Kábelezzünk

[diagnet]

mivel nagyon sok gyártó - tisztelet a kivételeknek persze - még csak iránymutatást sem ad ahhoz, hogy milyen drótokkal kössük össze a berendezéseiket. (Lásd a ratyi tápkábelek mellécsomagolása a prémium minőségű HI-FI komponensekhez.)

Mivel hivatalosan nem is adhatnak. A legtöbb országban a fogyasztóvédelmi és egyéb törvények tiltják a vásárlók és az azonos típusú termékek megkülönböztetését.
A készüléknek a mellékelt kellékekkel kell teljesítenie amit a gyártója a reklámanyagokban, adatlapokon közzétett.
Nem írhatja le, hogy másik kábellel jobb/rosszabb lehet a hangja. Egyedül a minimálisan elvárt paramétereket határozhatja meg.

[denesdr]

Van e tapasztalat arra vonatkozóan hogy valaki külön dedikált hálózati vezetéket épített rendszeréhez?

Van, még külön topikja is van:
viewtopic.php?f=4&t=84181

[zatar01]

Tisztelt fórumozók!
Olvasgatom a kábelezésre vonatkozó megjegyzéseket, különböző tápkábelek megjelenítése a rendszerekben és annak előnyeiről.
A tiszta áramellátás nagy szerepet játszik a minél tisztább hang alapjához. Ebben segíthet rendszerünknek az elektromos hálózat különválasztása más fogyasztóktól.
Van e tapasztalat arra vonatkozóan hogy valaki külön dedikált hálózati vezetéket épített rendszeréhez? Akár falon kívül is. Egyáltalán érdemes e ezen elgondolkodni.

[Baryll]

Értem, köszönöm a válaszokat, segítséget.

A válaszokból azt a konklúziót vontam le, hogy nem érdemes keveset költeni kábelekre, de sokat sem, az arany középutat kell megtalálni.

Szerintem csak abban az esetben érdemes többet költeni a felkábelezésre mint amit az adott rendszered feltétlen igényel, megkíván, ha majd továbblépésben, feljebb lépésben is gondolkodsz. Amennyiben maximálisan elégedett vagy azzal a hanggal amit hallasz, akkor már nem indokolt több pénzt beletenni a történetbe. Persze azt eldönteni, hogy melyik az az ideális állapot , ahol minden maximálisan klappol, azt általában csak kísérletezés útján tudod megállapítani - ahogyan azt már az előttem szóló tapasztaltabb fórumtársak is jelezték - , mivel nagyon sok gyártó - tisztelet a kivételeknek persze - még csak iránymutatást sem ad ahhoz, hogy milyen drótokkal kössük össze a berendezéseiket. (Lásd a ratyi tápkábelek mellécsomagolása a prémium minőségű HI-FI komponensekhez.)

[sutemenyx]

Mivelhogy mindennek a legalja??

[cat7505]

Ez ár-érték arányban szinte verhetetlen.

Szerintem érdemes lenne kipróbálni olcsó kábelekkel is. Mert, ha úgy sincs hallható különbség, akkor kár többet költeni rá.




https://www.mediamarkt.hu/hu/product/_s ... %7cp%7c%7c

látom ezt senki sem reagálta le....
A 2,5mm2 oxigen mentes réz (OFC) min. ennyit kóstál méterben:
https://www.somogyi.hu/product/hangszor ... -2-5t-2625
Nyilvánvaló hogy ebből 10m nem fér bele a Medias 36xx Ft-ba

DE van ebből réz bevonatos alu -copper coated aluminium-(CCA):
https://www.somogyi.hu/product/hangszor ... -2-5t-6577

Nagyon v.színű hogy csak ezt kapod a pénzedért.../ami nem KL csak KLS/ ergo átb@sznak, de nem kicsit.

[Shimano]

Arra is érdemes figyelni hogy a zenehallgatási kedvet hosszabb fokozzák e,vagy nem a jobb,vagy tök mindegy is hogy milyen drótok.Jól ellehet játszadozni a drótokkal,és mindegyik csinál is valamit,de a lényeg végül is az hogy ez hosszabb távon milyen hatással van a zenei élményre.Van akit beszippant a zene olcsó drótozással is egy jó rendszeren,és vannak a fertőzött hifisek,tehát mi őrültek ,akik egyrészt kíváncsiak,másrészt meg a jót is jobbá akarják tenni sokszor feleslegesen.Én most pl isotek tápdrótokkal játszadozom,és igen,ezek elég drasztikus változást hoznak,de hogy ezt meddig is élem meg úgy hogy ezek nélkül nem zene a zene,az majd kiderül.Lehet bent lesznek még két hónapig is,mert most nagyon tetszenek,aztán meg majd ha ráeszmélek arra hogy ezekkel sem hallgatom többet és szívessebben a zenét,akkor majd ezek mennek az eladási topikba.
A lényeg az hogy legyen egy jó alap,amit a készülékek alkotnak,és az hogy ezek tudását mennyire is fenjük élesre a drótozással,na ott lép életre az amit az elején is említettem,miszerint figyeljünk arra hogy hosszabb távon mit tapasztalunk,szívesebben,többet hallgatjuk,jobban beszippant,és stb.

[sutemenyx]

Értem, köszönöm a válaszokat, segítséget.

A válaszokból azt a konklúziót vontam le, hogy nem érdemes keveset költeni kábelekre, de sokat sem, az arany középutat kell megtalálni.

Nemjó konklúziót vontál le. A helyes konklúzió az, hogy nem értelmezhető ár alapján belőni, hogy nálad mi lesz a legjobb. Sőt valójában senki sem tudja, hogy mi lesz nálad a legjobb. Az ár alapú vásárlás mindössze csak a túlzott lelki terheléstől tud megóvni, a szubjektív hangminőséghez semmilyen módon nem korrelál.

[Robici]

Értem, köszönöm a válaszokat, segítséget.
A válaszokból azt a konklúziót vontam le, hogy nem érdemes keveset költeni kábelekre, de sokat sem, az arany középutat kell megtalálni.

És saját magad kísérletezni, meghallgatni, kipróbálni dolgokat (lehetőleg még sok pénz elköltése előtt :-). Ezt sajnos semennyi fórumolvasással nem lehet megspórolni.
Én sok sikert kívánok neked hozzá hogy megtaláld azt amit szeretnél!

[sutemenyx]

Én mondanék egy támpontot, amin el lehet indulni, és ami máris le fogja felezni a számodra kipróbálni való dolgokat.

Vegyél villanyboltban sodort réz és tömör réz vezetékeket. IC-nek 0.75-ösöket, Hangszorokabelnek 2.5-eseket, tapkabelnek szinten 2.5-eseket. Aztan mindegyikbol csinalj olcso dugokkal probamadzagokat, és probalgasd ki, hogy hol preferalsz tömör, és hol sodort kabelt. Eleve ebből hallani fogod, hogy mi a nagyon alapvető különbség köztük.
Ez idáig néhány ezer forint, és egész sokat meg fogsz tudni belőle. Utána pedig van mihez viszonyítani, lehet tovább beszélgetni a dologról.

Azért ezt javaslom, mert az olcsó, márkás kábelek közt nem ritka, hogy szándékosan nagyon csinálnak valamit, könnyen bele lehet nyúlni valami teljesen hülyeségbe. A villanydrótokkal viszont senki nem akar semmit, azok szerintem őszintébb dolgok.

[pali923]

Nos, a kérdésem az lenne, hogy kábelekre mennyi az a minimum amit mindenképpen kéne költeni, a szett teljes árának hány %-a lenne reális? Vagyis nem is kérdés, inkább ti hogy szoktátok, hogy látjátok? Bár tény, hogy kábelt újan nem éri meg venni, f

Üdv a klubban!
Ennek a topicnak min az 1032 oldala erről szól. Én nem olvastam végig, de elég nagy részt igen, és arra jutottam, hogy erről közmegegyezés nincs, nem is lesz. Abban is biztos vagyok, hogy itt is fogsz legalább kétféle választ kapni: vegyél olcsót - az olcsó sz@r. Meg lesznek ennek a változatai: csak az ezüst, csak a réz stb.

Ne hallgass senkire, kísérletezz a saját füleddel, amennyit csak tudsz. A drágák közül sem mindegyik fog tetszeni, és az olcsók között is találhatsz olyat, ami tetszeni fog. Na ott akkor állj meg, és ne foglalkozz tovább ezzel a kérdéssel.

[cables]

Én kezdőként bedőltem annak az általánosságban elterjedt maszlagnak, hogy a kábelek nem számítanak, nem fontosak és vettem egy rakat olcsó madzagot a rendszeremhez. Aztán elkövettem azt a hajmeresztő hibát, hogy mégis bekötöttem a rendszerembe egy magas minőségű IC-t és olyan változást kaptam a hangban, mintha a zenekarokat is profibbra cseréltem volna a felvételeimen. (Az olcsó madzagok megvétele volt a kidobott pénz.) (Mondjuk az is igaz, hogy a zenében is a minőséget preferálom, igénytelen tuc-tuc zene esetén lehet nem tapasztaltam volna ekkora érdemi változást. A réz IC hangja az ezüsthöz képest nagyon "döglött" volt. A rézzel olyan volt, mintha egy amatőr zenekar most kezdené begyakarolni az adott számot, míg az ezüsttel mintha a kisujjából rázná ki a banda a profin begyakorolt dalt. A kábelek sebességkülönbsége egyből átjött.)

Ez nem rossz beírás, az eleje legalább is, de a réz/ezüst összehasonlítás sántít. Egy kábel hangminőségét ugyanis nemcsak a huzalok anyaga, hanem azok átmérője és a szigetelés is nagyban befolyásolja. Lehet csinálni nagyon jó hangú kábeleket rézből és nagyon rosszakat ezüstből.

[Baryll]

Egy adott szett teljes kábelezésével kapcsolatban szeretnék kérdezni. Bár nyílván erre a kérdésre nem hinném, hogy konkrétan tudnátok válaszolni, inkább általános tapasztalatok érdekelnének.

Tehát van mondjuk egy alsó-középkategóriás szettem. Ez a szett áll két hangfalból természetesen, egy lejátszóból, egy külön DAC-ból és egy integrált sztereó erősítőből. Ha a mostani árakkal számolunk, akkor egy ilyen alsó-középkategóriás szett újan vásárolva kihozható durván 1 millió forintból.

A szett kábelezéséhez szükség van elsősorban hangfalkábelekre, XLR vagy RCA kábelekre, optikai kábelre, illetve másik tápkábel sem ártana az erősítőhöz, illetve azért a lejátszónak és a DAC-nak is illik kicserélni a gyári tápkábeleit, végül egy minőségi elosztót vagy tápszűrőt tenni az egész rendszer elé.

Nos, a kérdésem az lenne, hogy kábelekre mennyi az a minimum amit mindenképpen kéne költeni, a szett teljes árának hány %-a lenne reális? Vagyis nem is kérdés, inkább ti hogy szoktátok, hogy látjátok? Bár tény, hogy kábelt újan nem éri meg venni, főleg annyit emelkedtek most az árak, hogy inkább kivárja az ember még talál használtan egy olyat, ami megfelel neki.

Igazából amire kíváncsi vagyok, hogy mi történik abban az esetben, ha kábelekre irreálisan többet költök, és olyan kábeleket veszek, amiket egyébként a gyártó nem az alsó-középkategóriás szettekhez ajánl, hanem inkább a közép- és felsőkategóriás szettekhez. Gondolom már ezt sokan kipróbáltátok, így ezek a tapasztalatok érdekelnének, hogy hogy látjátok, megérte -e több pénzt befektetni a kábelekbe, és hangban is hozott -e változást, vagy azok a kábelek, amik egy adott kategóriához vannak ajánlva, már kihozzák a maximum képességeket az adott szettből, és a drágább kábelek jelentős különbséget nem tesznek hozzá, legalábbis amennyivel többe kerülnek, az úgy nem éri meg...?

Köszönöm a válaszokat.

Én kezdőként bedőltem annak az általánosságban elterjedt maszlagnak, hogy a kábelek nem számítanak, nem fontosak és vettem egy rakat olcsó madzagot a rendszeremhez. Aztán elkövettem azt a hajmeresztő hibát, hogy mégis bekötöttem a rendszerembe egy magas minőségű IC-t és olyan változást kaptam a hangban, mintha a zenekarokat is profibbra cseréltem volna a felvételeimen. (Az olcsó madzagok megvétele volt a kidobott pénz.) (Mondjuk az is igaz, hogy a zenében is a minőséget preferálom, igénytelen tuc-tuc zene esetén lehet nem tapasztaltam volna ekkora érdemi változást. A réz IC hangja az ezüsthöz képest nagyon "döglött" volt. A rézzel olyan volt, mintha egy amatőr zenekar most kezdené begyakarolni az adott számot, míg az ezüsttel mintha a kisujjából rázná ki a banda a profin begyakorolt dalt. A kábelek sebességkülönbsége egyből átjött.)

[Robici]

Gondolom már ezt sokan kipróbáltátok, így ezek a tapasztalatok érdekelnének, hogy hogy látjátok, megérte -e több pénzt befektetni a kábelekbe, és hangban is hozott -e változást, vagy azok a kábelek, amik egy adott kategóriához vannak ajánlva, már kihozzák a maximum képességeket az adott szettből, és a drágább kábelek jelentős különbséget nem tesznek hozzá, legalábbis amennyivel többe kerülnek, az úgy nem éri meg...?

Szerintem a kérdés, hogy mit szeretnél elérni. Ha van valami hiba a rendszerben ami zavar, akkor az én tapasztalatom alapján kicsi az esély rá, hogy azt majd egy akármilyen kábel orvosolni fogja, szerintem a kábel csak a hab a tortán vagy a pont az i-n (Hi-Fi-n :-) . Ha viszont egyszerűen csak az olvasmányok/hifis ismerősök miatt nem hagy nyugodni a kábel kérdés akkor az ár úgyis irreleváns mert addig fogsz nyújtózkodni míg a takaró már le nem esik a földre. :-)
A media markt-os javaslat szerintem is jó, bár én a KáCsában próbálkoznék (meg sima tömör villanyszerelési drótokkal, ha szeretnél kísérletezni és olcsón megúszni). Én egyértelmű különbséget csak hangsugárzó kábelek között szoktam hallani (illetve egyetlen esetben volt hogy tápkábelnél is hallottam), az IC-k és a tápkábelek 99%-a nálam a "mintha" kategória vagy még annyi se, ezért számomra ez a kérdés megállt az olcsó kábeleknél, de persze én is végjártam az utamat. Nekem teljesen alap párezer forintos Kácsa IC és hangfal kábeleim vannak, illetve van egy Dunaudio szénszálas IC-m is (a márka miatt). Az erősítőm tápkábele "gyári", a lejátszómé meg normál számítógépes tápkábel, abból is az ami L alakú dugós, hogy ne nyomjon ki egy csúnya puklit a függönyön. :-) Kábelezés tekintetében nekem ez a "konfig" így elégedettséget hozott.

[Mathias]

Olyanannyira nem, hogy vakteszten lehetetlennek tűnt megmondani, hogy melyik kábel volt bekötve éppen.

A kábelezés elég megosztó téma. Van aki szerint ég és föld, vakteszten meg nem tud különbséget tenni, valaki szerint semmi különbség, aztán mégis drága kábelt használ. Vannak drága rendszerek olcsó kábelezéssel(pl több milliós rendszer gyári fekete pc tábkábellel), vannak olcsó rendszerek drága kábelezéssel. Ez a sok ellentétes vélemény már önmagában kérdésessé teszi számomra a készülék kel egyenértékű jelentőségét.
Én amikor kábeleztem sok kábelt(ic, hangfalkábel) haza hoztam kipróbálni és ha erre figyel az ember, akkor könnyű jelentősnek tűnő különbséget hallani, de akármelyik is volt benn hosszabb távon, ha jó a rendszer, akkor élvezeti értékre már mindegy volt mi van a rendszerben. Most vagy hosszabb távon bármelyikhez hozzá lehet szokni, vagy olyan különbséget csinál a kábel, ami szignifikánsan nem befolyásolja az élményt hosszabb távon. Legalábbis nálam.

[istvan01]

Onnan jött a kérdésem, hogyha külföldi fórumokat olvasok, akkor ott a drága kábelekről általában lebeszélnek (pl. Audio Science Review Forum).

Tessék amirm (ASR) fóruma mellet más audió fórumokat is látogatni. amirm kitanult egy pár hifis területre használatos mérési módszert, de, DE, éppen a kábel az, amik mérései auditív szempontból szinte semmire nem alkalmasak. Viszont az ASR fórum többségében a mérésben hívőket és hangadókat gyűjti maga köré.

[kotel]

Ez ár-érték arányban szinte verhetetlen.

Szerintem érdemes lenne kipróbálni olcsó kábelekkel is. Mert, ha úgy sincs hallható különbség, akkor kár többet költeni rá.




https://www.mediamarkt.hu/hu/product/_s ... %7cp%7c%7c

[asebestyen]

Igazából amire kíváncsi vagyok, hogy mi történik abban az esetben, ha kábelekre irreálisan többet költök, és olyan kábeleket veszek, amiket egyébként a gyártó nem az alsó-középkategóriás szettekhez ajánl, hanem inkább a közép- és felsőkategóriás szettekhez... hangban is hozott -e változást?

Az történik, hogy jó nagy marhaságot csinálsz vagy csináltatnak majd Veled itt néhányan, ha hagyod.
Jó nagy változást lehet elérni hókuszpókuszokkal megideologizált szar madzagokkal, amik nagyon csinálnak valamit a hanggal. Ha a rendszered hangjával, nagyon kell valamit csinálni, szar a rendszered, azt fejleszd, a kábel - legyen az bármilyen drága, vékony, vastag, lapos vagy ezoterikus anyaghasználatú, a Pápa által felszentelt-, nem lesz megoldás.

[white-tiger]

Nehéz ügy, mert a Viablue-nak van van hazai forgalmazója, ha ajánlom, az a baj, ha nem ajánlom, az (még nagyobb) baj. De sebaj
Egyszerre ennyiért venni kábelt elég necces dolog, hacsak nem hallgattad már végig a portfólióját.
A Viablue-nál még cables fórumtárs kábelei is többet érnek, ráadásul adott holmihoz a legmegfelelőbbet választhatod a mester helyszíni segítségével. Az egy másik kérdés, hogy ha készüléket cserélsz, megint válogathatsz
A Hydrosound (néhai fórumtárs), vagy Valhalla Ákos kábeleivel is jobban járnál
Igazán jó hangfalkábelért meg tudjuk, hová érdemes zarándokolni...

Hová?

[prando]

Értem, köszönöm a segítséget.
Csak a Viablue hangfalkábelt próbáltam ki csupaszon, nem volt rossz, de nem járattam be teljesen.

Zu Audio kábeleket szívesen vennék megint, magasabb kategóriásat (Mission volt), viszont nem értem hogy miért nem lehet már rá licitálni ebay-en, talán kifogytak a készletből...?

Kiárusították már a régi szériát.

[prando]

Én ZU kábelben még nem csalódtam. Általánosan jól használható, korrekt kábeleknek tartom őket és, közvetlenül a gyártótól vásárolva az áruk is nagyon baráti.
[/quote]

Jó a ZU valóban, de azért az árral lehetne vitatkozni.

[Vinkler]

Zu Libtec nekem nagyon tetszik. Lehet, h hosszas keresgélés után találtam volna ugyanilyen szintű kábelt olcsóbban, de jelenleg a szabadidőm a legdrágább. Kipróbáltam. Amelyik paraméterben mindenképpen jobbat akartam, abban jobb volt, meg amúgy minden másban is.

Én ZU kábelben még nem csalódtam. Általánosan jól használható, korrekt kábeleknek tartom őket és, közvetlenül a gyártótól vásárolva az áruk is nagyon baráti.

[Dorian]

Zu Libtec nekem nagyon tetszik. Lehet, h hosszas keresgélés után találtam volna ugyanilyen szintű kábelt olcsóbban, de jelenleg a szabadidőm a legdrágább. Kipróbáltam. Amelyik paraméterben mindenképpen jobbat akartam, abban jobb volt, meg amúgy minden másban is.

[Shimano]

Azért azon is gondolkodj el,hogy pl a kinézett hálózati kábel métere 22000ft körül van,szerelten meg látom 196000ft-ért is,szóval biztosan érnek annyit azok a szerelési anyagok,és a gyári szerelés?
De mindegy is,egyelőre meg kéne először is hallgatnod,és nem is lebeszélni akarlak róla,csak elgondolkodtató ez így.

[Shimano]

Új kábeleket szeretnék vásárolni, és nem tudom, hogy jó lehet -e a szereletlen kábel, a forgalmazó végezné a szerelését, a kábelekhez szánt adott szériából való csatlakozókkal.

Így mindössze 200 ezer forintra jönne ki, gyakorlatilag ugyanaz lenne, ugyanolyan hosszú, ugyanazokkal a dugókkal, mint a gyári szerelésű (hangfalkábelről és tápkábelről van szó).

Ha a gyári szerelésűt venném, akkor 361 ezer forintra jönne ki.

Mit javasoltok? Köszönöm.

Én azt javaslom hogy először is próbáld ki hogy egyáltalán tetszik e.Ez a lehetőség biztosan adott mivel van hazai forgalmazó,és ha jó,akkor érdemes azon agyalni hogy a forgalmazó szerelje,gyári szerelt legyen,vagy inkább te magad.Én az utóbbit tenném,de ezt csak hozzáfűztem,mert nem merült fel a kérdésnél.Minden elérhető hozzá,tehát gyári,vagy inkább forgalmazói minőségben szerelhető otthon is.Jól néznek ki azok a szerelési anyagok is amik elérhetőek hozzá,kérdés persze hogy kell e,vagy inkább számítanak e annyit amennyibe fájnak?
Én tuti csupaszon venném és tennék rá azt amit jónak gondolok,de nem ez volt a kérdés,tehát mindegy is mit gondolok.
A gyári szerelt,ha egyáltalán van ilyen,nagyon nem térhet el a forgalmazó által szerelttel,szerintem.