalóban SOHA nem fogják őket kihagyni ... sajnos ...

Mindegy, előbb vagy utóbb mindenképpen lesznek lézer fényforrású gépek normális képpel. Az is tény, hogy a legegyszerűbb egy kész, működő gépet lenne módosítani a céljainknak megelelően. Ha végül nem találunk ilyen, gyárilag lézeres gépet, akkor marad valamilyen UHP-s gép átalakítása. A fényforrást a legyszerűbb lenne kész modulként használni.

Mondjuk egy dolgot nem említettünk mostanában: én nem hallottam még olyan lézeres gépről, amiben RGBRGB színkerék lett volna ... márpedig házimozira ez az ideális. UHP-s proji átalakításakor szerintem mindenképpen ilyen gépből kellene kiindulni. Ilyet azonban 4K felbontással még UHP fényforrással sem igazán látok használtan. Egyetlen Optoma UHD60-at kínálnak Ebay-en 300eFt körüli áron, de az valószínűleg egy roncs. A többi 700-800eFt körüli áron van ... az meg szerintem vicces. És ezekben RGBCY színkerék van ... szóval a szivárvány rendesen ott van a képben.

Lehet, hogy egyelőre ki kell várni ...

[Ijk]

Benq LK990?

Szerintem ennek az ára még egyáltalán nem az olcsó felé van. Reszelgetni, drága volna...

Nem nagyon tudok más értelmes lézeres DLP gépről (ami nem Barco). Ha jól rémlik valami 1:1000 körüli a natív kontrasztja.
Sajnos elég drága gép, esetleg ha valakinek lesz kifutott garis példánya és bevállalósabb.

[Morph]

Benq LK990?

Szerintem ennek az ára még egyáltalán nem az olcsó felé van. Reszelgetni, drága volna...

[Ijk]

Benq LK990?

[gyulaipal]

Szerintem nézzél körül az Optoma projektorok környékén, én egy 4K-s Optomát használok, és meg vagyok elégedve vele.

Még a típus megjelenésének első időszakában láttam egy Optoma UHZ65-öt. Az a gép "színessé tette" még a fekete-fehér filmeket is, így kedveskedve a tulajdonosnak. A szürkeskála mindenféle szépséges színekben pompázott, ami biztosan nagy öröm annak, aki a fekete-fehér filmeket szeretné egy kicsit "feldobni", azaz megtölteni a képet "élettel".

Én sajnos inkább hiszek abban, hogy a szürkének ... izé ... szürkének kellene lenni. Tudom, hogy ez elég unalmas, meg manapság kevesen is néznek a házimoziban fekete-fehér klasszikusokat, de korrekt szürkeskála nélkül a színes filmek sem úgy fognak megjelenni a vásznon, ahogyan kellene nekik. Márpedig színes filmeket nagyon is szokás nézni manapság ... tudtommal.

A dolog csak azért szánalmas, mert amúgy ezekben a (lézer-foszfor fényforrású) gépekben fizikailag minden benne van, ami ahhoz kellene, hogy egy elfogadható képet vetítsünk ... kivéve persze a vezérlő szoftvert, ami (akkoriban) használhatatlanná tette a gépet. Nyilván a 0,45"-es DMD-vel szerelt gépekkel nem érdemes foglalkozni, de a 0,66"-es DMD szerintem alkalmas lenne a feladatra. Emlékezzünk a pár éve kiszámolt, a DMD chip-re jellemző "kontraszt állandóra", illetve arra, hogy az hogyan függött a DMD- és a mikrotükrök méretétől.

Ha emlékeim nem csalnak, a DMD (aktív mátrix) méretével NÉGYZETESEN változott a kontraszt-állandó. Ez a függés (az etendue-megmaradási tétel alapján) a DMD chip MEGVILÁGÍTÁSÁT hivatott leírni, tehát ez nem konkrétan a DMD-re jellemző paraméter ... inkább a DMD méretének és a fényforrás etendue-jének a kapcsolatától függ.

A másik paraméter, ami az adott DMD-vel elérhető kontrasztot korlátozta, az a mikrotükrök mérete volt. Ettől azonban "csak" lineárisan függ a kontraszt.

A fentiek alapján tehát az "érzékenyebb probléma" a chip mérete ... de ez NEM egy megkerülhetetlen természeti törvény! Ez "csak" egy műszaki probléma, amiben a fényforrás szerepe azonos a DMD-ével, mivel a kettő "méretének" hányadosa az a paraméter, ami a végső eredményt meghatározza. Ha jobb fényforrást használunk (azaz jobb etendue-vel akkor a problémának ez a része műszakilag kezelhető.

Kiszámoltam, hogy az UHP lámpák "nagyságrendileg" (mondjuk 10-20 százalék hibahatáron belül) ugyanannyit fejlődtek az elmúlt 10-15 évben, amennyit a kisebb DMD-k "MÉRETBŐL ADÓDÓ" kontrasztja romlott (0,95" v.s. 0,65" DMD-k és 1.3mm ívhosszú lámpák v.s. 0,8mm). Ez azt jelenti, hogy a kontraszt-állandó romlásának "DMD méretéből adódó" része modern, rövidebb ívhosszú UHP lámpa használatával (és persze az íriszek szűkítésével) "nagyságrendileg" kompenzálható.

A lézer-foszfor fényforrás igazi előnye az, hogy az UHP lámpánál még jobb etendue-vel rendelkezik, tehát (ha kis foltra világítanak a lézerek) akkor segítségével még szűkebb szögben lehetne megvilágítani a DMD-t azaz tovább (lenne) javítható a kontraszt ... persze az íriszek további szűkítésével. Erre szükségünk is lenne, hiszen a kisebb mikrotükrök is rontják a kontrasztot és ezt is kompenzálni kell(ene) valahogy.

A gond az, hogy túl szűk íriszeket viszont nem használhatunk (a lencse elméleti felbontását a numerikus apertura korlátozza, tehát amikor szűkítjük a lencsében levő íriszt, a lencse elméleti, maximális felbontását rontjuk). Ha a lencsében túl szűk az írisz, akkor romlik a kép élessége. Ez egy megkerülhetetlen optikai törvény. Persze nagyobb mikrotükrök esetén ez kevésbé probléma ... de ez most nem az álmodozás ideje.

A másik gond az, hogy a kontraszt az íriszek szűkítésével NEM javítható a végtelenségig. A fény egy hullám, a DMD mikrotükreinek peremei pedig egy (kétdimenzióban mintázott) optikai rácsot formáznak. Az írisz szűkítésével a rács által szétszórt fényből egyre több veszik el a lencse íriszén, emiatt csökken a fényerő ANNAK ELLENÉRE, hogy (a még régebben sokszor emlegetett) szimmetria-feltétel teljesül. Magyarul nagyobb fényerővel kell megvilágítani a DMD-t, mint ami végül átjuthat az íriszeken ... és ha valaki emlékszik rá, pont ez volt a "haszontalan fény" definíciója, hiszen ettől a kontraszt romlik. Az elérhető maximumot a DMD mikrotükreinek a mérete korlátozza. Ez mindíg így lesz, ezért a nagyobb DMD mindig jobb DMD lesz ezután is. Sajnos. Ez azonban nem jelenti azt, hogy "használható" képet ne kaphatnánk pl. 0,66"-es DMD-vel. Ez nagyon is lehetséges ... lehet ... talán. Viszont a legjobb képet mindig a nagyobb chip-ek adják majd ... és ez soha nem fog változni.

A megvilágításra- és a lencsére vonatkozó szimmetria-feltétel hatóköre tehát korlátozott. Amikor már olyan szűk a lencsében az írisz, hogy a mikrotükrök peremén szórt fény által okozott veszteség jelentőssé válik, akkor csökkenthető a probléma azáltal, hogy még szűkebb szögben világítjuk meg a DMD-t (azaz lényegében szándékosan rontjuk a szimmetriát). A mikrotükrök peremén a fényszóródás úgyis megnöveli majd a fény szögét, tehát ha annak nagyobb része még ezután (azaz megnövelt szögben haladva) is átjut a lencse íriszén, akkor a rendszer működése közelebb került az optimálishoz (azaz csökkentettük a DMD-t elérő "haszontalan" fény mennyiségét, amitől javult a kontraszt). Ezt leginkább lézer-foszfor fényforrással lenne lehetséges megcsinálni ... és szerintem ez (azaz a jobb etendue) a legfontosabb paraméter e fényforrás esetén.

A probléma csak az, hogy a fenti megoldás feltételezi, hogy a lézerek nagyon pici foszfor-felületre világítanak (hiszen ettől lesz jó az etendue). Ez viszont nagyon nagy energia-sűrűséget jelent a foszfor felületén, ami nem valószínű, hogy megoldható lenne a Schott-féle statikus konverterrel. Magyarul mindenképpen forgó foszfortárcsát kellene használni ... azt meg a garázsban megcsinálni macerás lenne.

Ismét eljutottunk oda, hogy SOKKAL EGYSZERŰBB lenne egy gagyi, de legalább lézer fényforráshoz tervezett és gyárban szépen megépített gépet "megreszelni" optikailag, mint otthon építeni egy új, lézeres fényforrást (egy jobb, de gyárilag UHP lámpás) gépbe. Az sem lehetetlen, de macerás. A lézerek drágák, azokat (egy chip-es gépben) kapcsolgatni kell, időzítés, elektronika, szinkronizálás ... hát ... ha ez nem macera, akkor mi az???

A kérdés (amit pár évente felteszek) csak az, hogy tud-e már valaki olyan távolkeleti (azaz olcsó) lézer-foszforos gépről a piacon, amivel érdemes lenne foglalkozni? Ismer valaki olyan (Optoma, Benq, bármilyen márkájú) gépet, amiben 0,66"-es (persze rezgetett) 4K DMD van (a 0,45" szerintem reménytelen, azzal foglalkozni nem érdemes) és legalább az "alapkövetelményeket" (szürkeskála, gamma, stb.) teljesíti a gép? UHP-s gép sem kizárt, de az normális kontraszttal nyilván csak kisebb vászonra vetíthet (ott mindig sok fényt kell kidobni az ablakon a jobb kontraszt kedvéért).

Jelen pillanatban egy LED-es nagyvasat használok, ami nyilván (full nyitott íriszekkel) nem a kontraszt bajnoka, de a 0,95"-es DMD-vel még így is elver kb. minden mai (olcsó, távolkeleti) DLP-t (natív) kontrasztra. Meg persze képminőségre is (és közben látható szivárvány sincs). Viszont ezek a LED-es nagyvasak sajnos beszerezhetetlenek, senki nem akarja eladni őket. Ha egy-egy mégis megjelenik a használtpiacon, az horror drága ... úgyhogy ezek biztosan NEM fogják megoldani az "olcsó és jó projektort mindenkinek" problémát. A felbontásuk sem 4K és HDR jelet sem tudnak fogadni. Ha lenne valami használtan olcsó, nagy tömegben gyártott és így olcsón beszerezhető típus amiből pár optikai alkatrész módosításával elfogadható (4K, UHD, stb.) képet lehetne kihozni, akkor ezt szerintem érdemes lenne megtenni.

Lehet, hogy a kérdés ma még korai, hiszen mind a "4K" felirat, mind a lézer fényforrás modern dolgok, ezek a gagyi gépek használtpiaci árát is magasan tartják ... egyelőre legalábbis. De a gyártók ma is fejlesztenek, jönnek az új gépek és a régieket előbb vagy utóbb lecserélik a tulajok ... még akkor is, ha ezzel kb. semmit nem nyernek. Ahogy nő majd az eladó gépek száma, az árak elindulnak lefelé ... és ennek sokan fognak örülni. Szerintem legalábbis ... :-)

Szóval ha valakinek van ötlete használható típusra, az ne tartsa magában!

[Andromedius]

Szerintem nézzél körül az Optoma projektorok környékén, én egy 4K-s Optomát használok, és meg vagyok elégedve vele.

Kedves Fórumozók!

Segítséget szeretnék kérni nálam jóval tapasztaltabbaktól projektor-vásárlás ügyben.
Eljött az idő, hogy az Epson EH-TW5500 vetítőnket lecseréljem.

.....

Üdvözlettel,
Leon727

[cisco]

Epson EH -LS12000B Lézer!
4K eShift Technológia (natív felbontás 1920 x 1080)

Olyan rossz ez a technológia vagy ennyiért illő lenne natív 4K-s vetítőt adni?
Pont most elmélkedek cserén, 5-ből 4-en Sony-t ajánlottak.

Nincs más csak sony meg jvc, ami natív 4k és ebben az árszegmensben van. Amúgy is teljesen beszűkült a projektor piac.

[Leon727]

Epson EH -LS12000B Lézer!
4K eShift Technológia (natív felbontás 1920 x 1080)

Olyan rossz ez a technológia vagy ennyiért illő lenne natív 4K-s vetítőt adni?
Pont most elmélkedek cserén, 5-ből 4-en Sony-t ajánlottak.

[szepi0808]

Epson EH -LS12000B Lézer!
https://www.heimkinoraum.de/beamer/nach ... 161?star=3
4K eShift Technológia (natív felbontás 1920 x 1080)

[TSanyi]

Kedves Fórumozók!

Segítséget szeretnék kérni nálam jóval tapasztaltabbaktól projektor-vásárlás ügyben.
Eljött az idő, hogy az Epson EH-TW5500 vetítőnket lecseréljem.
Nappaliban mozizunk (18-20 m2), fehérek a falak. Eddig is így volt és marad is. Kompromisszum nélkül nehéz.
Egyre rövidülnek a nappalok, szinte csak este lesz vetítés.
A vászon egy WS Spalluto GR EcoLine, 100", motoros, gain 1.
Vetítési távolság 3 méter, a készülék a plafonra volt/lesz rögzítve.

Az utód legyen halk (legalább Eco üzemmódban), 4K / UHD felbontású. Tervezett üzemidő: 20-30 óra havonta.
Elsősorban használt gép érdekel, mert a keret korlátos.
Jelenleg 500e Ft körül nézelődnék, de a várható, év végén esedékes bónusz miatt 1M Ft-ig is elrugaszkodhatok, ha...

Várom a javaslatokat, előre is köszönöm!

Üdvözlettel,
Leon727

A Dreamcinema itt a fórumon hirdet egy Sony 260-ast, szinte új, jó áron! Van itt topikjuk, megtalálod, Ott náluk gondolom még demozható is!

[Leon727]

Csak új vagy használt gép is szóba jöhet?
Natív vagy pixel eltolásos 4k-ra gondolsz?
Ha naítvra akkor van most itt avx-en egy eladó Sony 270es.

"Elsősorban használt gép érdekel, mert a keret korlátos."
Szóval egy ilyesmi pont jó lenne, csak az összeg még nincs egyben.

Natív.

Köszönöm az információt.

[Vhiktor]

Kedves Fórumozók!

Segítséget szeretnék kérni nálam jóval tapasztaltabbaktól projektor-vásárlás ügyben.
Eljött az idő, hogy az Epson EH-TW5500 vetítőnket lecseréljem.
Nappaliban mozizunk (18-20 m2), fehérek a falak. Eddig is így volt és marad is. Kompromisszum nélkül nehéz.
Egyre rövidülnek a nappalok, szinte csak este lesz vetítés.
A vászon egy WS Spalluto GR EcoLine, 100", motoros, gain 1.
Vetítési távolság 3 méter, a készülék a plafonra volt/lesz rögzítve.

Az utód legyen halk (legalább Eco üzemmódban), 4K / UHD felbontású. Tervezett üzemidő: 20-30 óra havonta.
Elsősorban használt gép érdekel, mert a keret korlátos.
Jelenleg 500e Ft körül nézelődnék, de a várható, év végén esedékes bónusz miatt 1M Ft-ig is elrugaszkodhatok, ha...

Várom a javaslatokat, előre is köszönöm!

Üdvözlettel,
Leon727

Csak új vagy használt gép is szóba jöhet?
Natív vagy pixel eltolásos 4k-ra gondolsz?
Ha naítvra akkor van most itt avx-en egy eladó Sony 270es.

[TSanyi]

Sziasztok! Érdeklődök, hogy az Epson EH-TW740 projektor milyen filmnézésre, van e valakinek tapasztalata ezzel a projektorral. Nem a saját hangszórójával, házimozierősítővel, ahhoz hangfalakkal. 3m-ről, 3m széles képpel nézve.

Nem láttam, nem ismerem, de egy 3m szépes képet tisztességesen kivetíteni, azt kevés vetítő tudja, pláne nem ebben az ársávban, még használtan sem. 1:1-es képarány impozáns, hogy mennyire lesz pixeles, az is kérdés. Persze, nem biztos hogy zavar Téged! Ez a leg fontosabb végül is. Nincs olyan forgalmazó ahol meg tudják mutatni?

[attiss.66]

Sziasztok! Érdeklődök, hogy az Epson EH-TW740 projektor milyen filmnézésre, van e valakinek tapasztalata ezzel a projektorral. Nem a saját hangszórójával, házimozierősítővel, ahhoz hangfalakkal. 3m-ről, 3m széles képpel nézve.

[Leon727]

Kedves Fórumozók!

Segítséget szeretnék kérni nálam jóval tapasztaltabbaktól projektor-vásárlás ügyben.
Eljött az idő, hogy az Epson EH-TW5500 vetítőnket lecseréljem.
Nappaliban mozizunk (18-20 m2), fehérek a falak. Eddig is így volt és marad is. Kompromisszum nélkül nehéz.
Egyre rövidülnek a nappalok, szinte csak este lesz vetítés.
A vászon egy WS Spalluto GR EcoLine, 100", motoros, gain 1.
Vetítési távolság 3 méter, a készülék a plafonra volt/lesz rögzítve.

Az utód legyen halk (legalább Eco üzemmódban), 4K / UHD felbontású. Tervezett üzemidő: 20-30 óra havonta.
Elsősorban használt gép érdekel, mert a keret korlátos.
Jelenleg 500e Ft körül nézelődnék, de a várható, év végén esedékes bónusz miatt 1M Ft-ig is elrugaszkodhatok, ha...

Várom a javaslatokat, előre is köszönöm!

Üdvözlettel,
Leon727