Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Pc alapú audio lejátszás

Avatar
SoXxX
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 962
Csatlakozott: 2004.03.10., szer. 22:57
Értékelés: 342

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: SoXxX »

wittao írta:
2021.06.23., szer. 20:39
Akkor segitek:
“ This is a table showing the best audio DACs and the worst… “

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dacs.4814/
A teljes mondat, a nem elhanyagolható második felével:
“ This is a table showing the best audio DACs and the worst based on its measured distortion and noise which is expressed as "SINAD" (signal above power of distortion and noise). ”

Amibe így már jóval nehezebb belekötni, hiszen egyszerüen csak egy paraméter szerinti rangsort mutat…
 

Avatar
Quetz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2006
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 741
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

wittao írta:
2021.06.23., szer. 16:38
Nem állít fel? És a SINAD az mi? Azt mindenki annak gondolja, aki csak ránéz... Egymás után teszem a jobb eredménnyel rendelkezőket előre, majd az egyre rosszabbakat hátra, mi ez ha nem lista egy paraméter szerint?
A toplista nevében benne van, hogy egy listáról van szó. Kérlek, mutass egy listát amit Archimago publikált.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5405
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

robi-k írta:
2021.06.23., szer. 18:16
sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 18:11
És zene megy rajta?
A zene is hangokból áll össze (jobb esetben) :rolleyes:
Az ismerősöm mondta erre, hogy a világ legjobb HiFi rendszerét tudná megépíteni belőle :rolleyes:
Persze.. csak szerintem ezek a katonai eszközök alapvetően ki vannak hegyezve bizonyos célokra. Ezért nem biztos, hogy a teljes neutralitás a lényeg. Technológiailag lehet, nem kevés katonai eszköz fordult még már a hifiben.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5405
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Ha nem, akkor ez most valami olyasmi lehet, mint hogy az infravörös tartományú, kép alapú hadászati felderítőeszközök fejlesztési főnöke milyen jót tudna mulatni a reál vagy hiperreál tájfestészeten. Végülis mindkettővel egy adott részt örökítenek, vagy mutatnak meg a tájból.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
robi-k
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 505
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 22:11
Értékelés: 174
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi-k »

sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 18:11
És zene megy rajta?
A zene is hangokból áll össze (jobb esetben) :rolleyes:
Az ismerősöm mondta erre, hogy a világ legjobb HiFi rendszerét tudná megépíteni belőle :rolleyes:

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5405
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

És zene megy rajta?
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
robi-k
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 505
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 22:11
Értékelés: 174
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi-k »

sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 17:35
Már csak az a kérdés, hogy mi a kapcsolat egy atomtengeralattjáró és a hifi közt…
Pedig a válasz egyszerű, és úgy hívják, hogy БИУС (Боевая информационно-управляющая система) vagy angolul NTDS (Naval Tactical Data System), azaz hadászati informatikai irányító rendszer - az akusztikai rendszer is ennek részét képezi.
A korszerű БИУС/NTDS egy igen komoly számítástechnikai eszköz. De akár tekinthetjük egyfajta PC-nek is :smile29:

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16088
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11505
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 17:35
Már csak az a kérdés, hogy mi a kapcsolat egy atomtengeralattjáró és a hifi közt…
Mindkettőben halálosan el lehet merülni.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5405
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Már csak az a kérdés, hogy mi a kapcsolat egy atomtengeralattjáró és a hifi közt…
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
robi-k
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 505
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 22:11
Értékelés: 174
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi-k »

Úgy néha felvetődik bennem, hogy vajon mennyit nevethetne egy akusztikai szakember, aki professzionálisan foglalkozik hangrendszerekkel - pl. az orosz nukleáris tengeralattjárókat tervező МАЛАХИТ http://www.malachite-spb.ru akusztikai szakembere, ha esetleg betévedne a mi fórumunkra (most ne foglalkozzunk azzal, hogy mennyi esélye van ennek vagy annak, hogy tudjon magyarul :rolleyes: ).

Bár pont Szentpéterváron történt velem az ottani piacon bóklászva a kollégáimmal - természetesen magyarul beszélgetve, hogy megálltunk egy idős (bőven nyugdíjas korú) szuvenír árus mellett, nézegetve a kiállított portékát, amikor az árus egyszer csak egészen tűrhető magyarsággal megkérdezte, mit szeretnénk venni? Kiderült az ezt követő beszélgetés során, hogy korábban sok éven át (amikor még aktív katona volt) nálunk állomásozott és megtanult magyarul.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16088
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11505
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Quetz írta:
2021.06.23., szer. 11:59
Két dolog miatt tesztelsz.
Kövessünk el egy kísérletet és mozduljunk ki a lövészárkokból, lövöldözés, szándékos megbántás helyett inkább beszélgessünk!
Ha az 500 euros PC hozza azt a minőséget, ami már túlmegy az emberi hallás határain, akkor nem kell megvenni a 10000 eurosat.
Logikusan gondolkodsz, ez számomra szimpatikus. De...

Az emberi hallásnak valóban vannak korlátai bizonyos dimenziókban (frekvencia, hangnyomás), másokban viszont nagy a felbontóképessége, legalábbis jóval felette áll pl. a hagyományos hangsugárzók, mikrofonok képességeinek. Ezért hát szerintem téves az idézett mondatod, legalábbis én nem tudom példával alátámasztani. Ha neked van ilyen infód konkrét esetről, kíváncsian várom. Ha a készülékek ranglistájának topjátékosai minden tekintetben meghaladnák az emberi hallás képességeit, nem igazán tudnánk köztük különbséget tenni. Márpedig tapasztalatom szerint a High End cuccok között is igen komoly eltérések érzékelhetők. (Hogy ezek mennyit érnek, az egy másik kérdés.)
Ha a 10000 euros eszközre azt marketingeli az eladó, hogy XZY minőségi paraméterrel bír, majd a mérés során kiderül, hogy meg sem közelíti azt, akkor szintén nem kell megvenni az eszközt.
Ezt nevezzük hazugságnak, a vevő félrevezetésének, ami jogilag és erkölcsileg is támadható. Tudják ezt a gyártók is, így nagyon ritkán publikálnak ilyen veszélyes adatokat, a HiFi-ben és a házimoziban inkább semmilyent nem tesznek közzé a szokásos, kötelező bullshit-en kívül (amiből ugye nem olvasható ki semmi a hangminőségre nézve). Ha tudsz olyan készülékről, amivel kapcsolatban hazudtak, akkor szerintem bátran kezdeményezz feljelentést, én is megtettem már néhányszor. Úgy is túltelített a piac, kell egy kis tisztulás.
Egyszóval az objektív műszeres mérés a vevők érdekeit szolgálja, őket védi az eladókkal szemben.
Egy tökéletes, vagy legalább a jelenleginél jobb világban ez igaz lenne. Talán néhányan még emlékszünk rá, hogy pár évtizeddel ezelőtt a mostaninál sokkal részletesebb műszaki leírást adtak a készülékekhez, még mérési eredményeket is láthattunk. ( A Pro Audio-ban ez manapság is így van, kvázi elvárás.) No de mit kezdtek ezzel a felhasználók? Olyan szinten kezdték el szétcincálni a görbéket minimális hozzáértés jele nélkül, hogy a történet kontra-produktívvá vált és a valós mérési adatokat publikáló gyártók termékei hátrányba kerültek azokkal szemben, amiknél hazudtak, vagy nem tettek közzé sok adatot. Így hát a gyártók szépen leszoktak a mérési adatok közzétételéről "jobb a békesség" alapon. De még emlékszünk olyan vitákra, ahol a görbék közötti 1 dB-es eltérésekből olvasták ki a laikusok egy berendezés minőségét. Szerintem ezt ne sírjuk vissza, mert szörnyen áldatlan helyzet volt.

A részletes műszaki adatok azok számára jelentenek előnyt, akik képesek őket értelmezni. Mindenki más kezében haszontalanok, néha még hátrányt is jelenthetnek. Nem, nem a mundért próbálom misztifikálni, de elég szerencsétlen eset lenne, ha holnaptól elkezdenék szívbetegeket vizsgálni, vagy a földművelés szabályait átírni, mert ezekhez semennyire nem értek, tehát elég kicsi esélyem van jót tenni. Persze a COVID járvány idején megfigyelhettük, hogy sok ember szemében a szaktudás nem több néhány könnyed cikk elolvasásánál, de én ezt másként gondolom. Véleményemet többek között arra is alapozom, amit néhány topikban láthatunk, mikor hevenyészett, többségében haszontalan mérési görbék, számok felett kardoznak a laikus hobbitársak.

Ha a hangminőségnek lenne jól definiált paramétere, mérési technikája, bizonyára alkalmaznánk is egy ideig, de hamar győznének a kereskedelmi érdekek és megfúrnák a dolgot, hiszen a támadhatatlan abszolút sorrend megszületése a gyártók többségének halálát okozná, vagy talán mindegyikét. Az iparág érdeke a zavaros félhomály, ahol semmit sem lehet és nem is kell bizonyítani. A Pro Audio piac a HiFi-nél nagyobb léptékű, mégis sokkal kevesebb cég van jelen benne. Talán sejthető, miért írom ezt, nem akarom túlmagyarázni, pláne sznob bezzegezésbe kezdeni.

Fenti bekezdés nagy része csupán fantázia, hiszen a hangminőség döntően szubjektív kategória, tehát ha esetleg valaha is mérhető lesz, akkor sem lehet majd egydimenziós ranglistát felállítani. A mostanában hivatkozási alapként kezelt, lelkes, de kevésbé képzett influenszerek által közölt mérési eredmények egy szakember szemében kissé nevetségesek, ezt esetleg hidd el nekem úgy is, hogy a témában nem tartom felsőszintű szakembernek magam! De a divatos publicisták népszerűsége szépen megmutatja, hogy valami ilyesmire van igény, mert a felhasználók (lustább) többsége nem mer/akar a saját fülének hinni, szükségük van iránymutatásra (vagy leginkább a tutira). Akkor is, ha ezek a "tények" és a hozzájuk kapcsolt csodavárás hamar elveszítik szavatosságukat, aztán ahogy a kolléga is írta az imént, a sárkányölők gyorsan megjelennek az adás/vétel hirdetésekben.
A dupla vakteszt ugyanerre irányul, azzal a kivétellel, hogy gépek helyett emberi benyomások alapján jut végkövetkeztetésre.
A gyors cserélgetés, vakteszt szerintem pont az emberi benyomásokat és az élmény tartós értékét szűri ki, ezért is tartom haszontalannak a HiFi-ben. Megmutathatja, két tál étel közül melyik a melegebb, nehezebb, sósabb, de azt nem mutatja ki, nekem melyik ízlik, mert ízük összekeveredik a számban és önkéntelenül is egymáshoz, nem a magam elvárásaihoz viszonyítom őket. A valódi válasz érdekében egymástól függetlenül és élvezettel el kell fogyasztanom mindkét ételt, időt kell adnom az ízek érvényesülésére. De bevallom, engem már nem is igazán érdekel, melyik a jobb, megelégszem azzal a válasszal, hogy az éppen vizsgált megoldás ízlik-e, vagy sem. A készülékeket önálló alkotásokként kezelem, azokat pedig szerintem butaság egymáshoz méricskélni, inkább önmagukban érdemes megítélni. A HiFi egyik nagy rákfenéje az örökös hasonlítgatás, de a gyógyulás nem reménytelen.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3343
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4375

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

bitrograde írta:
2021.06.23., szer. 14:18
Az informatikusoknak is van "Bevezetés a filozófiába" tárgyuk? Vagy az csak ilyen bölcsész baromság? :D
Minden gyermek az első "miért?"-jével de facto filozófussá válik. Kérdés, hogy ebből mennyit tud megőrizni egy életen át olyan meghatározó élmények ellenére is (vagy épp azok hatására?), mint amilyen az egyetemen a világ megismerésének kiteljesedését még a dialektikus materializmusban látó, féléves "Bevezetés a filozófiába" tárgyunk volt. De akkor még nem is "informatikus" képzés volt, hanem "kommunikációs számítástechnika"! Bevallom, fogalmam sincs, hogy megy ez manapság.
OFF, én beszéltem! :D
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Quetz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2006
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 741
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

wittao írta:
2021.06.23., szer. 12:23
1.Gyártói paraméterek valótlanságával kapcsolatosan pont az olcsóbb árkategória esetén lehet nagyon gyakran belefutni. Mondok is egy példát: a hifi dac-oknál nem a dac mért paraméterét adják meg, hanem az önálló dac-chipét. Ami biztos tök jó úgy, de tervezőmérnök legyen a talpán, ha ezt képes átültetni a késztermékbe is zéró veszteséggel!
2. 500EUR PC, ami túlmegy az emberi hallás határain...
Egy supertweeter is túlmegy az emberi hallás határain. Ennek ellenére ha bekapcsolod, majd kikapcsolod, akkor hallod a hatását. Ha eddig még nem tetted meg, próbáld ki!
3. 10000EUR PC, és rögtön a "marketingeli az eladó".
Ha tisztában lennél azzal, hogy például egy Pink Faun méretű audioPC mart aluminium háza 800.000 Ft + ÁFA jelenleg, ami testvérek között is 3000 EUR, az alaplap, a 4db RAM, tápmegoldás, ultra oszcillátorok értéke + mindezek fejlesztése, csomagolás, szállítás, disztribútor, dealer, cégek adója, alkalmazottak, raktározás, selejt árú, sérült árú, garancia költség stb. ... akkor tudhatnád, egy készülék simán kerülhet manapság ennyibe, marketing nélkül is!
Az már a felhasználóra, vevőre van bízva, hogy ez az összeg számára kifizethető, ha kifizethető ad-e előnyt, mégpedig annyit amiért cserébe ő ezt megveszi. Ez már rég túlmutat azon, hogy valaki "kivagyiságból" vesz egy ilyet. A nagy tapasztalatom család/barátok stb. fronton, hogy a hifivel NAGYON-NAGYON nehéz "kivagyiskodni", legtöbb ember lesz@rja... ezt csak ezeken a fórumokon próbálják így páran beállítani. Kicsit hasonlít az Apple telefonok túlárazottságán és azon való sírdogáláshoz. Na nem mintha a többi gyártó ne tanult volna meg 400.000-500.000-os árcédulát ráakasztani a készülékeikre. Szóval ha van 10.000 EUR-ért készülék, sokáig, akkor azt jelenti van rá igény, még ha ez mondjuk neked = marketing bullshit, akkor is.

4. Tesztek és a vevők védelme: konkrétan az Archimago tesztek a vevők teljes becsapása, tudományos fantasztikum mögé bújtatva. Több vevőm is van, akik vettek ilyen-olyan Archimago Top10 terméket, majd landoltak itt az apróban, FB aprókban és külföldi hificápa oldalakon. Mindegyikkel jelentősebb pénzösszegeket buktak, és a mérési sor hátsó traktusában elhelyezkedő dac-okat hallgatnak. Miért? Mert az 1kHz mérőjelet szar hallgatni, zenei produktumokat pedig kellemesebb, és a kettő nem feltétlenül korellál egymással.

5. Dupla vakteszt: lehet triplát is csinálni, úgy hogy közben Amir mér. Van aki erre élvez. Van aki pedig meghallgat egy rendszert és kitöröl a szeme sarkából egy könnycseppet zenehallgatás közben. Én az utóbbit választom! Isten áldjon.
1. Ezért tesztelsz, hogy ezek a lódítások kiderüljenek.
2. Ha egy rendszeren változtatsz, akkor az agy fog találni különbséget. Ezt csak mérni vagy vak tesztelni lehet.
3. A felsorolt költségelemeket nem vitatom, a technológiai hatásukat igen. Ezt csak mérni vagy vak tesztelni lehet. Nyilván az esztétikum sokat nyom a latba, mert 200 USD-bből maximum jót lehet csinálni, szépet nem.
4.Hogy tudtak a vevőid jelentős összegeket bukni, ha ugyancsak saját állításod szerint a toplisták tetején csupa olcsó chi-fi kap helyet? gondolkodik.gif Mellesleg Archimago nem is állít fel toplistát.
5. Az első ABX teszteket még az ötvenes években publikálták. Az emberek már akkor is kíváncsiak voltak arra, mi a jó hang titka. Az, hogy ezt lefitymálod, az nem a kutatókat és a módszereiket minősíti.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2080
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

juliush írta:
2021.06.23., szer. 13:23
sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 12:59
Nappal a barlangba is beszűrődnek különböző fények.. sőt nemcsak fények, hanem egy komplett látott kép szétszórt mása (skylight, erdősáv, talaj), ami aztán verődik összevissza a barlangban. Ehhez jön hozzá a fáklya fénye, mint fő fényforrás...
Mindig örömmel tölt el, mikor látom, hogy az üzenetem ennyire szépen átment, az "enyhén plagizált" gondolataim magja igazán termékeny talajra hullva szökkenhetett szárba!
Az informatikusoknak is van "Bevezetés a filozófiába" tárgyuk? Vagy az csak ilyen bölcsész baromság? :D
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3343
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4375

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 12:59
Nappal a barlangba is beszűrődnek különböző fények.. sőt nemcsak fények, hanem egy komplett látott kép szétszórt mása (skylight, erdősáv, talaj), ami aztán verődik összevissza a barlangban. Ehhez jön hozzá a fáklya fénye, mint fő fényforrás...
Mindig örömmel tölt el, mikor látom, hogy az üzenetem ennyire szépen átment, az "enyhén plagizált" gondolataim magja igazán termékeny talajra hullva szökkenhetett szárba!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5405
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Nappal a barlangba is beszűrődnek különböző fények.. sőt nemcsak fények, hanem egy komplett látott kép szétszórt mása (skylight, erdősáv, talaj), ami aztán verődik összevissza a barlangban. Ehhez jön hozzá a fáklya fénye, mint fő fényforrás.
Véletlenül foglalkozom 3D renderingben bevilágítással is. Nos ha csak úgy beteszünk fényeket egy scene-be, nagyon szép lesz meg minden. Onnantól kezdve, hogy elkezdünk rászámolni Global Illuminationt, tükröződéseket meg Ambient Occlusiont, na onnantól kezd egyre valósághűbbé válni. Pedig hát ezek csak felesleges apróságok, ráadásul tök nehéz őket jól és gyorsan csinálni, mondhatni dragák. Persze ennek semmi köze sincs a hifihez... :D

Nade júliusban már talán jobb idő lesz, nem lesz mindenki bekattanva :D
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Quetz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2006
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 741
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

wittao írta:
2021.06.23., szer. 11:08
nem tudom mit kell itt vaktesztelgetni!
Két dolog miatt tesztelsz.
1. Ha az 500 euros PC hozza azt a minőséget, ami már túlmegy az emberi hallás határain, akkor nem kell megvenni a 10000 eurosat. Ettől még lehet, hogy a drágább eszköz mért paraméterei jobbak az olcsóbbnál, de felhasználó szempontjából ez lényegtelen, mert az egyiknél nem hallja a zajt, a másiknál pedig még inkább nem hallja... :D
2. Ha a 10000 euros eszközre azt marketingeli az eladó, hogy XZY minőségi paraméterrel bír, majd a mérés során kiderül, hogy meg sem közelíti azt, akkor szintén nem kell megvenni az eszközt. Elterjedt szokás, hogy a gyártók mindenféle jól marketingelhető paramétert bedobnak a tájékoztatókba, aminek egy része valótlan állítás, vagy speciális feltételek együtt állása során igaz, esetleg tervezési hibás termékkel állsz szembe, amit független tesztelők vettek csak észre.

Egyszóval az objektív műszeres mérés a vevők érdekeit szolgálja, őket védi az eladókkal szemben. Ugyanakkor azoknak az eladóknak nő a respectje, akik transzparensen állnak hozzá a vevőkhöz, publikálják a mérési adataikat és független tesztelőkkel hitelesítik is azokat (utóbbi kimerül a szállítás költségében, hacsak nem rendelsz happy endinget :D ).

A dupla vakteszt ugyanerre irányul, azzal a kivétellel, hogy gépek helyett emberi benyomások alapján jut végkövetkeztetésre. A protokoll pedig onnan indult ki, hogy sighted teszt segítségével egy lovat is sikerült megtanítani számolni. lásd: Okos Hans. Ilyen teszteket már évtizedek óta végeznek szaklapok és akadémia körök, eredményeiket pedig publikálják is, a nagyközönség számár többé/kevésbé elérhető módon.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
alto
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5008
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3606
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: alto »

Kezdünk jelentősen eltérni az eredeti témától (úgyis mondhatnám újmagyarul hogy szétoffoljuk a topicot :D ), de engedjetek meg nekem még egy gondolatot.

A helytelen nyelvhasználatot személyes kommunikációban is tiszteletlenségnek tartom, mert extra erőfeszítést igényel az értelmezése, vagy akár könnyen félreértelmezéshez is vezethet. Egy fórum bejegyzésben, ami akár többszáz ember is elolvashat, ez hatványozottan igaz.

Példaként álljon itt egy szó szerinti idézet egy Facebook csoportból:

"Eladó vagy csere ha kp ba kell tégy ajánlatott Albertirsán található cserébe ami érdekel telefon sall hangfal pár 30cm 350 watt/db hangvàltoval jól őszerakva szépen és tisztán szól és van hozá 1 Akai am-37 erősìtőm amiről hiányzik egy kapcsoló de használatban nem gátol jól szól nagyon és jól működik cserébe mint már írtam is telefon érdekel első sorba de minden mást is meg halgatok "

Ugye hogy kb. háromszor neki kell futni, mire kihámozza az ember ebből a rémes szövegből a mondanivalót?

Nos, ha az "ezmiattokra" csak legyintünk egyet, az nyílegyenesen idevezet.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16088
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11505
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Tudom, nem mostanában lesz, de egyszer valaki felvilágosíthatna, miért érdekes valakinek - aki nem hall különbséget - az, hogy más hall. De az is érdekelne, hogy aki hall különbséget, annak ez miért nem elég és miért kezd el másokat győzködni, hogy márpedig hallllljad!

Egyébként mi köze van a nácizmushoz annak, hogy valaki képtelen helyesen írni? Azt gondolnám, egy életben elég egyszer megtanulni, mi a különbség (nem külömbség) az egyelőre és az egyenlőre között, de úgy tűnik, nem minden élet elég hosszú hozzá. Nem baj, csak az igénytelenségből ne próbáljunk erényt kalapálni!

Avatar
Quetz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2006
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 741
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

wittao írta:
2021.06.22., kedd 21:59
Akkor ez igy is van.
Mindegy h. melyik Win, melyik Linux. Nagy megvaltas a hifis tarsadalomnak, hogy vannak ilyen sracok akik megmerik ezeket a parametereket.
Egyszerűen bebizonyíthatod, hogy a mérések hibásak. Megméred te is, vagy csinálsz mondjuk egy fórumos dupla vak tesztet. Van bemutató termetek, high end elektronikátok, minden adott egy jó kis fórumos összeröffenéshez.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3343
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4375

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

Ül egy csoport emberke a Barlangban, naphosszat azzal szórakoztatva magát, hogy a külvilág történéseit nézegeti/értelmezgeti azoknak a bejárattal szemben levő falra vetülő árnyékain keresztül. Egyszercsak valaki azzal a kijelentéssel áll elő, hogy az árnyékok bizony eltérőek egy bizonyos szempontból. Nagy meggyőződéssel bizonygatja, hogy ő márpedig egyszerre több különböző árnyékot is lát és a különbséget elnevezi színeknek. Gyorsan terjed a hír a Barlangban és mivel amúgy is nagy tudású személy hírében áll, többen kezdik mérlegelni mondanvalója igazát, sőt látni a színeket. Mások arra hivatkozva, hogy akármi is mozog odakint, mindegyiket ugyanaz a fény világítja meg egyidejűleg és a barlang homogén fala sem különbözteti meg őket, tehát egyszerre nem is láthatunk különböző színű árnyékokat, a tudósabb fajtája még azt is levezeti, hogy ehhez két különböző színű fény egyidejű alkalmazása kellene. És ezek a delikvensek nem is látnak színeket. De a Látók nagytudású vezetője nem marad adós a "tudományos" magyarázattal, a kint mozgó valamikről is kijelenti, hogy színekkel bírnak, melyek valahogy befolyásolják az árnyékokat is. A Nem Látók méricskélnek, de nem tudnak ilyen különbségeket detektálni. Mire a Látók kijelentik, hogy egyszerűen nem a megfelelő tulajdonságokat mérik...
Vajon érdemes a Látóktól elvenni a vélt vagy valós színek élményét, mikor megélik és örömüket lelik bennük? Vagy a Nem Látókat vaknak nevezni azért, mert nem osztoznak az élményen és ebben a világról alkotott képük, összegyűjtött ismereteik megerősíteni látszanak őket? gondolkodik.gif
PS.: Mielőtt valaki ebbe az irányba vinné el, ez a mese NEM arról szól, hogy lehetséges-e a színes árnyék! Bizonyos feltételek teljesülése mellett érzékelhetünk ilyet, de a Barlangban nem ezek a feltételek érvényesülnek. Illetve ezek érvényesülése megint csak szép kis polémia alapját képezhetné! :D
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2080
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

Ha már a stílus kapcsán szóba kerültek a nyelvi kérdések, nem lehetne szemantikai distinkciókat is felállítani? Kezdetben csak a következőket lenne érdemes megkülönböztetni:
1. nincs különbség,
2. nem hallok különbséget,
3. nem hallom a különbséget,
4. nem mérhető különbség,
5. nem tudjuk mérni a különbséget.
Üdvözlettel:
Egy Windowsról Linuxra váltó nyelvtannáci.
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
alto
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5008
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3606
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: alto »

ZolaBA írta:
2021.06.23., szer. 05:34
Zewaa írta:
2021.06.23., szer. 00:10
persze hogy nincs.füllel is hallottuk, hogy nincs mit hallani.
Nézd. Komoly szakadék van a vélemények között és ez látszólag egy allandó vitát tart fent - De már rég nem őskori állóháborúról van szó, ahol kőbunkóval hadonászunk a másik anyját szidva, hanem mondhatni egy kifinomult értelmiségi játékstílust tolunk, ami mederben tartja a szélsőséges megnyilvánulásokat mind két parton.

Szóval örvendetes ha leülsz mellénk "nem hívők mellé", de ha lehet ilyet kérni/javasoltni, akkor ne a KFT dalból ismert "Lefejellek köcsög" stílusban tedd. Most pl. ahelyett, hogy "élvezhetnénk" a másik oldal agyon lájkolt nyelvtan nácizási hibájának sehol el nem ismert erkölcsi fölényét, sajnos azon kell addógnunk, hogy a "nincs különbség" nem szükség szerűen árnyalt kijelentésed miatt feltesznek valami régi lemezet, és kezdhetjük az érveléseket elölről :D :D :D
Az általad említett kifinomult értelmiségi játékstílushoz például feltétlenül hozzátartozik a helyes nyelvhasználat. Sőt tovább megyek, korántsem gondolom értelmiségi privilégiumnak a nyelvtanilag hibátlan kommunikációt, hiszen a kötelező általános iskolai képzés 8 éve alatt mindenkinek bőven van elég ideje és lehetősége elsajátítani azt.

Mostanában már a csapból is a hazafisággal kapcsolatos különféle elvárások folynak ki. Szerintem a hazaszeretet valahol ott kezdődik, hogy ragaszkodunk a helyes nyelvhasználathoz, és lehetőség szerint megpróbálunk az anyanyelvünkön annak belső szépségéhez igazodó módon igényesen, választékosan fogalmazni.

Semmi bajom a különböző nyelvjárásokkal, népies nyelvhasználattal, vagy a gépelés közbeni véletlen elütésekkel, bár hozzátenném, hogy ez utóbbira a mai számítástechnikában már operációs rendszer szinten állnak rendelkezésre a "spelling checker" algoritmusok, például nekem is jelzi itt a MacOS a szövegedben fellelhető négy darab elgépelést. Érdemes ezeket használni. Amivel viszont bajom van, azok a jól láthatóan berögzült, súlyos nyelvtani hibák, mint például a suk-sükölés, a teljes hasonulás szabályainak figyelmen kívűl hagyása (ez miatt vs. emiatt), ikes igék helytelen ragozása, és még hosszan lehetne folytatni ezt a sort. Valóban azt gondolod, hogy az ilyen hibákra vonatkozó figyelmeztetésekre a "nyelvtan nácizás" a legmegfelelőbb minősítés?

Az én fülemet pont ugyanúgy bántja az "ezmiatt" mint egy hamis akkord a zenében.

Vagy írjam úgy, hogy az ezmiatt bántsa a fülemet, a tiédet nem bántsa?
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7243
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5353
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Zewaa írta:
2021.06.22., kedd 07:46
Részemről elengedtem, szép napot.
Nekem úgy tűnik, nem sikerült...esetleg, ha újra megpróbálnád...
;peace;

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5405
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Nem kell aggódni, én már pl ehhez nem tudok hozzászólni, szerintem más sem.
Vakoknak a színekről mesélni teljesen hasztalan.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”