Kábelezzünk

[pärt]

Jó reggelt mindenkinek!

Elég sok hasonló rendezvényen voltam már (több Fonó stb.) gyakorlatilag 0 szakmai eredménye van ezeknek. Mindenki másra kíváncsi, ami káoszhoz vezet a lebonyolításban, de a legnagyobb baj, hogy az itészek - ha szabad ezt a kifejezést használni a tesztelőkre - valamennyien másképp hallanak és más otthoni hangzáshoz szokottak. Az audió nagyon személyes hobbi, mindenki saját magának, az ő ízlésének megfelelően fejleszti a rendszerét, nem mások véleménye szerint. Olyan, hogy átlag ízlés, ami legjobb hangzás lenne, olyan nem létezik.

1. A rendezvény nem mint szakmai konferencia lett megjelölve. A hifi termékek végfelhasználói nagyrészt nem a szakma képviselői (feltételezve hogy azok nem csak maguknak fejlesztenek/gyártanak). Szóval ez nem egy audió zsinatnak ígérkezik, ahol alapelvekről születhet megállapodás.
2. A hallás fiziológiája azonos mindenkinél.
3. Az otthoni hangzás természetesen más mindenkinél, mivel csak egy disztópikus falanszterben lehet egyen készülékkel, egyen akusztikával egyen hangzást megvalósítani.
(Az előző két tételt bajként megjelölni számomra érthetetlen.)
4. Fülekek felhívása nem tükrözött átlagízlés által szentesített legjobb hangzás keresésére irányuló szándékot.

[tonee73]

Az audió nagyon személyes hobbi, mindenki saját magának, az ő ízlésének megfelelően fejleszti a rendszerét, nem mások véleménye szerint.

Ha ezt így gondolod, miért indítottad a "Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban" című topikot?

Azt hiszem ez mára már teljesen világossá vált: azért, hogy bemásolja a fanok ajnározó posztjait.

[mike-rame]

Az audió nagyon személyes hobbi, mindenki saját magának, az ő ízlésének megfelelően fejleszti a rendszerét, nem mások véleménye szerint.

Ha ezt így gondolod, miért indítottad a "Vélemények, kérdések Cables fejlesztésekkel kapcsolatban" című topikot?

[Aszpirin]

Az audió nagyon személyes hobbi, mindenki saját magának, az ő ízlésének megfelelően fejleszti a rendszerét, nem mások véleménye szerint. Olyan, hogy átlag ízlés, ami legjobb hangzás lenne, olyan nem létezik.

Jó reggelt Neked is.
Kényelmes álláspont ez :)
De picit másként megközelítve: én arra lennék őszintén kíváncsi, hogy Te felismernéd-e a saját kábeleid hangját 100%-ot közelítő bizonyossággal, illetve a VF-dugód jelenlétét vagy hiányát csak a hang alapján. Ha egy ilyen megmérettetést vállalnál, arra én is nagyon szívesen elmennék közönségnek.

[istvan01]

Jó reggelt mindenkinek!

Elég sok hasonló rendezvényen voltam már (több Fonó stb.) gyakorlatilag 0 szakmai eredménye van ezeknek. Mindenki másra kíváncsi, ami káoszhoz vezet a lebonyolításban, de a legnagyobb baj, hogy az itészek - ha szabad ezt a kifejezést használni a tesztelőkre - valamennyien másképp hallanak és más otthoni hangzáshoz szokottak. Az audió nagyon személyes hobbi, mindenki saját magának, az ő ízlésének megfelelően fejleszti a rendszerét, nem mások véleménye szerint. Olyan, hogy átlag ízlés, ami legjobb hangzás lenne, olyan nem létezik.

WTF??
Szakmai eredmény? Volt hirdetve, tervezve szakmai konklúzió, amit majd a résztvevők aláírásukkal 20 évre előírnának?
Vagy csak annyi a baj, hogy nem lesz ott egy szatornyi Radnai kábel?
Komolyan nem értem.

[cables]

Jó reggelt mindenkinek!

Elég sok hasonló rendezvényen voltam már (több Fonó stb.) gyakorlatilag 0 szakmai eredménye van ezeknek. Mindenki másra kíváncsi, ami káoszhoz vezet a lebonyolításban, de a legnagyobb baj, hogy az itészek - ha szabad ezt a kifejezést használni a tesztelőkre - valamennyien másképp hallanak és más otthoni hangzáshoz szokottak. Az audió nagyon személyes hobbi, mindenki saját magának, az ő ízlésének megfelelően fejleszti a rendszerét, nem mások véleménye szerint. Olyan, hogy átlag ízlés, ami legjobb hangzás lenne, olyan nem létezik.

[fülelek]

November13 vagy 20. lenne célszerű, ha sokan jelentkeznek, akkor mindkét időpont szóba jöhet, délelőtt és délután is. Kábeleket is fogunk tesztelni, meg ezoterikus bizbaszokat is.
Könnyített vak teszt, (idegileg kevésbé terhelő, valamint a tesztelők anonimok maradnak), azaz mindig van változás, de nem tudod, mi változott. 4x szólal meg ugyanaz a zene, ebből 2-2 különböző, de nem ismeretes a sorrend.
A forrás, dac, erősítő, hangsugárzó mindig ugyanaz.

[Vinkler]

Te miért a legolcsóbb dugókat teszed a kábeleidre?

Nagyon egyszerű! Mert szerkezetileg a Z banán a legjobb hangfal dugó! De hozzá tenném, hogy abból nem a legolcsóbbat teszem rá.

De ezt te tudod bizonyítani? Az, hogy így hallod, nem ér semmit.
Felajánlok egy bizonyítási lehetőséget novemberben, a bemutató termemben, hozd el a kábeleidet, egyéb földbuzeráló cuccaidat, "Hic rhodus, hic salta!" természetesen nem mi fogunk dönteni, hanem mások, jelentkező avx fórumozók.

Szuper lenne valami hifis összejövetel, ha már idén sem lesz show.

[fülelek]

Te miért a legolcsóbb dugókat teszed a kábeleidre?

Nagyon egyszerű! Mert szerkezetileg a Z banán a legjobb hangfal dugó! De hozzá tenném, hogy abból nem a legolcsóbbat teszem rá.

De ezt te tudod bizonyítani? Az, hogy így hallod, nem ér semmit.
Felajánlok egy bizonyítási lehetőséget novemberben, a bemutató termemben, hozd el a kábeleidet, egyéb földbuzeráló cuccaidat, "Hic rhodus, hic salta!" természetesen nem mi fogunk dönteni, hanem mások, jelentkező avx fórumozók.

[Aszpirin]

írtam

Nos, ha nem publikus az információ, akkor légyszíves mellőzd a további “Írtam”-okat. Mert így egy kicsit üzleti szaga van a dolognak, amit ugye nem itt kellene folytatni…
Akinek írtál, úgyis látja.

[G66]

Te miért a legolcsóbb dugókat teszed a kábeleidre?

Nagyon egyszerű! Mert szerkezetileg a Z banán a legjobb hangfal dugó! De hozzá tenném, hogy abból nem a legolcsóbbat teszem rá.

Pontosan melyik Z banán amit jónak tartasz, és a kis fülnek ami kiáll belőle mi a szerepe? Hangban számít, hogy a forrasztásnál használt forrasztóón ezüstöt taratalmaz vagy nem?

[cables]

Te miért a legolcsóbb dugókat teszed a kábeleidre?

Nagyon egyszerű! Mert szerkezetileg a Z banán a legjobb hangfal dugó! De hozzá tenném, hogy abból nem a legolcsóbbat teszem rá.

[pali923]

Vagy lehet hogy mégsem olyan perdöntő a szerepe? Szerintem arányában ezek nyüanszok.

Én úgy állok ehhez a kérdéshez, hogy nincs akkora felbontása a rendszeremnek, vagy ha van is, akkor a fülem sem annyira tökéletes, hogy minden apró különbséget meghalljak. Ezért bizonyos összetevőknél ár/érték-érzékeny vagyok erősen. Aztán vagy igazam van, vagy nem, egyszerűen nem foglalkozom vele. Amúgy is alapelvem, hogy virágozzon 100 virág, mindenki úgy élvez, ahogy akar.

Volt már itt olyan javaslat is, hogy kössük össze a rendszerünket a legolcsóbb, legegyszerűbb drótokkal. Aztán ha tetszik, amit hallunk, vagy legalábbis nem borzasztó a hang, akkor jobb kábelekkel lehet rajta javítani, finomítani. Ha elfogadjuk ezt a módszert, akkor ehhez képest a banándugók kérdése valószínűleg erősen másodlagos.

Na jó, elvek és gyakorlat: sokáig kísérleteztem mindenféle kábellel, dugókkal is, diy. Aztán letettem a voksomat 2 kábelgyártó mellett (tkp. ex has), és csak gyári szerelt kábeleket használok. Azóta a hifibogár kicsit kevésbé izgat, ez is csak döntés kérdése.

[tunerman]

A felvételen rögzített információ sem analóg sem digitális módon nem vész el

Ennek az ellenkezője az igazság
TJ.

[fülelek]

Sajnos a csatlakozók ugyanúgy benne vannak a jelútban, tehát nem lehet olcsó dolgokkal jó hangot elérni.

Pedig lehet  Én csak azt mondom, hogyha jó akusztikában egy neked legjobban tetsző hangsugárzóval rendelkezel, ami egy hozzá jól passzoló erősítővel van meghajtva, akkor a hf kábel végére tehetsz akármit, nem fogod elcseszni. 

Az analóg hifi rendszer nem a matematika elvén műkődik (két negatív szám összeadva pozitív értéket ad), hogy lehetséges lenne "okosba" megoldani a jobb hangzást.
Itt inkább a soros adatátvitelre hasonlító információ átvitelről beszélhetünk.
Tehát logikailag, ami elveszik a lánc elején az örökre elvész, azt későbbi egységekben/fokozatokban nem lehet helyreállítani...
TJ.

A matek nem az erősséged, mert két negatív számot össze kell szorozni, hogy pozitív legyen.
A felvételen rögzített információ sem analóg sem digitális módon nem vész el, különféle mértékben torzul, zaj adódik hozzá, ami elfedheti, modulálja. A hallgatási tér akusztikája szintén torzítja az információt.

[viri]

Én csak azt mondom, hogyha jó akusztikában egy neked legjobban tetsző hangsugárzóval rendelkezel, ami egy hozzá jól passzoló erősítővel van meghajtva, akkor a hf kábel végére tehetsz akármit, nem fogod elcseszni.

Mi az, hogy nem fogod elcseszni? Nem futsz ki a szobából, nem téped a hajad? Lehet, de rosszabbul fog szólni egy rosszabb csatlakozóval. Ha az nem elcseszés akkor igazad van. De a HiFi arról szól, hogy a lehető legjobban akarjuk hallgatni a zenét.

Egyébként nem az olcsó és nagyon drága között kell választani. Pl. a legegyszerűbb Z banánt se mindegy hogy hol veszed. Árban pár száz Ft a különbség és jól hallható.


Z banándugó.jpeg

Ha annyira qva sokat számít, hogy a teljesen jó hangból hajtépést csinál a banándugó akkor Te miért a legolcsóbb dugókat teszed a kábeleidre? Vagy Arzachel miért azzal az olcsó dugóval szereli az ic-jét már vagy 20 éve? Nyilván mert megtaláltátok a titkos tippet, a kivételt, nem? Vagy lehet hogy mégsem olyan perdöntő a szerepe? Szerintem arányában ezek nyüanszok. Nyilván nem fogunk egyetérteni, mert ez nézőpont kérdése. Régebben magammal sem értettem volna egyet, most meg már nagyon másként látom. De lehet hogy velem van a hiba, valahogy a nyüanszok vadászása nem vonz már.Viszont imádok új zenéket felfedezni.

[arzachel]

Pedig lehet Én csak azt mondom, hogyha jó akusztikában egy neked legjobban tetsző hangsugárzóval rendelkezel, ami egy hozzá jól passzoló erősítővel van meghajtva, akkor a hf kábel végére tehetsz akármit, nem fogod elcseszni. Ha viszont hibádzik valami, akkor teheted rá a 30eft/db csatikat is, max 1-2 napig fogod jobbnak hallani.

Az egész rendszered úgy fog szólni, ahogy a leggyengébb láncszem engedi.

Ez egy hangzatos frázis, sokszor, sokan elmondták már, de azért ne vegyünk készpénznek. Nem ennyire egyszerű a képlet.

Szerintem a F1-ben sem raknak kínai gumit az autókra.

[tunerman]

Sajnos a csatlakozók ugyanúgy benne vannak a jelútban, tehát nem lehet olcsó dolgokkal jó hangot elérni.

Pedig lehet  Én csak azt mondom, hogyha jó akusztikában egy neked legjobban tetsző hangsugárzóval rendelkezel, ami egy hozzá jól passzoló erősítővel van meghajtva, akkor a hf kábel végére tehetsz akármit, nem fogod elcseszni. 

Az analóg hifi rendszer nem a matematika elvén műkődik (két negatív szám összeadva pozitív értéket ad), hogy lehetséges lenne "okosba" megoldani a jobb hangzást.
Itt inkább a soros adatátvitelre hasonlító információ átvitelről beszélhetünk.
Tehát logikailag, ami elveszik a lánc elején az örökre elvész, azt későbbi egységekben/fokozatokban nem lehet helyreállítani...
TJ.

[cables]

Én csak azt mondom, hogyha jó akusztikában egy neked legjobban tetsző hangsugárzóval rendelkezel, ami egy hozzá jól passzoló erősítővel van meghajtva, akkor a hf kábel végére tehetsz akármit, nem fogod elcseszni.

Mi az, hogy nem fogod elcseszni? Nem futsz ki a szobából, nem téped a hajad? Lehet, de rosszabbul fog szólni egy rosszabb csatlakozóval. Ha az nem elcseszés akkor igazad van. De a HiFi arról szól, hogy a lehető legjobban akarjuk hallgatni a zenét.

Egyébként nem az olcsó és nagyon drága között kell választani. Pl. a legegyszerűbb Z banánt se mindegy hogy hol veszed. Árban pár száz Ft a különbség és jól hallható.

Z banándugó.jpeg (10.89 KiB) Megtekintve 2568 alkalommal

[viri]

Sajnos a csatlakozók ugyanúgy benne vannak a jelútban, tehát nem lehet olcsó dolgokkal jó hangot elérni.

Pedig lehet Én csak azt mondom, hogyha jó akusztikában egy neked legjobban tetsző hangsugárzóval rendelkezel, ami egy hozzá jól passzoló erősítővel van meghajtva, akkor a hf kábel végére tehetsz akármit, nem fogod elcseszni. Ha viszont hibádzik valami, akkor teheted rá a 30eft/db csatikat is, max 1-2 napig fogod jobbnak hallani.

Az egész rendszered úgy fog szólni, ahogy a leggyengébb láncszem engedi.

Ez a fő elemekre igaz lehet, amikor a gyenge forrás lehúzza az egészet, vagy ha pont a doboz a leggyengébb, esetleg az erősítő nem tudja igazán jól kezelni a hangsugárzót stb. de itt most nem erről van szó. Hanem a kiegészítőkről. Ahol a súlyozással aránytalanul ellehet billenni (én már csak tudom :)) ezért írtam be.

[Vinkler]

Sajnos a csatlakozók ugyanúgy benne vannak a jelútban, tehát nem lehet olcsó dolgokkal jó hangot elérni.

Pedig lehet Én csak azt mondom, hogyha jó akusztikában egy neked legjobban tetsző hangsugárzóval rendelkezel, ami egy hozzá jól passzoló erősítővel van meghajtva, akkor a hf kábel végére tehetsz akármit, nem fogod elcseszni. Ha viszont hibádzik valami, akkor teheted rá a 30eft/db csatikat is, max 1-2 napig fogod jobbnak hallani.

Az egész rendszered úgy fog szólni, ahogy a leggyengébb láncszem engedi.

Ez egy hangzatos frázis, sokszor, sokan elmondták már, de azért ne vegyünk készpénznek. Nem ennyire egyszerű a képlet.

[arzachel]

Én ahol lehet, inkább nem használok semmit, de én is azt mondom, hogy nem ezen múlik, pl. a Kimber ajánlásánál ma már nem költenék többet hf kábel végére.

Sajnos a csatlakozók ugyanúgy benne vannak a jelútban, tehát nem lehet olcsó dolgokkal jó hangot elérni.

Pedig lehet Én csak azt mondom, hogyha jó akusztikában egy neked legjobban tetsző hangsugárzóval rendelkezel, ami egy hozzá jól passzoló erősítővel van meghajtva, akkor a hf kábel végére tehetsz akármit, nem fogod elcseszni. Ha viszont hibádzik valami, akkor teheted rá a 30eft/db csatikat is, max 1-2 napig fogod jobbnak hallani.

Az egész rendszered úgy fog szólni, ahogy a leggyengébb láncszem engedi.

[viri]

Én ahol lehet, inkább nem használok semmit, de én is azt mondom, hogy nem ezen múlik, pl. a Kimber ajánlásánál ma már nem költenék többet hf kábel végére.

Sajnos a csatlakozók ugyanúgy benne vannak a jelútban, tehát nem lehet olcsó dolgokkal jó hangot elérni.

Pedig lehet Én csak azt mondom, hogyha jó akusztikában egy neked legjobban tetsző hangsugárzóval rendelkezel, ami egy hozzá jól passzoló erősítővel van meghajtva, akkor a hf kábel végére tehetsz akármit, nem fogod elcseszni. Ha viszont hibádzik valami, akkor teheted rá a 30eft/db csatikat is, max 1-2 napig fogod jobbnak hallani.

[fülelek]

Csavarozás helyett jobb a forrasztás, nem lazul meg hosszútávon sem.
nem biztos, hogy jár hozzá imbuszkulcs, én mindig forrasztom

[Shimano]

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/aq-ara ... banan-dugo
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/audioq ... -banandugo
https://www.audiophonics.fr/en/banana-p ... 14613.html
https://www.audiophonics.fr/en/banana-p ... -7603.html
Kimber által említett dugó tényleg selejtes volt, én is anno belefutottam, mind elrepedt...

Ezek a jók?Lehet így van,de én az első linken lévőt nem ajánlanám,mert olyat rendeltem én is egyszer,és persze imbuszkulcs nélkül küldték,és olyat meg nem árulnak mindenütt,szóval nem egy normál méret.A pontos méretére most nem emlékszem,de az általában kapható imbuszkészletekben nem található meg ez a méret,én is egy spéci ipari varrógép tartozékai közt találtam egyet csak véletlenül,de rögvest sikerült is megszakítani a vékony csavar menetét,pedig nem húztam nagyon erősen,szóval én azt kilőném inkább az ajánlottak közül.
A többi lehet inkább jobb.