Sztereó erősítők

[KopaszKutya]

Na most kicsit megijesztettél, nálam pontosan ugyanez a jelenség a hálószobai rendszernél, egy AI Alto erősítő egy JPW sonataval. De ez mindig is így működött, legalább 6-7 éve, mióta megvan, közben volt hogy egy creek erősítőt használtam, kifejezetten úgy emlékszem hogy azzal is volt bekapcsoláskor egy pukk, és kikapcsolás után 10mp kisebb pukk. Én mindig úgy hittem hogy ez csak azért van, mert az erősítőben nincs lágy indítás, meg hangfal védelem, ami önmagában nem probléma (ha nincs más gond). Na követem a témát, hogy mire jutottál.

Elképzelhető, hogy a tápkondi amikor feltöltődik illetve kiürül, akkor pukkan. Nálam is már ilyen jó ideje, nem kizárt, hogy nem csinál galibát, de a jelenlegi rendszerem már nem az a szint, amit bármikor pótolni tudok.

Amire gyanakszom, az az előfok, mert mind2 oldal pukkan. Nem hinném, hogy mind2 végfok ugyanúgy problémás lenne. Lehet az előfokban gyengélkedik valamelyik kondi.

Nem tudom mikor, de megpróbálok ránézetni valakivel.

Nálam akkor volt ilyen probléma mikor a végfokot előbb kapcsoltam be az előfoknál, kikapcsoláskor pedig az előfokot kapcsoltam ki előbb a végfok helyett.
Áramszünet esetén ugyanúgy pukkan mikor a két komponens egyszerre kapcsol ki….

Igen, a sorrendre figyelni kell.

Nálam bekapcsolásnál: PC->DAC->előfok->végfokok, kikapcsolásnál visszafelé.

Én is ha előbb kapcsolnám be a végfokokat, mint az előfokot, akkor még nagyobbat puffanna, de szerintem az eleve nem is tesz jót neki.

[K P]

Elnézést, hogy nem fogalmaztam pontosan és nem válaszolok mindenkinek külön.

Igen, a Fidelity előfokról és 2db mono végfokról lenne szó.

Az ötlet onnan indult, hogy minden bekapcsolás után közvetlenül egy pukkanás hallatszik a hangfalakból, illetve kikapcsolás után kb. 10 másodperccel megint egy halk pukk. Múltkor pont olvastam egy külföldi fórumon, hogy valaki egy Adcom elő-végfok párosnál nem vette figyelembe a pukkanást és az erősítő úgy elszállt, hogy ment velük a hangfal is. Na én ilyet nem szeretnék, ezért gondoltam, hogy egy újra kondizás segíthet, persze ez csak találgatás.

Az a "baj" a Fidelity-vel, hogy ezek teljesen puritán elven épültek, minimális alkatrészből, nincs hangfal védelem se, kapcsolási rajz se maradt fent, így nem mindegy, hogy mi kerül bele.

Tuning alatt arra gondoltam, hogy pl. egy gyári kondi helyett egy Mundorf kondi már tuningnak számít vagy egy op-amp csere, persze kinél mi. Viszont minden kondinak van saját hangja ha nem tévedek, így nem úgy van csak, hogy valamit beleteszünk, aztán majd biztos jó lesz (vagy nem).

Na most kicsit megijesztettél, nálam pontosan ugyanez a jelenség a hálószobai rendszernél, egy AI Alto erősítő egy JPW sonataval. De ez mindig is így működött, legalább 6-7 éve, mióta megvan, közben volt hogy egy creek erősítőt használtam, kifejezetten úgy emlékszem hogy azzal is volt bekapcsoláskor egy pukk, és kikapcsolás után 10mp kisebb pukk. Én mindig úgy hittem hogy ez csak azért van, mert az erősítőben nincs lágy indítás, meg hangfal védelem, ami önmagában nem probléma (ha nincs más gond). Na követem a témát, hogy mire jutottál.

Elképzelhető, hogy a tápkondi amikor feltöltődik illetve kiürül, akkor pukkan. Nálam is már ilyen jó ideje, nem kizárt, hogy nem csinál galibát, de a jelenlegi rendszerem már nem az a szint, amit bármikor pótolni tudok.

Amire gyanakszom, az az előfok, mert mind2 oldal pukkan. Nem hinném, hogy mind2 végfok ugyanúgy problémás lenne. Lehet az előfokban gyengélkedik valamelyik kondi.

Nem tudom mikor, de megpróbálok ránézetni valakivel.

Nálam akkor volt ilyen probléma mikor a végfokot előbb kapcsoltam be az előfoknál, kikapcsoláskor pedig az előfokot kapcsoltam ki előbb a végfok helyett.
Áramszünet esetén ugyanúgy pukkan mikor a két komponens egyszerre kapcsol ki….

[KopaszKutya]

Elnézést, hogy nem fogalmaztam pontosan és nem válaszolok mindenkinek külön.

Igen, a Fidelity előfokról és 2db mono végfokról lenne szó.

Az ötlet onnan indult, hogy minden bekapcsolás után közvetlenül egy pukkanás hallatszik a hangfalakból, illetve kikapcsolás után kb. 10 másodperccel megint egy halk pukk. Múltkor pont olvastam egy külföldi fórumon, hogy valaki egy Adcom elő-végfok párosnál nem vette figyelembe a pukkanást és az erősítő úgy elszállt, hogy ment velük a hangfal is. Na én ilyet nem szeretnék, ezért gondoltam, hogy egy újra kondizás segíthet, persze ez csak találgatás.

Az a "baj" a Fidelity-vel, hogy ezek teljesen puritán elven épültek, minimális alkatrészből, nincs hangfal védelem se, kapcsolási rajz se maradt fent, így nem mindegy, hogy mi kerül bele.

Tuning alatt arra gondoltam, hogy pl. egy gyári kondi helyett egy Mundorf kondi már tuningnak számít vagy egy op-amp csere, persze kinél mi. Viszont minden kondinak van saját hangja ha nem tévedek, így nem úgy van csak, hogy valamit beleteszünk, aztán majd biztos jó lesz (vagy nem).

Na most kicsit megijesztettél, nálam pontosan ugyanez a jelenség a hálószobai rendszernél, egy AI Alto erősítő egy JPW sonataval. De ez mindig is így működött, legalább 6-7 éve, mióta megvan, közben volt hogy egy creek erősítőt használtam, kifejezetten úgy emlékszem hogy azzal is volt bekapcsoláskor egy pukk, és kikapcsolás után 10mp kisebb pukk. Én mindig úgy hittem hogy ez csak azért van, mert az erősítőben nincs lágy indítás, meg hangfal védelem, ami önmagában nem probléma (ha nincs más gond). Na követem a témát, hogy mire jutottál.

Elképzelhető, hogy a tápkondi amikor feltöltődik illetve kiürül, akkor pukkan. Nálam is már ilyen jó ideje, nem kizárt, hogy nem csinál galibát, de a jelenlegi rendszerem már nem az a szint, amit bármikor pótolni tudok.

Amire gyanakszom, az az előfok, mert mind2 oldal pukkan. Nem hinném, hogy mind2 végfok ugyanúgy problémás lenne. Lehet az előfokban gyengélkedik valamelyik kondi.

Nem tudom mikor, de megpróbálok ránézetni valakivel.

[viri]

Elnézést, hogy nem fogalmaztam pontosan és nem válaszolok mindenkinek külön.

Igen, a Fidelity előfokról és 2db mono végfokról lenne szó.

Az ötlet onnan indult, hogy minden bekapcsolás után közvetlenül egy pukkanás hallatszik a hangfalakból, illetve kikapcsolás után kb. 10 másodperccel megint egy halk pukk. Múltkor pont olvastam egy külföldi fórumon, hogy valaki egy Adcom elő-végfok párosnál nem vette figyelembe a pukkanást és az erősítő úgy elszállt, hogy ment velük a hangfal is. Na én ilyet nem szeretnék, ezért gondoltam, hogy egy újra kondizás segíthet, persze ez csak találgatás.

Az a "baj" a Fidelity-vel, hogy ezek teljesen puritán elven épültek, minimális alkatrészből, nincs hangfal védelem se, kapcsolási rajz se maradt fent, így nem mindegy, hogy mi kerül bele.

Tuning alatt arra gondoltam, hogy pl. egy gyári kondi helyett egy Mundorf kondi már tuningnak számít vagy egy op-amp csere, persze kinél mi. Viszont minden kondinak van saját hangja ha nem tévedek, így nem úgy van csak, hogy valamit beleteszünk, aztán majd biztos jó lesz (vagy nem).

Na most kicsit megijesztettél, nálam pontosan ugyanez a jelenség a hálószobai rendszernél, egy AI Alto erősítő egy JPW sonataval. De ez mindig is így működött, legalább 6-7 éve, mióta megvan, közben volt hogy egy creek erősítőt használtam, kifejezetten úgy emlékszem hogy azzal is volt bekapcsoláskor egy pukk, és kikapcsolás után 10mp kisebb pukk. Én mindig úgy hittem hogy ez csak azért van, mert az erősítőben nincs lágy indítás, meg hangfal védelem, ami önmagában nem probléma (ha nincs más gond). Na követem a témát, hogy mire jutottál.

[BLX]

Elnézést, hogy nem fogalmaztam pontosan és nem válaszolok mindenkinek külön.

Igen, a Fidelity előfokról és 2db mono végfokról lenne szó.

Az ötlet onnan indult, hogy minden bekapcsolás után közvetlenül egy pukkanás hallatszik a hangfalakból, illetve kikapcsolás után kb. 10 másodperccel megint egy halk pukk. Múltkor pont olvastam egy külföldi fórumon, hogy valaki egy Adcom elő-végfok párosnál nem vette figyelembe a pukkanást és az erősítő úgy elszállt, hogy ment velük a hangfal is. Na én ilyet nem szeretnék, ezért gondoltam, hogy egy újra kondizás segíthet, persze ez csak találgatás.

Az a "baj" a Fidelity-vel, hogy ezek teljesen puritán elven épültek, minimális alkatrészből, nincs hangfal védelem se, kapcsolási rajz se maradt fent, így nem mindegy, hogy mi kerül bele.

Tuning alatt arra gondoltam, hogy pl. egy gyári kondi helyett egy Mundorf kondi már tuningnak számít vagy egy op-amp csere, persze kinél mi. Viszont minden kondinak van saját hangja ha nem tévedek, így nem úgy van csak, hogy valamit beleteszünk, aztán majd biztos jó lesz (vagy nem).

Én felhívnám Bese Attilát és Takács Jenőt (tunerman) és konzultálnék velük. Biztosan tudnak elfogadható megoldást találni és ők kellően tapasztaltak ezen a fronton (is). Majd számolj be milyen megoldást választottál és milyen eredménnyel zárult.

[KopaszKutya]

Elnézést, hogy nem fogalmaztam pontosan és nem válaszolok mindenkinek külön.

Igen, a Fidelity előfokról és 2db mono végfokról lenne szó.

Az ötlet onnan indult, hogy minden bekapcsolás után közvetlenül egy pukkanás hallatszik a hangfalakból, illetve kikapcsolás után kb. 10 másodperccel megint egy halk pukk. Múltkor pont olvastam egy külföldi fórumon, hogy valaki egy Adcom elő-végfok párosnál nem vette figyelembe a pukkanást és az erősítő úgy elszállt, hogy ment velük a hangfal is. Na én ilyet nem szeretnék, ezért gondoltam, hogy egy újra kondizás segíthet, persze ez csak találgatás.

Az a "baj" a Fidelity-vel, hogy ezek teljesen puritán elven épültek, minimális alkatrészből, nincs hangfal védelem se, kapcsolási rajz se maradt fent, így nem mindegy, hogy mi kerül bele.

Tuning alatt arra gondoltam, hogy pl. egy gyári kondi helyett egy Mundorf kondi már tuningnak számít vagy egy op-amp csere, persze kinél mi. Viszont minden kondinak van saját hangja ha nem tévedek, így nem úgy van csak, hogy valamit beleteszünk, aztán majd biztos jó lesz (vagy nem).

[sutemenyx]

. A tuning az én szótáramban tudatos változtatást jelent, amikor eleve az a szándékom, hogy belenyúljak az eredeti kapcsolásba, és ebben az értelemben hozzáteszem a saját elképzelésemet - függetlenül attól, hogy a végeredmény milyen irányban sül majd el

Pontosítást szeretnék tenni az elnevezésekkel kapcsolatban.
A tuning kifejezést a tervezés eredeti megvalósításának a megértése utáni továbbgondolásra, magasabb szintre fejlesztésére használhatjuk.
A modifikáció kifejezést (egyszerűbben mod), az eredeti elgondolás megváltoztatásakor, más írányú feltételekkel, anyagokkal rendelkező átalakításakor használhatjuk.
TJ.

Biztosan? A tuning szó egyértleműen az angol tune szóból származik, ami finomhangolást jelent. A finomhangolás szó viszont eléggé ráillik az alkatrészcsereberére is.

[tunerman]

. A tuning az én szótáramban tudatos változtatást jelent, amikor eleve az a szándékom, hogy belenyúljak az eredeti kapcsolásba, és ebben az értelemben hozzáteszem a saját elképzelésemet - függetlenül attól, hogy a végeredmény milyen irányban sül majd el

Pontosítást szeretnék tenni az elnevezésekkel kapcsolatban.
A tuning kifejezést a tervezés eredeti megvalósításának a megértése utáni továbbgondolásra, magasabb szintre fejlesztésére használhatjuk.
A modifikáció kifejezést (egyszerűbben mod), az eredeti elgondolás megváltoztatásakor, más írányú feltételekkel, anyagokkal rendelkező átalakításakor használhatjuk.
TJ.

[sutemenyx]

De sajnos a sima cserétől is megváltozik a hang, hacsak nem a teljesen eredeti típusú, de még sosem használt alkatrészek kerülnek be. Egyszerűen azért, mert minden alkatrésznek más a hangja, akkor is ha ugyanolyan értékű.
És akkor innentől meg mi számít tuningnak és mi nem?

Persze, hogy változik (ezt a korábbi postomban is írtam) hiszen ami eddig rossz volt, és belevitt a hangba egy sor torzítást, és/vagy lerontott egy rakás paramétert, az a sok hiba most egyszerre eltűnik.
Hogy akkor az eredeti hangot kapod-e vissza? Na, az a mit neked senki nem fog tudni megmondani, mert vagy nem a tied volt a cucc X évvel ezelőtt, vagy a tied volt ugyan, de az emlékezet erősen torzít ám, nem csak a rossza alkatrész
Számomra az ugyanolyan értékű, de mai - és ezért IS, meg az új minősége okán IS más hangú - alkatrész nem tuning, csak felújítás, és még a változásoktól függetlenül az lesz a legközelebb az eredetihez.
A tuning az én szótáramban tudatos változtatást jelent, amikor eleve az a szándékom, hogy belenyúljak az eredeti kapcsolásba, és ebben az értelemben hozzáteszem a saját elképzelésemet - függetlenül attól, hogy a végeredmény milyen irányban sül majd el

De eszemben sincs nyelvészeti vitákba bonyolódni, fenntarva az előzőeket, bátran biztatok bárkit egy korrekt felújításra, már csak azért is, mert az elöregedett alkatrészek egyszer úgyis bemondják az unalmast, ráadásul azok most biztosan nem úgy szólnak, ahogy a tervező a készülék hangját valamikor megálmodta

"de mai - és ezért IS, meg az új minősége okán IS más hangú - alkatrész nem tuning, csak felújítás, és még a változásoktól függetlenül az lesz a legközelebb az eredetihez."

Nem, ez sajnos nem igaz. Sokkal nagyobb változást tud okozni egy alkatrészcsere, mint ahogy gondolod. Ezekhez a felújításokhoz épp ezért nem árt azt sem tudni, hogy annak a régi alkatrésznek kb milyen hangja lehetett, és ahhoz közelit keresni. Néhányan ezért pl azt csinálják, hogy legalább legyen ugyanolyan országból származó, de új a cserealkatrész. És ezzel már sokkal közelebb is lehet kerülni a kívánt eredményhez.

[mishow]

De sajnos a sima cserétől is megváltozik a hang, hacsak nem a teljesen eredeti típusú, de még sosem használt alkatrészek kerülnek be. Egyszerűen azért, mert minden alkatrésznek más a hangja, akkor is ha ugyanolyan értékű.
És akkor innentől meg mi számít tuningnak és mi nem?

Persze, hogy változik (ezt a korábbi postomban is írtam) hiszen ami eddig rossz volt, és belevitt a hangba egy sor torzítást, és/vagy lerontott egy rakás paramétert, az a sok hiba most egyszerre eltűnik.
Hogy akkor az eredeti hangot kapod-e vissza? Na, az a mit neked senki nem fog tudni megmondani, mert vagy nem a tied volt a cucc X évvel ezelőtt, vagy a tied volt ugyan, de az emlékezet erősen torzít ám, nem csak a rossza alkatrész
Számomra az ugyanolyan értékű, de mai - és ezért IS, meg az új minősége okán IS más hangú - alkatrész nem tuning, csak felújítás, és még a változásoktól függetlenül az lesz a legközelebb az eredetihez.
A tuning az én szótáramban tudatos változtatást jelent, amikor eleve az a szándékom, hogy belenyúljak az eredeti kapcsolásba, és ebben az értelemben hozzáteszem a saját elképzelésemet - függetlenül attól, hogy a végeredmény milyen irányban sül majd el

De eszemben sincs nyelvészeti vitákba bonyolódni, fenntarva az előzőeket, bátran biztatok bárkit egy korrekt felújításra, már csak azért is, mert az elöregedett alkatrészek egyszer úgyis bemondják az unalmast, ráadásul azok most biztosan nem úgy szólnak, ahogy a tervező a készülék hangját valamikor megálmodta

[sutemenyx]

Sziasztok!

Egy olyan kérdésem lenne, hogy ha egy 80-as években készült erősítő kondenzátorait ki akarnám cserélni jobb minőségűre (meg már lehet nem is árt 40 év után), az mennyire képes az erősítő hangját más irányba vinni?

Szokott lenni olyan eladó erősítő, amit agyon tuningolt valaki, utána mégis eladja. Gondolom a tuning után nem mindig lesz olyan a kapott hang, mint amilyennek lennie kéne.

Hasonló a helyzet a műveleti erősítő cserével is. Azt is ki szokták forrasztani, aztán foglalatot tesznek be, utána még szabadon cserélhető az op-amp.

Köszönöm!

Egyébként ha a fidelity erősítőidben szeretnéd kicserélni, akkor az abban lévő alkatrészekből szerintem lehet szerezni eredeti, sosem használtakat.

[sutemenyx]

... ha egy 80-as években készült erősítő kondenzátorait ki akarnám cserélni jobb minőségűre (meg már lehet nem is árt 40 év után), az mennyire képes az erősítő hangját más irányba vinni?

Saját tapasztalatom ebben az ügyben egy 1973-as Goodmans One Ten receiverrel volt,ami akkoriban épp negyven éves kora körül járt. Bese Attilához kifejezetten azzal a kéréssel vittem be, hogy az elfáradt alkatrészeket cserélje, de minden alkatrész helyére a kapcsolási rajz szerinti eredeti értékű kerüljön, semmi tuning.
A hang abban az értelemben változott, hogy a készülék korábbi karaktere megmaradt, csak minden valahogy a "helyére került". Élvezetes volt hallgatni, egyszerre lett modern és vintage a hangja.

Szokott lenni olyan eladó erősítő, amit agyon tuningolt valaki, utána mégis eladja. Gondolom a tuning után nem mindig lesz olyan a kapott hang, mint amilyennek lennie kéne

Hangsúlyozom: nem tuningról volt szó, sőt határozottan azt kértem, ne is legyen az (talán a teljesen elérett tuchelek helyére lett RCA, de ennyi) Egy ilyen öreg készüléknél nem vagyok híve, ráadásul egy esetleges értékesítésnél a tuning árcsökkentő, sőt lehet meg sem veszik úgy. Szerintem önmagában azzal, ha az elöregedett alkatrészek helyére új kerül, esetleg a gyenge forrasztásokat egy türelmes szaki leellenőrzi és kijavítja, már akkora javulást kapsz, ami bőven elég.
Nem beszélve arról, hogy ha beleviszel még egy tuningot is, akkor azt sem tudod, mihez képest tuningolsz, hisz te már nem az eredeti hagot hallod, csak annak egy megfáradt másolatát.

Szóval részemről a felújítást bátran javaslom, a tuninggal viszont óvatos lennék!

De sajnos a sima cserétől is megváltozik a hang, hacsak nem a teljesen eredeti típusú, de még sosem használt alkatrészek kerülnek be. Egyszerűen azért, mert minden alkatrésznek más a hangja, akkor is ha ugyanolyan értékű.
És akkor innentől meg mi számít tuningnak és mi nem?

[mishow]

... ha egy 80-as években készült erősítő kondenzátorait ki akarnám cserélni jobb minőségűre (meg már lehet nem is árt 40 év után), az mennyire képes az erősítő hangját más irányba vinni?

Saját tapasztalatom ebben az ügyben egy 1973-as Goodmans One Ten receiverrel volt,ami akkoriban épp negyven éves kora körül járt. Bese Attilához kifejezetten azzal a kéréssel vittem be, hogy az elfáradt alkatrészeket cserélje, de minden alkatrész helyére a kapcsolási rajz szerinti eredeti értékű kerüljön, semmi tuning.
A hang abban az értelemben változott, hogy a készülék korábbi karaktere megmaradt, csak minden valahogy a "helyére került". Élvezetes volt hallgatni, egyszerre lett modern és vintage a hangja.

Szokott lenni olyan eladó erősítő, amit agyon tuningolt valaki, utána mégis eladja. Gondolom a tuning után nem mindig lesz olyan a kapott hang, mint amilyennek lennie kéne

Hangsúlyozom: nem tuningról volt szó, sőt határozottan azt kértem, ne is legyen az (talán a teljesen elérett tuchelek helyére lett RCA, de ennyi) Egy ilyen öreg készüléknél nem vagyok híve, ráadásul egy esetleges értékesítésnél a tuning árcsökkentő, sőt lehet meg sem veszik úgy. Szerintem önmagában azzal, ha az elöregedett alkatrészek helyére új kerül, esetleg a gyenge forrasztásokat egy türelmes szaki leellenőrzi és kijavítja, már akkora javulást kapsz, ami bőven elég.
Nem beszélve arról, hogy ha beleviszel még egy tuningot is, akkor azt sem tudod, mihez képest tuningolsz, hisz te már nem az eredeti hagot hallod, csak annak egy megfáradt másolatát.

Szóval részemről a felújítást bátran javaslom, a tuninggal viszont óvatos lennék!

[sutemenyx]

Sziasztok!

Egy olyan kérdésem lenne, hogy ha egy 80-as években készült erősítő kondenzátorait ki akarnám cserélni jobb minőségűre (meg már lehet nem is árt 40 év után), az mennyire képes az erősítő hangját más irányba vinni?

Szokott lenni olyan eladó erősítő, amit agyon tuningolt valaki, utána mégis eladja. Gondolom a tuning után nem mindig lesz olyan a kapott hang, mint amilyennek lennie kéne.

Hasonló a helyzet a műveleti erősítő cserével is. Azt is ki szokták forrasztani, aztán foglalatot tesznek be, utána még szabadon cserélhető az op-amp.

Köszönöm!

Nagyon képes elvinni a hangját.

Szokott, mert vagy nem sikerült a tuning és rosszabb lett, vagy pedig hiába a tuning, akkor sem tud egy szint fölé menni, mert amúgy nem egy jó erősítő.

[KopaszKutya]

Sziasztok!

Egy olyan kérdésem lenne, hogy ha egy 80-as években készült erősítő kondenzátorait ki akarnám cserélni jobb minőségűre (meg már lehet nem is árt 40 év után), az mennyire képes az erősítő hangját más irányba vinni?

Szokott lenni olyan eladó erősítő, amit agyon tuningolt valaki, utána mégis eladja. Gondolom a tuning után nem mindig lesz olyan a kapott hang, mint amilyennek lennie kéne.

Hasonló a helyzet a műveleti erősítő cserével is. Azt is ki szokták forrasztani, aztán foglalatot tesznek be, utána még szabadon cserélhető az op-amp.

Köszönöm!

[tollact]

@vájtfül :) kolléga jóvoltából okosabb lettem egy tapasztalattal. Itt is köszönöm neki a két kölcsön erősítőt.

Szóval kaptam kölcsönbe két eszközt. Az egyik a képen látható Technics SU-3500:



Olyan szépek így együtt.

A másik egy Musical Fidelity A5 végfok. Illetve itthon van a Primare A30.1 is. Allo USBridge streamer volumióval, Pioneer U-05 dac, Arcus TL 180 dobozok.

Néhány random észrevétel:
- a Technicset tegnap délelőtt végfok üzemmódban kötöttük be. Egyrészt a tulaj szerint az előfok recseg néha, másrészt az A5 mellett az összehasonlítás így egyszerűbb. A két kölcsön erősítő előtt tehát a közös hallgatózás során a Pioneer U-05 volt a dac és az előfok is.
- A Technics a legvidámabb. Kicsit világos erősítő, jól kijön az Arcus sötétebb karakterével. Fél óráig vigyorogtam, aztán pár tracknél kijött, hogy a mélyek azért nem annyira megfogottak. Ennyi említésre méltó hibát találtunk benne, egyébként klassz erősítő. Az ereje is bőségesen elegendő ezekhez a hangfalakhoz, a dacot sosem kellett fél hangerő köré tekerni. Ha a mélytartomány feszesebb lenne, simán együtt tudnék élni vele.
- A Musical Fidelity A5 már egyszer megvolt a kollégánál T+A TMR160-ak előtt, akkor annyi tűnt fel, hogy fölényes, kifogyhatatlan erő és komoly kontroll van benne. A mélyek a 3 erősítő közül ennél a legfeszesebbek, ami nem csak metálnál hallható ki, hanem gyakorlatilag mindennél. Azt a minimális lustaságot, ami az Arcus tl jellegének sajátja, úgy megfogja, hogy öröm hallgatni. Ez a feszesség önmagában elgondolkodtatott, hogy lőni kéne egy ilyet, és hagyni a "hifizés" kütyüzős részét a fenébe. Nem tudom, ez mennyire számít jó erősítőnek a szakértők között, mindenesetre nekem így egy nap hallgatózás után simán hobbigyilkos cucc. Jó a tere, jó a dinamikája, szépek a sávszélek is (ebben a Technics kicsit nagyvonalúbb), és ha vannak is hallható kiemelései, azok passzolnak az Arcushoz és az ízlésemhez. Nem meglepő módon vájtfülnek is ez tetszett a legjobban a 3 erősítő közül.
- A kábelezésről csak annyit, hogy van egy TMP Audio-féle lapos réz hangfaldrót, és az erősítőkkel kaptam kölcsön egy pár Zu Libtec kábelt is. Utóbbi a Primare mellett nem tetszett, a Musical Fidelityvel jól kijön mindkettőnk szerint. A Libtec világosabb hangú drót, a Technics mellé nekem néha kicsit sok.
- Este azért meghallgattam a Technicset integrált üzemmódban is. Kíváncsi voltam, mit tud a hangszínszabályozás, illetve az előfok. Kütyüként messze ez a legvonzóbb: szerintem gyönyörű, a kapcsolói bő 40 év után is tökéletesen kattannak, élmény tekergetni a potikat. A hangszín alap beállításon tetszik legjobban. Érdekes, hogy csatornánként lehet hangszínt állítani. A loundess halk hangerő mellett is bántó; ennél a régi Pioneer A605r erősítőm finomabb és hallgathatóbb loudnesst tudott. A hangerő szépen adagolható, viszont már 1/3 állás körül is túl hangos. Ha ilyen erősítőm lenne, végfokként használnám, már csak azért is, mert a Pioneer távirányítható. A vidám boogie-ja nem lett unalmas órák után sem, tonálisan ezt is könnyen meg lehetne szokni. A lábdobok, nagybőgők kicsit puffognak vele, ami vélhetően az Arcusnál jön ki. Ma-holnap még kipróbálom a kis Canton dobozaimmal, azokhoz szerintem jobban fog passzolni.

Ennek a tuner-párja nálam pár évig szolgált és nagyon jó volt az is.

[s4tch]

@vájtfül :) kolléga jóvoltából okosabb lettem egy tapasztalattal. Itt is köszönöm neki a két kölcsön erősítőt.

Szóval kaptam kölcsönbe két eszközt. Az egyik a képen látható Technics SU-3500:



Olyan szépek így együtt.

A másik egy Musical Fidelity A5 végfok. Illetve itthon van a Primare A30.1 is. Allo USBridge streamer volumióval, Pioneer U-05 dac, Arcus TL 180 dobozok.

Néhány random észrevétel:
- a Technicset tegnap délelőtt végfok üzemmódban kötöttük be. Egyrészt a tulaj szerint az előfok recseg néha, másrészt az A5 mellett az összehasonlítás így egyszerűbb. A két kölcsön erősítő előtt tehát a közös hallgatózás során a Pioneer U-05 volt a dac és az előfok is.
- A Technics a legvidámabb. Kicsit világos erősítő, jól kijön az Arcus sötétebb karakterével. Fél óráig vigyorogtam, aztán pár tracknél kijött, hogy a mélyek azért nem annyira megfogottak. Ennyi említésre méltó hibát találtunk benne, egyébként klassz erősítő. Az ereje is bőségesen elegendő ezekhez a hangfalakhoz, a dacot sosem kellett fél hangerő köré tekerni. Ha a mélytartomány feszesebb lenne, simán együtt tudnék élni vele.
- A Musical Fidelity A5 már egyszer megvolt a kollégánál T+A TMR160-ak előtt, akkor annyi tűnt fel, hogy fölényes, kifogyhatatlan erő és komoly kontroll van benne. A mélyek a 3 erősítő közül ennél a legfeszesebbek, ami nem csak metálnál hallható ki, hanem gyakorlatilag mindennél. Azt a minimális lustaságot, ami az Arcus tl jellegének sajátja, úgy megfogja, hogy öröm hallgatni. Ez a feszesség önmagában elgondolkodtatott, hogy lőni kéne egy ilyet, és hagyni a "hifizés" kütyüzős részét a fenébe. Nem tudom, ez mennyire számít jó erősítőnek a szakértők között, mindenesetre nekem így egy nap hallgatózás után simán hobbigyilkos cucc. Jó a tere, jó a dinamikája, szépek a sávszélek is (ebben a Technics kicsit nagyvonalúbb), és ha vannak is hallható kiemelései, azok passzolnak az Arcushoz és az ízlésemhez. Nem meglepő módon vájtfülnek is ez tetszett a legjobban a 3 erősítő közül.
- A kábelezésről csak annyit, hogy van egy TMP Audio-féle lapos réz hangfaldrót, és az erősítőkkel kaptam kölcsön egy pár Zu Libtec kábelt is. Utóbbi a Primare mellett nem tetszett, a Musical Fidelityvel jól kijön mindkettőnk szerint. A Libtec világosabb hangú drót, a Technics mellé nekem néha kicsit sok.
- Este azért meghallgattam a Technicset integrált üzemmódban is. Kíváncsi voltam, mit tud a hangszínszabályozás, illetve az előfok. Kütyüként messze ez a legvonzóbb: szerintem gyönyörű, a kapcsolói bő 40 év után is tökéletesen kattannak, élmény tekergetni a potikat. A hangszín alap beállításon tetszik legjobban. Érdekes, hogy csatornánként lehet hangszínt állítani. A loundess halk hangerő mellett is bántó; ennél a régi Pioneer A605r erősítőm finomabb és hallgathatóbb loudnesst tudott. A hangerő szépen adagolható, viszont már 1/3 állás körül is túl hangos. Ha ilyen erősítőm lenne, végfokként használnám, már csak azért is, mert a Pioneer távirányítható. A vidám boogie-ja nem lett unalmas órák után sem, tonálisan ezt is könnyen meg lehetne szokni. A lábdobok, nagybőgők kicsit puffognak vele, ami vélhetően az Arcusnál jön ki. Ma-holnap még kipróbálom a kis Canton dobozaimmal, azokhoz szerintem jobban fog passzolni.

[s4tch]

Megértelek, mert nekem is volt ilyen vintage korszakom. Ebben van nagy adag nosztalgia, mert szerintem amit a VU meterek mágikus hatásáról írtál, azt mindenki átélte ifjú hifistaként. A másik, hogy sokan esküsznek a vintage hangzásra, mai valóban kicsit más, mint a mostani, de nem szabad elfelejteni, hogy főleg akkor tudod kiaknázni, ha LP-zel, mert ekkoriban a "fekete lemez" volt az elsődleges műsorforrás. Ezért van, hogy ezekben a vintage masinákban gyakran egészen komoly, gyárilag sokféle beállítási / illetszési lehetőséget kínáló RIAA korrektor van, a nagyobbakban pedig igazi MC előfok.
A baj ott kezdődik (én végül ezért szakítottam a vintage vonallal) hogy ezek ma már 40 éves masinák, és az idő nem múlik el rajtuk (bennük) nyomtalanul. Ezeket bizony, ha napi használatra szánod, igenis rendbe kell rakatni egy hozzáértő szakival. Kitakarítani, és az elöregedett alkatrészeket frissekre cserélni, egyes típusoknál szükséges lehet a forrasztásokat is végignézni. Persze alkatrészt csak újakra tudsz cserélni, ami a hangot biztosan megváltoztatja, de ha ez nem zavar, akkor igazi jó stabil készüléked lehet.
És hogy melyiket? Amelyik "pofára" teszik, nincs leharcolva, és a belseje nincs szétberhelve. Egy utólagos IEC tápaljzat, kicserélt hangfalcsatik még nem vészesek, de ahol ez van, lehet benne más is. Gond lehet még, ha a gyári végfok tranyók korábban eldurrantak valamikor, és azt tettek a helyükre, ami épp volt ... na ez már melegebb pite, itt a végeredmény erősen kérdéses lehet. Tuningtól óvakodj, na és a legdurvább: előfordul, hogy csak a készülékház eredeti, és a belsejébe belemókolnak valami egész mást. Meredek, de hallottam már ilyet.
Ha ezek után még mindig bátor vagy, akkor ebből a korszakból bármelyik nagyobb japánt tudom ajánlani. Nekem pl Yamaha CA-810 volt (ennek a VU metere az avatarom most is) azt pl szerettem, és mindent tudott, amit leírtál.
Amúgy azt is jól látod, hogy ekkoriban mentek a nagy "monster" receiverek. Ezeket imádom én is, de itt még könnyebb elveszni, és itt ahogy látom, már az árak is keményen elszabadultak.
Azt javaslom, kezd olvasgatni old hifi / vintage audio oldalakat, ott sok infót találsz.
Egyébként itt a szabály ugyanaz, mint a használtautó piacon: állapotot veszünk, nem márkanevet és nem katalógus adatlapot.
Nem könnyű talaj, de ha eltalálod, amit szeretnél, jó élményekkel ajándékoz meg!

Köszönöm, ez hasznosra, elgondolkodtatóra, empatikusra és szépre is sikeredett.

Pár szedett-vedett reakció:
- az állapottól és a korábbi tulajok hozzáállásától ilyen öreg eszközök esetében nyilván tartok, de nem vagyok szédelgő, EGY jó erősítőt keresek. Hátha akad. A felújítás potenciális költségeivel kapcsolatban sincsenek illúzióim, pl. itt valamelyik poszt alatt leírta egy arc a költségvetését: maga a renoválás többe került, mint a vas. Ez akkor is kijózanító, ha itthon a szolgáltatás talán még olcsóbb valamivel, mint a franciáknál.
- Igen, a nosztalgia vezet leginkább. Meg a dizájn: szédületesen jól, időtlenül jól néznek ki azok az ezüst vasak. Kissé felszínes hozzáállás, vállalom.
- A már eddig is szükségtelenül hosszú "bármelyik nagyobb japán" listámhoz hozzácsaptam a hifisharkon a Yamahát, köszi!

Egyébként a prohardveren egy tapasztalt motorostól kaptam olyan véleményt is, mely szerint az erősítő és a doboz rendben vannak, a többit kellene cserélnem. Nehéz ez, mert általában hiszek a fülemnek, és nem kicsit lepődtem meg, amikor a kis Technics határozottan jobban tetszett a lánc közepén, mint a Primare. Kár, hogy itthon nincs ilyen üzlet, egy hetes próba lehetőségével... Hoznék forrást és erősítőt is.

[mishow]

Na és itt jön a bonyodalom: megtetszett a kis vintage Technics, amit az eladónál láttam. Elkezdtem bogarászni a '70-es évek végének, '80-as évek elejének erősítőit, és persze elvesztem a kínálatban. Amit szeretnék: ezüst előlap, hogy passzoljon a Pioneerhez, preferáltan VU meter, mert gyerekkoromban az unokabátyám rendszerén megbabonázva néztem ezeket, és örülnék neki, és inkább világos, naturális, feszes hang, mint lágy, meleg. Kellene némi egészséges teljesítmény is, mert elsősorban rockot, metált (és jazzt) hallgatok.
...
Árban is erősen szór ez a korosztály, állapottól, modelltől és eladó hangulatától függően. A Primare árát szívesen beleforgatnám egy másik erősítőbe, de az se baj, ha 2-300 euró körül lesz valami tuti vétel. Ha valakinek van tippje, merre induljak el, megköszönném.

Megértelek, mert nekem is volt ilyen vintage korszakom. Ebben van nagy adag nosztalgia, mert szerintem amit a VU meterek mágikus hatásáról írtál, azt mindenki átélte ifjú hifistaként. A másik, hogy sokan esküsznek a vintage hangzásra, mai valóban kicsit más, mint a mostani, de nem szabad elfelejteni, hogy főleg akkor tudod kiaknázni, ha LP-zel, mert ekkoriban a "fekete lemez" volt az elsődleges műsorforrás. Ezért van, hogy ezekben a vintage masinákban gyakran egészen komoly, gyárilag sokféle beállítási / illetszési lehetőséget kínáló RIAA korrektor van, a nagyobbakban pedig igazi MC előfok.
A baj ott kezdődik (én végül ezért szakítottam a vintage vonallal) hogy ezek ma már 40 éves masinák, és az idő nem múlik el rajtuk (bennük) nyomtalanul. Ezeket bizony, ha napi használatra szánod, igenis rendbe kell rakatni egy hozzáértő szakival. Kitakarítani, és az elöregedett alkatrészeket frissekre cserélni, egyes típusoknál szükséges lehet a forrasztásokat is végignézni. Persze alkatrészt csak újakra tudsz cserélni, ami a hangot biztosan megváltoztatja, de ha ez nem zavar, akkor igazi jó stabil készüléked lehet.
És hogy melyiket? Amelyik "pofára" teszik, nincs leharcolva, és a belseje nincs szétberhelve. Egy utólagos IEC tápaljzat, kicserélt hangfalcsatik még nem vészesek, de ahol ez van, lehet benne más is. Gond lehet még, ha a gyári végfok tranyók korábban eldurrantak valamikor, és azt tettek a helyükre, ami épp volt ... na ez már melegebb pite, itt a végeredmény erősen kérdéses lehet. Tuningtól óvakodj, na és a legdurvább: előfordul, hogy csak a készülékház eredeti, és a belsejébe belemókolnak valami egész mást. Meredek, de hallottam már ilyet.
Ha ezek után még mindig bátor vagy, akkor ebből a korszakból bármelyik nagyobb japánt tudom ajánlani. Nekem pl Yamaha CA-810 volt (ennek a VU metere az avatarom most is) azt pl szerettem, és mindent tudott, amit leírtál.
Amúgy azt is jól látod, hogy ekkoriban mentek a nagy "monster" receiverek. Ezeket imádom én is, de itt még könnyebb elveszni, és itt ahogy látom, már az árak is keményen elszabadultak.
Azt javaslom, kezd olvasgatni old hifi / vintage audio oldalakat, ott sok infót találsz.
Egyébként itt a szabály ugyanaz, mint a használtautó piacon: állapotot veszünk, nem márkanevet és nem katalógus adatlapot.
Nem könnyű talaj, de ha eltalálod, amit szeretnél, jó élményekkel ajándékoz meg!

[bitrograde]

Sziasztok,

adott az alábbi lánc:
- Allo USBridge streamer + volumio
- Pioneer U-05 dac
- Primare A30.1 erősítő
- Arcus TL 180 dobozok

A hangfalakat vétel előtt úgy hallgattam meg, hogy vittem magammal a dacot, az erősítőt és a saját kábeleimet. Nem volt rossz, de hiányzott valami a magasakból. Gondoltam, a dobozokkal lehet a probléma, majdnem ott is hagytam őket. Végül bekötöttük a Primare helyére az eladó ezer éves Technics SU-8055 erősítőjét, és úgy teljesen összeállt a kép. Szóval van most egy jó erősítőm és egy jó hangfalam, amik nem szeretik egymást. A hangfalat nagyon sokáig kerestem, az marad, és kelleni fog egy erősítő.

Na és itt jön a bonyodalom: megtetszett a kis vintage Technics, amit az eladónál láttam. Elkezdtem bogarászni a '70-es évek végének, '80-as évek elejének erősítőit, és persze elvesztem a kínálatban. Amit szeretnék: ezüst előlap, hogy passzoljon a Pioneerhez, preferáltan VU meter, mert gyerekkoromban az unokabátyám rendszerén megbabonázva néztem ezeket, és örülnék neki, és inkább világos, naturális, feszes hang, mint lágy, meleg. Kellene némi egészséges teljesítmény is, mert elsősorban rockot, metált (és jazzt) hallgatok. Kereshetnék egy kis 8055-öt, amit az eladónál hallottam. Adódna a Pioneer kék korszakából valami, csak épp az olcsóbb, SA-508, SA-608 modelleknek vegyes a híre, és fogalmam sincs, hangra milyenek lehetnek. Ott vannak a nagyobb Pio modellek (pl. SA-8500, amit látatlanban meg mernék venni), a beláthatatlan mennyiségű Technics, Sansui, Marantz, Nad, Kenwood, Akai, Yamaha (stb), és akkor ott vannak az integráltakon túl a pofás receiverek is, amikből gyakorlatilag képtelenség meghallgatás nélkül választani.

Árban is erősen szór ez a korosztály, állapottól, modelltől és eladó hangulatától függően. A Primare árát szívesen beleforgatnám egy másik erősítőbe, de az se baj, ha 2-300 euró körül lesz valami tuti vétel. Ha valakinek van tippje, merre induljak el, megköszönném.

Accuphase P-300.

[s4tch]

Sziasztok,

adott az alábbi lánc:
- Allo USBridge streamer + volumio
- Pioneer U-05 dac
- Primare A30.1 erősítő
- Arcus TL 180 dobozok

A hangfalakat vétel előtt úgy hallgattam meg, hogy vittem magammal a dacot, az erősítőt és a saját kábeleimet. Nem volt rossz, de hiányzott valami a magasakból. Gondoltam, a dobozokkal lehet a probléma, majdnem ott is hagytam őket. Végül bekötöttük a Primare helyére az eladó ezer éves Technics SU-8055 erősítőjét, és úgy teljesen összeállt a kép. Szóval van most egy jó erősítőm és egy jó hangfalam, amik nem szeretik egymást. A hangfalat nagyon sokáig kerestem, az marad, és kelleni fog egy erősítő.

Na és itt jön a bonyodalom: megtetszett a kis vintage Technics, amit az eladónál láttam. Elkezdtem bogarászni a '70-es évek végének, '80-as évek elejének erősítőit, és persze elvesztem a kínálatban. Amit szeretnék: ezüst előlap, hogy passzoljon a Pioneerhez, preferáltan VU meter, mert gyerekkoromban az unokabátyám rendszerén megbabonázva néztem ezeket, és örülnék neki, és inkább világos, naturális, feszes hang, mint lágy, meleg. Kellene némi egészséges teljesítmény is, mert elsősorban rockot, metált (és jazzt) hallgatok. Kereshetnék egy kis 8055-öt, amit az eladónál hallottam. Adódna a Pioneer kék korszakából valami, csak épp az olcsóbb, SA-508, SA-608 modelleknek vegyes a híre, és fogalmam sincs, hangra milyenek lehetnek. Ott vannak a nagyobb Pio modellek (pl. SA-8500, amit látatlanban meg mernék venni), a beláthatatlan mennyiségű Technics, Sansui, Marantz, Nad, Kenwood, Akai, Yamaha (stb), és akkor ott vannak az integráltakon túl a pofás receiverek is, amikből gyakorlatilag képtelenség meghallgatás nélkül választani.

Árban is erősen szór ez a korosztály, állapottól, modelltől és eladó hangulatától függően. A Primare árát szívesen beleforgatnám egy másik erősítőbe, de az se baj, ha 2-300 euró körül lesz valami tuti vétel. Ha valakinek van tippje, merre induljak el, megköszönném.

[printpro]

Urak,

Erősítőre lenne szükségem egy pár Q Acoustics 3020i mellé. Hosszas válogatás után a Cambridge Audio AXA35 és Advance Acoustic X-i50BT tetszik, utóbbi kicsit jobban a BT miatt. Viszont mint márka nem ismerős, nem nagyon vagyok otthon ebben a témában, kis megnyugtatás jól jönne hogy milyen minőség az Advance.

A forrás az htpc, és spotify előfizetés. Igazából azt sem tudom hogy megéri-e a 3020i önmagánál drágább erősítőt. Ezzel a forrásal, Vagy milyen kategóriában kellene választani hozzá.

[AudioNoob]

...Az volna a nagy kérdésem, hogy tudtok-e még ezzel a feature-el erősítőt, amely nagyobb teljesítményű, mint 2x50 W 8 ohm-on?...

Pl. ez, bár nincs rajta hangerőszabályzó:
https://anamightysound.com/shop/amplifi ... mplifiers/

de utólag is megoldható bármilyen erősítő esetén is, egy kevéske barkácsolással, ilyesmi áramkör felhasználásával, akár külső egységként, dobozolva is...

Köszönöm a második tippet!
Sajnos az elsőre még hiányzik egy kicsi.....

[shany]

...Az volna a nagy kérdésem, hogy tudtok-e még ezzel a feature-el erősítőt, amely nagyobb teljesítményű, mint 2x50 W 8 ohm-on?...

Pl. ez, bár nincs rajta hangerőszabályzó:
https://anamightysound.com/shop/amplifi ... mplifiers/

de utólag is megoldható bármilyen erősítő esetén is, egy kevéske barkácsolással, ilyesmi áramkör felhasználásával, akár külső egységként, dobozolva is...

[AudioNoob]

Sziasztok!

A segítségeteket szeretném kérni a következőben.:

Van egy Emotiva BasX a-100 erősítőm, amin csak egy hangerőszabályzó van és ami a lényeg, hogy automatikusan be tud kapcsolni a bejövő jelre, illetve kikapcsolni, ha nem észlel jelet 5 percen keresztül.

Az volna a nagy kérdésem, hogy tudtok-e még ezzel a feature-el erősítőt, amely nagyobb teljesítményű, mint 2x50 W 8 ohm-on?

Válaszotokat előre is köszönöm.

Üdv.!