Kábelezzünk

[supravox]

Én úgy csinálnám a helyedben,hogy a hszóró kábelről levenném a csatikat(ha van)
Oszt olyan hosszan megcsupaszítanám,hogy átérje a két hfal aljzatot..
Lehet köpködni a javaslatot

[Baryll]

Sziasztok!
Kérdezni szeretném azoktól, akik már kipróbálták, hogy ezüst hangsugárzó kábelek mellé célszerű, hogy ezüstből legyenek a bridge-ek is?

[Robici]

Felesleges veled beszélgetnem,,,,Hiszen vadidegen vagyok és nem is érdekel amit írogatok.... szar a rendszered ...na pá
És mivel ez így teljesen világos számomra, az általad leírtak alapján....Számomra is egyértelművé vált ,hogy Te itt csak kavarod azt amit lehet....

Sok sikert .
Ui . Én személy szerint sajnálom ,na nem komolyan, de jó olvasgatni szubjektív véleményeket is.

Kiforgatod a szavamat. :-)
Nem mondtam hogy ne írjon és ne olvasson senki ilyesmit, ha te szereted olvasgatni tök jó, hát nem kell hogy mindenki egy hajóban hifizzen. :-)
Mi ketten más világban próbáljuk megtalálni a boldogulásunkat, én teljesen őszintén kívánom neked is hogy találd meg, mint ahogy magamnak is (ha már megvan akkor meg tök jó).

[gyongyhalas]

Ez így helyes megközelítés ...és ha netán leírnád ,mint ahogy én is teszem milyen készülékkel, miként van tapasztalatod egy adott téma kapcsán ,akkor ez lenne a tuti és hihető ,,,,márha elfogadjuk egymás tapasztalatait.
Nem kérdőjelezünk meg minden mást tapasztaló mondanivalóját ,,,és alapból ne tagadjunk.
Én inkább visszakérdeztem és ott már kaptam bizonytalanságot.
Szerintem beszélgetünk itt ...és nem csatázunk.
Egyébiránt minkét tábor megelégedéssel zenét hallgat ....Melyik a jobb ? Ki tudja ? Vagyis az enyém :

Megmondom neked őszintén engem nem igazán érdekelnek már a szubjektív beszámolók és ezért én is nagyon ritkán írok ilyeneket (ha írok is, általában megbánom utána...). Számomra semmi értelme nincs annak, hogy azt olvasgassam, hogy vadidegen emberek teljesen ismeretlen rendszerében egy teljesen ismeretlen cuccot ki hogyan hallott. A szakmai, elvi viták inkább érdekelnek, legalábbis olvasgatni.
Én azt tapasztaltam az eddigi utam során, hogy nagyon sokszor a legkisebb, nüansznyi eltéréseket is képesek vagyunk óriásivá duzzasztva értelmezni, de volt olyan eset is, hogy idegen helyen a vendéglátóm szerint jelentős eltérést én egyáltalán nem hallottam (például épp tápkábel cseréket). Egyetlen eset volt hogy otthon a saját rendszerben hallottam vendég által hozot tápkábel cserét (amit vakteszten is képes lettem volna felismerni akár), de az is csak marginális eltérést okozott. Szóval ezért eléggé szkeptikus vagyok ilyesmivel.

Felesleges veled beszélgetnem,,,,Hiszen vadidegen vagyok és nem is érdekel amit írogatok.... szar a rendszered ...na pá
És mivel ez így teljesen világos számomra, az általad leírtak alapján....Számomra is egyértelművé vált ,hogy Te itt csak kavarod azt amit lehet....

Sok sikert .
Ui . Én személy szerint sajnálom ,na nem komolyan, de jó olvasgatni szubjektív véleményeket is.

[Robici]

Ez így helyes megközelítés ...és ha netán leírnád ,mint ahogy én is teszem milyen készülékkel, miként van tapasztalatod egy adott téma kapcsán ,akkor ez lenne a tuti és hihető ,,,,márha elfogadjuk egymás tapasztalatait.
Nem kérdőjelezünk meg minden mást tapasztaló mondanivalóját ,,,és alapból ne tagadjunk.
Én inkább visszakérdeztem és ott már kaptam bizonytalanságot.
Szerintem beszélgetünk itt ...és nem csatázunk.
Egyébiránt minkét tábor megelégedéssel zenét hallgat ....Melyik a jobb ? Ki tudja ? Vagyis az enyém :

Megmondom neked őszintén engem nem igazán érdekelnek már a szubjektív beszámolók és ezért én is nagyon ritkán írok ilyeneket (ha írok is, általában megbánom utána...). Számomra semmi értelme nincs annak, hogy azt olvasgassam, hogy vadidegen emberek teljesen ismeretlen rendszerében egy teljesen ismeretlen cuccot ki hogyan hallott. A szakmai, elvi viták inkább érdekelnek, legalábbis olvasgatni.
Én azt tapasztaltam az eddigi utam során, hogy nagyon sokszor a legkisebb, nüansznyi eltéréseket is képesek vagyunk óriásivá duzzasztva értelmezni, de volt olyan eset is, hogy idegen helyen a vendéglátóm szerint jelentős eltérést én egyáltalán nem hallottam (például épp tápkábel cseréket). Egyetlen eset volt hogy otthon a saját rendszerben hallottam vendég által hozot tápkábel cserét (amit vakteszten is képes lettem volna felismerni akár), de az is csak marginális eltérést okozott. Szóval ezért eléggé szkeptikus vagyok ilyesmivel.

[gyongyhalas]

Ezzel nincs is baj, ha magyaráznak és tapasztalatokat osztanak meg...BIZONYÍTANI ???? ....már megint..
Én mertem reagálni egy valamilyen tápkábel cseréjére (tápösvény) PC előtt ,,,,,hallani lehet -e hangban változást?

Ezzel nincs semmi baj, de itt már nagyrészt nem tapasztalatok megosztása ment hanem szakmai jellegű vita amiben a szokásos zaj-nem zaj kérdéskör mellett már az is szóbakerült, hogy az emberi agy mit meg hogy szeret.

Szerintem kell egy rendszer megépítettségében egy szintet elérni ,,,legyen az olcsóbb készülékekkel, is amik megfelelően illeszkednek egymáshoz és igen is, érzékenyebbek változtatásokra.....

Itt igazából egy definíciós kérdés van szerintem amiben az AVX mélyen tisztelt közönsége két ellentáborra oszlik (meg szurkolókra :-).
Az egyik tábor azt vallja amit te is írtál, a másik tábor szerint (akikhez én is sorolom magam és juliush is ezt írta) az a jó készülék ami épphogy nagyrészt érzéketlen a külső körülmények ilyen változására és alapból is képességei legjavát nyújtja. Ez két ellentétes megközelítés. Mindkettő mentén lehet hifizni, de más a két út szerintem.

Ez így helyes megközelítés ...és ha netán leírnád ,mint ahogy én is teszem milyen készülékkel, miként van tapasztalatod egy adott téma kapcsán ,akkor ez lenne a tuti és hihető ,,,,márha elfogadjuk egymás tapasztalatait.
Nem kérdőjelezünk meg minden mást tapasztaló mondanivalóját ,,,és alapból ne tagadjunk.
Én inkább visszakérdeztem és ott már kaptam bizonytalanságot.
Szerintem beszélgetünk itt ...és nem csatázunk.
Egyébiránt minkét tábor megelégedéssel zenét hallgat ....Melyik a jobb ? Ki tudja ? Vagyis az enyém :

[sutemenyx]

Písz!

[Robici]

Ezzel nincs is baj, ha magyaráznak és tapasztalatokat osztanak meg...BIZONYÍTANI ???? ....már megint..
Én mertem reagálni egy valamilyen tápkábel cseréjére (tápösvény) PC előtt ,,,,,hallani lehet -e hangban változást?

Ezzel nincs semmi baj, de itt már nagyrészt nem tapasztalatok megosztása ment hanem szakmai jellegű vita amiben a szokásos zaj-nem zaj kérdéskör mellett már az is szóbakerült, hogy az emberi agy mit meg hogy szeret.

Szerintem kell egy rendszer megépítettségében egy szintet elérni ,,,legyen az olcsóbb készülékekkel, is amik megfelelően illeszkednek egymáshoz és igen is, érzékenyebbek változtatásokra.....

Itt igazából egy definíciós kérdés van szerintem amiben az AVX mélyen tisztelt közönsége két ellentáborra oszlik (meg szurkolókra :-).
Az egyik tábor azt vallja amit te is írtál, a másik tábor szerint (akikhez én is sorolom magam és juliush is ezt írta) az a jó készülék ami épphogy nagyrészt érzéketlen a külső körülmények ilyen változására és alapból is képességei legjavát nyújtja. Ez két ellentétes megközelítés. Mindkettő mentén lehet hifizni, de más a két út szerintem.

[juliush]

... valaki a végzettségével kérkedik érveslése megerősítése céljából...

Ha egy picit figyelmesebben elolvasod mire is reagáltam, akkor rájöhetsz, hogy nem az érvelésem megerősítése céljából kérkedtem, nem is szorul rá, hanem a hozzáértésem kétségbe vonásáért "kaptam fel a vizet".

Nos a fizikai és matematikai ismereteid valószínűleg hiányosak...

De természetesen igazad van, ez már indulatos válasz volt a részemről, tudjuk be a javíthatatlan kos természetemnek!
A magam részéről befejeztem a témát, akik vélt vagy valós igazukban megkérdőjelezve, sértve érzik magukat, azokat megkövetem, mindenkinek szép zenékkel eltöltött órákat kívánok!

[Aszpirin]

Okleveles híradástechnikai villamosmérnökként van némi fogalmam…

OFF amikor ilyeneket olvasok, mindig felmerül bennem a kérdés, mindig meg is akartam kérdezni, most megteszem: van oklevél nélküli híradástechnikai villamosmérnök is?

bocs de nagy hibám, hogy rettenetesen utálom, amikor valaki a végzettségével kérkedik érveslése megerősítése céljából, bármennyire is tisztellek. A szakmai érv akkor is meg kell állja a helyét, ha nem emeled ki, hogy neked igazabbad van, mert diplomád van xy területen

[Robici]

Szerintem kellene csinalni egy analog kabelek es digit kabelek topikot, valamint egy digitalis keszulekek (kiveve dac) tapkabelei topikot, ebbol a digit kabelest azonnal le is zarni, valamit az egyeb digitalis eszkozok tapkabelei topikot azon nyomban soval behinteni es beszantani. Akkor vegre helyere kerulnenek a dolgok itten vegre! Szhakmilagg. Ugye.

Szerintem ez a topik mindenképp maradjon meg dühöngőnek.

[cables]

...a digit kabelest azonnal le is zarni, valamit az egyeb digitalis eszkozok tapkabelei topikot azon nyomban soval behinteni es beszantani. Akkor vegre helyere kerulnenek a dolgok itten vegre! Szhakmilagg. Ugye.

:)))

[Robici]

Na tök jó, hogy már agykutatók is posztolnak az AVX-re.
Hogy a HFM-es klasszikust idézzem: "Minden meg van magyarázva de semmi nincs bebizonyítva." :-)

Köszönjük a hasznos és témábavágó hozzászólást! Ettől így már össze is állt a kép, mindenki mindent tud!

Ahol a szükség, ott a segítség. :-)

[gyongyhalas]

Na tök jó, hogy már agykutatók is posztolnak az AVX-re.
Hogy a HFM-es klasszikust idézzem: "Minden meg van magyarázva de semmi nincs bebizonyítva." :-)

Na ez így igaz....és még sok -sok szakma tudója ,hifi mániás és zene rajongó...
Ezzel nincs is baj, ha magyaráznak és tapasztalatokat osztanak meg...BIZONYÍTANI ???? ....már megint..
Én mertem reagálni egy valamilyen tápkábel cseréjére (tápösvény) PC előtt ,,,,,hallani lehet -e hangban változást?
Saját tapasztalat ......ps audió perfectwave mk2 + bridge,,, gépem a forráskészülék....Megépítetség tekintetében mint egy jobb Audió PC.....ac12 es ,saját kábelét vettem meg , fél évre a készülék beszerzése után ...nagyon is hallottam különbségeket különböző tápkábelekkel.
Sajnos a drágábbak voltak jók ....vagyis nekem tetszettek jobban...
Upc fehér modem megtáplálása switch alkalmazása lineáris tápokkal,,,,mind picit más és lehet jobb rosszab .....
Na ezek is kicsi pici dolgok,,,sok kicsi sokra visz? Vagy mellé visz ? Lehet választani .
Ennyi.
Na most akkor én félrevezetek bárkit, amikor ezt leírom?
Szerintem kell egy rendszer megépítettségében egy szintet elérni ,,,legyen az olcsóbb készülékekkel, is amik megfelelően illeszkednek egymáshoz és igen is, érzékenyebbek változtatásokra.....
Addig míg nem ilyen a rendszer.... lehet élvezni ami van ...bizonyítani kinek mit minek...
üdv.

[sutemenyx]

Na tök jó, hogy már agykutatók is posztolnak az AVX-re.
Hogy a HFM-es klasszikust idézzem: "Minden meg van magyarázva de semmi nincs bebizonyítva." :-)

Köszönjük a hasznos és témábavágó hozzászólást! Ettől így már össze is állt a kép, mindenki mindent tud!

[Robici]

Na tök jó, hogy már agykutatók is posztolnak az AVX-re.
Hogy a HFM-es klasszikust idézzem: "Minden meg van magyarázva de semmi nincs bebizonyítva." :-)

[gyongyhalas]

Akkor csak egy kérdés ....a tápösvény sem számít ugye? A te általad levezetet logikai menet okán....

Amennyiben a tápösvény kialakításának bármilyen fizikai hatása lehet a digitális/analóg átalakítás folyamatára (mondjuk az órajel pontosságát, vagy az átalakító linearitását befolyásoló zaj formájában), illetve az azt követően immár analóg doménben történő feldolgozásra, erősítésre, akkor számíthat. Vagyis az analóg tartományban, illetve az abba történő belépés során, ahol az analóg csatorna korábban már tárgyalt érzékenysége a zajra vonatkozóan lehet jelentősége.
De semmiképp sem a digitálisan kódolt INFORMÁCIÓ jobb-rosszabb továbbítása szempontjából, amelynek egy szakasza csak az audio PC.

Piros....Na itt van a kutya elásva....Én gondolatomban bárminemű áramforrás felől érkező pity puty beleszól a forrás készülék hangjába...mert ugye mégis csak feszültség az az feszült hang ugye...

[sutemenyx]

“Szerinted egy bithelyes átvitelt nagy biztonsággal megvalósító, aszinkron, pufferelt interfészelt DAC esetén pontosan melyik elem fogja az időzítést biztosítani?”

Először azt kellene tisztázni, hogy hol láttál aszinkron interface-elt dacot és mihez képest volt aszinkron.

“És az a jobb PC, amely a tápzajával ennek a működését is hallhatóan befolyásolja? Akár a tápkábel cseréjével?”

Azt azért ne nagyon gondold, hogy zajmentes pc-t fogsz valaha is használni. Ezt a kettővel ez előtti bejegyzésben leírtam, hogy a pc maga egy zajgenerátor. Van egy komoly gondolkodásbéli probléma, ami elég általános. Ez pedig az, hogy mindenki úgy közelíti meg a készülékeket vagy akár még az azokon belüli részegységeket is, mintha ezek különálló egységek lennének és nem lenne a dolgoknak rá és visszahatása, miközben pedig sajnos van.
Ugye azt nagyjából leszögezhetjük, hogy minden áramkör akkor működik jól, ha minél kevesebb zaj éri. A zaj jöhet külső forrásból és képződhet a keszülék áramköreinek működése közben.
Ha innen közelítjük meg a kérdést, akkor egy pc tápjának 3 feladata van: 1./ Biztosítani a működéshez szükséges energiát, 2./ Minél jobban elnyomni a pc-ben keletkező zajt, 3./ Minél jobban megszűrni a betáp oldalról érkező zajt
1./ Az első elég triviális
2./ A második már érdekesebb. Ugyebár akkor fogja a készülékben keletkező zajt minél jobban elnyomni a saját tápegysége, ha annak minél alacsonyabb impedanciás a kimenete minden áramkör felé. Egy passzív, stabilizátorkör nélküli tápnak ezt a tulajdonságát a pufferkondenzátorok, hidegítőkondenzátorok, egyenirányító, táptrafó és bizony a vezetékezés fogja megadni. Igen, a primer oldali is, és ezzel együtt a tapösvény is. Ez az impedancia frekvenciafüggő is természetesen. A PC ugyan többszáz Mhz-en működik, de ezek a működési frekvenciák modulálódnak a továbbítandó jel hallható spektrumával is. Ezért kulcskérdés az alkatrészeknek nemcsak a rádiófrekvenciás tartományban mutatott viselkedésük, hanem a hallható tartományban mutatott jellemzőik is. Ezért hallani meg ugyanúgy egy tápkondenzátort vagy egy ezüstkábelt a pc-ben, mintha egy analóg erősítőbe tennénk. Ha bekerül a tápkörbe egy bonyolult és elvileg nagyon precíz stabilizátorkör, akkor ez a frekvenciafüggő tápkör impedancia sok esetben még tovább bonyolódik. Nem elég, hogy frekvenciafüggő lesz, de ráadásul brutálisan nonlineárisan lehet frekvenciafüggő, és valójábban további extrém torzításokat képes eredményezni a zajelnyomásban. Az ideális táp ugyanis biztosítja az energiát, de az impedanciája nulla ohm. Ha ezen komolyan elgondolkozunk, akkor könnyebben belátható az a jelenség is, hogy miert rosszabb sokszor egy akkumulátoros tápellátás.
3./ Ehhez szintén nem kell sokat hozzáfűzni, de van két dolog, amit megemlítek. Az egyik, hogy ugye az akkumulátor ebben nagyon jó, nem lesz bejövő zaj. Viszont rosszabb a tápegység előző pontban taglalt zajelnyomó képessége, mert az akkumulátor belső ellenállása igazán gyatra egy komoly hálózati táphoz képest. A másik pedig a fojtótekercses, vagy leválasztótrafós betáp oldali szűrők. Ezek megszűrik ugyan a bejövő energiából a zajt, de növelik a táp impedanciáját ezzel együtt, ami szintén az előző pontban taglalt tulajdonság romlásához fog vezetni.

“Ha már időbeli folytonosságról beszélsz, szerinted a DAC kimenő jele mennyire kevésbé folytonos időzítésű és időbeli felbontású, mint az analóg?”

Röviden: nagyon. Számszerűsíteni bocs, de nemtudom.
Próbálj meg lejátszani egy lemezt 10%, aztán 1% sebességen. Aztán próbálj meg lejátszani egy 44.1kHz-es folyamot először 4.41kHz-en, aztán 441Hz-en.


“Ha már a különböző rendszerek időzítésbeli problémáit vetjük össze, szerinted melyikkel lehet nagyobb pontosságot biztosítani, egy a zenével analóg jelet tartalmazó szalag futását, lemez forgatását szabályozva, vagy a DAC nagypontosságú órajelével ütemezett átalakítással?”

Az a baj, hogy eltérő tartományban keletkezik a probléma. Míg a szalagos magnónál vagy a lemeznél tehetetlen tömegek mozognak és másodperc nagyságrendű és eleve analóg a wov vagy flutter mértéke, tehát kerekített, addig a digitális jitter magasabb frekvenciájú és sokkal hektikusabb, ezzel pedig szét is cseszi a jel mikrodinamikáját. Namost persze zavaró lehet a nyávogás is ha kellő mértékű, de ha a hang nagyon szűk szeletekre osztott időbeniségének az arányai változnak, akkor ott információvesztés és torzítás lesz belőle.

Szóval hogy válaszoljak is a kérdésre: az agy számára fontos tartományban az analóg technikával sokkal jobb időzítés érhető el.

[viri]

Most Juliush miatt majdnem elbizonytalanodtam, hogy gyenge a PC-m, mert jobban szól még egy ANL kábellel is, mint egy sima pc dróttal. Nem beszélve arról, amikor régen WW platinumot tettem bele, meg hasonlókat. Komolyan, akár igaza is lehetne, de ha Wittao beírt, hogy nála is ez a helyzet, akkor mi van? Mivel az ő gépüknél nem nagyon van komolyabb az egész piacon.
Én magamnak azt vonom le, hogy érdekes az elmélet, meg lehet okoskodni innen - onnan, de maradok a gyakorlati tapasztalatnál, és a fülemnek hiszek.
Na azért csak sikerült ráharapnunk a bedobott gumicsontra, ahelyett hogy a kérdező felállt volna abból a fotelből

Vagyis ha hangzásbeli különbséget észlelsz, amit vedd észre még csak nem is kérdőjeleztem meg!, az csak az átalakítás és az azt követő erősítés működését befolyásoló fizikai hatások (zajok) MELLÉKES továbbításával keletkezhetett és nem az INFORMÁCIÓ kisebb-nagyobb módosulásával.

Még egyszer:
Nem lesznek jobbak a 0-ák és 1-esek, attól hogy a PC jobb tápkábellel megy. Egy bináris csatorna bármelyik szakaszában, például egy audio PC-ben a bitek bizony csak bitek, bármennyire is szeretnék túlmisztifikálni egyesek (meg nullások)!
Normális működés esetén könnyedén teljesíthető a számítógépes háttértároló tartalmának bithelyes leképzése az átalakító bufferében, ergó a reprodukció vagyis a D/A átalakítás számára MINDEN INFORMÁCIÓ hiánytalanul rendelkezésre áll.
A komolyabb átalakítók saját tápolású, nagypontosságú órajelű időzítéssel dolgoznak.
Mindezeket figyelembe véve egyetlen következtetés vonható le: a hallható különbségnek az információ dekódolása, illetve az analóg tartományban követő feldolgozása során kell keletkeznie. Azt kell vizsgálni, hogy ezek a fizikai hatások hol keletkezhetnek, illetve gyűjthetők be a környezetből és milyen mechanizmusokon keresztül fejtik ki hatásukat.
És el kellene felejteni a szakmaiságot teljesen mellőző magyarázatokat, mint a PC belsejében a tápzaj által befolyásolt időzítés, és azok degradáló hatása a bitekre!

Okfejtésed elsőre is érthető volt, én nem is beszéltem 0 és 1-esekről, főleg nem misztifikáltam (bár ezt lehet nem rám értetted) csupán arra a részre reagáltam, hogy tökmindegy Neked amikor beteszed az isotech tápkábelt, semmi különbséget nem hallasz, azért mert olyan jó a géped. Arra akartam célozni, hogy annak akár más oka is lehet, de részemről peace

[juliush]

Most Juliush miatt majdnem elbizonytalanodtam, hogy gyenge a PC-m, mert jobban szól még egy ANL kábellel is, mint egy sima pc dróttal. Nem beszélve arról, amikor régen WW platinumot tettem bele, meg hasonlókat. Komolyan, akár igaza is lehetne, de ha Wittao beírt, hogy nála is ez a helyzet, akkor mi van? Mivel az ő gépüknél nem nagyon van komolyabb az egész piacon.
Én magamnak azt vonom le, hogy érdekes az elmélet, meg lehet okoskodni innen - onnan, de maradok a gyakorlati tapasztalatnál, és a fülemnek hiszek.
Na azért csak sikerült ráharapnunk a bedobott gumicsontra, ahelyett hogy a kérdező felállt volna abból a fotelből

Vagyis ha hangzásbeli különbséget észlelsz, amit vedd észre még csak nem is kérdőjeleztem meg!, az csak az átalakítás és az azt követő erősítés működését befolyásoló fizikai hatások (zajok) MELLÉKES továbbításával keletkezhetett és nem az INFORMÁCIÓ kisebb-nagyobb módosulásával.

Még egyszer:
Nem lesznek jobbak a 0-ák és 1-esek, attól hogy a PC jobb tápkábellel megy. Egy bináris csatorna bármelyik szakaszában, például egy audio PC-ben a bitek bizony csak bitek, bármennyire is szeretnék túlmisztifikálni egyesek (meg nullások)!
Normális működés esetén könnyedén teljesíthető a számítógépes háttértároló tartalmának bithelyes leképzése az átalakító bufferében, ergó a reprodukció vagyis a D/A átalakítás számára MINDEN INFORMÁCIÓ hiánytalanul rendelkezésre áll.
A komolyabb átalakítók saját tápolású, nagypontosságú órajelű időzítéssel dolgoznak.
Mindezeket figyelembe véve egyetlen következtetés vonható le: a hallható különbségnek az információ dekódolása, illetve az analóg tartományban követő feldolgozása során kell keletkeznie. Azt kell vizsgálni, hogy ezek a fizikai hatások hol keletkezhetnek, illetve gyűjthetők be a környezetből és milyen mechanizmusokon keresztül fejtik ki hatásukat.
És el kellene felejteni a szakmaiságot teljesen mellőző magyarázatokat, mint a PC belsejében a tápzaj által befolyásolt időzítés, és azok degradáló hatása a bitekre!

[juliush]

Viszont sajnos a hangnál bejátszik az időbeniség kritériuma is. Akárhogyan is kapálózunk, annyira folytonos időbeniségű -és valójában felbontású- digitális rendszert soha nem fogunk tudni csinálni, mint egy analóg rendszer. Márpedig a digitális rendszerben az időbeniség bármilyen hibája ordenáré torzulást okoz. És erre van elképesztően nagymértékben hatással bármilyen zaj. A zajra pedig óriási hatással van minden, ami a tápegységből jön.

Szoval ne kezdjük már el ezt az “ugyis csak 0-k meg 1-ek vannak” vitát, ugyanis ez az egész oda vezet.

Szerinted egy bithelyes átvitelt nagy biztonsággal megvalósító, aszinkron, pufferelt interfészelt DAC esetén pontosan melyik elem fogja az időzítést biztosítani?
És az a jobb PC, amely a tápzajával ennek a működését is hallhatóan befolyásolja? Akár a tápkábel cseréjével?
Ha már időbeli folytonosságról beszélsz, szerinted a DAC kimenő jele mennyire kevésbé folytonos időzítésű és időbeli felbontású, mint az analóg?
Ha már a különböző rendszerek időzítésbeli problémáit vetjük össze, szerinted melyikkel lehet nagyobb pontosságot biztosítani, egy a zenével analóg jelet tartalmazó szalag futását, lemez forgatását szabályozva, vagy a DAC nagypontosságú órajelével ütemezett átalakítással?

[viri]

Most Juliush miatt majdnem elbizonytalanodtam, hogy gyenge a PC-m, mert jobban szól még egy ANL kábellel is, mint egy sima pc dróttal. Nem beszélve arról, amikor régen WW platinumot tettem bele, meg hasonlókat. Komolyan, akár igaza is lehetne, de ha Wittao beírt, hogy nála is ez a helyzet, akkor mi van? Mivel az ő gépüknél nem nagyon van komolyabb az egész piacon.
Én magamnak azt vonom le, hogy érdekes az elmélet, meg lehet okoskodni innen - onnan, de maradok a gyakorlati tapasztalatnál, és a fülemnek hiszek.
Na azért csak sikerült ráharapnunk a bedobott gumicsontra, ahelyett hogy a kérdező felállt volna abból a fotelből

[juliush]

Akkor csak egy kérdés ....a tápösvény sem számít ugye? A te általad levezetet logikai menet okán....

Amennyiben a tápösvény kialakításának bármilyen fizikai hatása lehet a digitális/analóg átalakítás folyamatára (mondjuk az órajel pontosságát, vagy az átalakító linearitását befolyásoló zaj formájában), illetve az azt követően immár analóg doménben történő feldolgozásra, erősítésre, akkor számíthat. Vagyis az analóg tartományban, illetve az abba történő belépés során, ahol az analóg csatorna korábban már tárgyalt érzékenysége a zajra vonatkozóan lehet jelentősége.
De semmiképp sem a digitálisan kódolt INFORMÁCIÓ jobb-rosszabb továbbítása szempontjából, amelynek egy szakasza csak az audio PC.

[sutemenyx]

Nos a fizikai és matematikai ismereteid valószínűleg hiányosak, ahogy az enyémek is. De annyit azért mindenképpen tudok neked mondani, hogy -bizonyára elkerülte a figyelmedet, de- a digitális áramkörök nem mások, mintrettenetesen túlvezérelt analóg áramkörök. ...

Okleveles híradástechnikai villamosmérnökként van némi fogalmam az információ közlése és feldolgozása témakörről.
Amit írsz, nagy okosságnak tűnik, de valójában csak üres okoskodás. A digitális távközlést és jelfeldolgozást illetve annak számítástechnikai hátterét pont azért és úgy dolgozták ki, hogy az "analóg" távközlés bizonyos problémáit "némi" sávszélesség- és zajbéli kompromisszum árán orvosolhassák, egy nagyon robusztus rendszerben.
A legfőbb probléma az analóg távközléssel, hogy a továbbított jel az időben folyamatosan változó információt azzal analóg módon reprezentálja tetszőleges finomsággal vizsgálva, így az elkerülhetetlen zaj óhatatlanul az információ módosulásához, degradációjához vezet.
A digitális, vagyis diszkréten mintavételezett, kvantált csatorna azonban már hatékonyan kódolható, így az eredetileg belekódolt információ nagy mértékben érzéketlenné tehető a külső behatásokra. Ha úgy tetszik, mindaddig míg az ADÓ (esetünkben a tárolt fájl) minden egyes bitjét sikerül leképeznünk a VEVŐ (átalakító bemeneti tárolója) oldalán az D/A átalakítás számára MINDEN INFORMÁCIÓ rendelkezésre áll, ami az A/D során rögzítésre került.
Az egyszerűen tény, hogy ez a belekódolt információ nagy biztonsággal eljuttatható a tárolóból a digitális analóg átalakítást táplaló átmeneti tárolóig, még viszonylag pocsék tápolású PC közvetítésével is. Egyszerűen ennyire robusztus a rendszer még az implementációja során alkalmazott "rettenetesen túlvezérelt analóg áramkörök" ellenére is, bárki mást állít, jobb esetben önmagát, rosszabb esetben másokat csap be. Ha nem így lenne, elég érdekes világban élnénk most...
Megismétlem, az átalakító pontosan ugyanazt az INFORMÁCIÓT fogja kapni. Vagyis ha hangzásbeli különbséget észlelsz, amit vedd észre még csak nem is kérdőjeleztem meg!, az csak az átalakítás és az azt követő erősítés működését befolyásoló fizikai hatások (zajik) MELLÉKES továbbításával keletkezhetett és nem az INFORMÁCIÓ kisebb-nagyobb módosulásával. Vagyis minél jobban hallod (vagy legalábbis hallani véled) a tápkábelek zajspektrumra gyakorolt hatását, akkor az azért van, mert a PC és az interfész hatékonyabban közvetíti azt IS a az egyébként még mindig kódolt állapotában, nagy biztonsággal sértetlenül továbbított és a hangzó anyag pontos reprodukciója szempontjából egyedül lényeges információ MELLETT!
És ez az én könyveimben épp a rosszabb PC ismérve lenne.

Persze. Az adat tartalma tökéletesen reprodukálható, mert az bizonyos elég tág hibahatárokon belül kerül értelmezésre. Maskulonben nehezen mukodne az internet.
Egy viszonylag kevés ideje programozással foglalkozom egy elég széles területen, ott is vicces lenne, ha ugyanaz a kod 1x így, 1x meg úgy futna le. Bár tudok erre is példát mondani. Tört számok kerekítésénel tudnak lenni vicces dolgok. Viszont sajnos a hangnál bejátszik az időbeniség kritériuma is. Akárhogyan is kapálózunk, annyira folytonos időbeniségű -és valójában felbontású- digitális rendszert soha nem fogunk tudni csinálni, mint egy analóg rendszer. Márpedig a digitális rendszerben az időbeniség bármilyen hibája ordenáré torzulást okoz. És erre van elképesztően nagymértékben hatással bármilyen zaj. A zajra pedig óriási hatással van minden, ami a tápegységből jön.

Szoval ne kezdjük már el ezt az “ugyis csak 0-k meg 1-ek vannak” vitát, ugyanis ez az egész oda vezet.

[juliush]

Nos a fizikai és matematikai ismereteid valószínűleg hiányosak, ahogy az enyémek is. De annyit azért mindenképpen tudok neked mondani, hogy -bizonyára elkerülte a figyelmedet, de- a digitális áramkörök nem mások, mintrettenetesen túlvezérelt analóg áramkörök. ...

Okleveles híradástechnikai villamosmérnökként van némi fogalmam az információ közlése és feldolgozása témakörről.
Amit írsz, nagy okosságnak tűnik, de valójában csak üres okoskodás. A digitális távközlést és jelfeldolgozást illetve annak számítástechnikai hátterét pont azért és úgy dolgozták ki, hogy az "analóg" távközlés bizonyos problémáit "némi" sávszélesség- és zajbéli kompromisszum árán orvosolhassák, egy nagyon robusztus rendszerben.
A legfőbb probléma az analóg távközléssel, hogy a továbbított jel az időben folyamatosan változó információt azzal analóg módon reprezentálja tetszőleges finomsággal vizsgálva, így az elkerülhetetlen zaj óhatatlanul az információ módosulásához, degradációjához vezet.
A digitális, vagyis diszkréten mintavételezett, kvantált csatorna azonban már hatékonyan kódolható, így az eredetileg belekódolt információ nagy mértékben érzéketlenné tehető a külső behatásokra. Ha úgy tetszik, mindaddig míg az ADÓ (esetünkben a tárolt fájl) minden egyes bitjét sikerül leképeznünk a VEVŐ (átalakító bemeneti tárolója) oldalán az D/A átalakítás számára MINDEN INFORMÁCIÓ rendelkezésre áll, ami az A/D során rögzítésre került.
Az egyszerűen tény, hogy ez a belekódolt információ nagy biztonsággal eljuttatható a tárolóból a digitális analóg átalakítást táplaló átmeneti tárolóig, még viszonylag pocsék tápolású PC közvetítésével is. Egyszerűen ennyire robusztus a rendszer még az implementációja során alkalmazott "rettenetesen túlvezérelt analóg áramkörök" ellenére is, bárki mást állít, jobb esetben önmagát, rosszabb esetben másokat csap be. Ha nem így lenne, elég érdekes világban élnénk most...
Megismétlem, az átalakító pontosan ugyanazt az INFORMÁCIÓT fogja kapni. Vagyis ha hangzásbeli különbséget észlelsz, amit vedd észre még csak nem is kérdőjeleztem meg!, az csak az átalakítás és az azt követő erősítés működését befolyásoló fizikai hatások (zajik) MELLÉKES továbbításával keletkezhetett és nem az INFORMÁCIÓ kisebb-nagyobb módosulásával. Vagyis minél jobban hallod (vagy legalábbis hallani véled) a tápkábelek zajspektrumra gyakorolt hatását, akkor az azért van, mert a PC és az interfész hatékonyabban közvetíti azt IS a az egyébként még mindig kódolt állapotában, nagy biztonsággal sértetlenül továbbított és a hangzó anyag pontos reprodukciója szempontjából egyedül lényeges információ MELLETT!
És ez az én könyveimben épp a rosszabb PC ismérve lenne.