Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Pc alapú audio lejátszás

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4705
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: avl2 »

bitrograde írta:
2021.06.24., csüt. 08:28
ZolaBA írta:
2021.06.24., csüt. 06:23
...értem, hogy sokan tisztelik és fontosnak tartják a helyesírást...
A legnagyobb tisztelettel, de: a helyesírás nem relatív. Hogy lehet-e megtenni a "stílust" az emberi minőség kizárólagos mércéjének, az viszont valóban más kérdés. A példád viszont hajmeresztő: zombik, futballhuligánok és irodalmárok egy mondatban. gondolkodik.gif ...

Szerintem ZolaBA nem is írta, hogy relativ, ...csak ebben is, mint mindenben: különbözö igényszintek vannak (én nem küzdök a hosszú ö-vel, gyakran más ékezettel sem, 25 éve nem nyomtam magyar billentyüzetet - nyilván ez is különbözö mértékben zavaró :)

Nekem néha már a "stílusra" figyelés is negatívum - nem itt az írásmód, szóhasználat kapcsán, hanem pl. mikor valaki elsösorban a felszínen tapasztalható stílusra (legyen ez ruházat, autómárka stb. divatossága, "menöség", vagy ha hifi fórum: a cucc "kinézetére", külsö designjára ad nagy hangsúlyt: ezek nekem olyanok, mintha a lényegröl, a belsö érték hiányáról, kicsiségéröl próbálna elterelni.
Nyilván ebben is különbözö értékelések vannak, kinek hol van a túl alacsony vagy épp gyanúsan/taszítóan magas "stílusra adási mérték" (koszos ruha; szakadt ruha; tiszta, láthatóan nem divatos; divatos; láthatóan cicoma, legdivatosabb, túlmenö, ...cipö/autó porossága, Juditnak - elnézést a Juditoktól - mennyire korpás/zsíros a haja, netán napi 4-5 órát a "stílusával" foglalkozik ..a gyereke, rokona, saját belsöje, a világ dolgai helyett)


Érdekel "komoly" emberek véleménye a "stílus" szerepéröl (azt remélem senki nem gondolja, hogy erre a kérdésre a válasz a meg lehet tenni: "Hogy lehet-e megtenni a "stílust" az emberi minőség kizárólagos mércéjének, az viszont valóban más kérdés" ...illetve meg lehet, de marhaság, hiba, hülyeség. :D )
Söt: már a "stílus" szó értelmezése, jelentése, mire használjuk, milyen "stílusra" gondolunk is más-más lehet.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2080
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

ZolaBA írta:
2021.06.24., csüt. 06:23
...értem, hogy sokan tisztelik és fontosnak tartják a helyesírást. Egy szintig én is így vagyok vele - ez a szint pedig a saját igyekezetem. Pusztán a helyesírás alapján mások minősítése, a hazaszeretetre vagy szakmai hozzáértésre vonatkozó prekoncepció pedig gondolatként saját döntés, de másoknak leírva szerintem nem reális, nem logikus és nem is korrekt. Ha mondjuk támadnának a zombik, az irodalmárok vagy a suk-sükölő futball huligánok mennének harcba és "szeretnék jobban" hazájukat? Másik példa, nagyon ügyes, dolgos, becsületes mesteremberektől is kaptam már leírt receptet amiben "foghagyma" szerepelt - akkor ők ne szeretnék a hazájukat? vagy a szakmaiságuk lenne kérdéses pusztán a helyesírás miatt? nagyon nem hiszem.
A legnagyobb tisztelettel, de: a helyesírás nem relatív. Hogy lehet-e megtenni a "stílust" az emberi minőség kizárólagos mércéjének, az viszont valóban más kérdés. A példád viszont hajmeresztő: zombik, futballhuligánok és irodalmárok egy mondatban. gondolkodik.gif Maradjunk annyiban, hogy van egy fizikai valójában létező "haza", meg egy - ahogyan Ottlik mondaná - "haza a magasban", s ez utóbbit a futballhuligánok nemigen szokták védeni.
A PC-alapú zene(le)játszáshoz pedig mindez úgy (is) kapcsolódik, hogy nem csak a bitek helyes sorrendje, de időzítése is fontos: ki és mi(t) szól(al) meg, és főleg mikor? A fórum ezért elég zajos, néha szinte csontzene: no nem mert nem kímélik egymást a vitapartnerek, hanem mert nyelvileg és érveléstechnikailag beszélnek el egymás mellett. Többen próbáltuk már leírni:
1. Attól, hogy valaki hall különbséget, nem biztos, hogy van is.
2. Attól, hogy valaki nem hall különbséget, nem biztos, hogy nincs is.
3. Attól, hogy valaki nem tudja mérni az általa hallott különbséget, még nem biztos, hogy nem mérhető.
4. Attól, hogy valaki megméri, hogy nincs különbség, attól még lehet, hogy van.
5. Attól, hogy valaki megmér egy különbséget, még nem biztos, hogy azt mérte, amit, és hogy az hallható is.
stb., stb.
És hogy mindez a beszélgetés egy olyan térben zajlik, ahol meggyőződésükben megszilárdult résztvevők próbálják vélt vagy valós igazukat bizonygatni, vagy a másikét elvitatni - legtöbbször közös referenciapontok nélkül. Nagyon érdekes például, hogy azok a fórumtársak, akiknek volt szerencséje találkozni egymással és közösen zenét hallgatni, egészen le tudnak szokni arról, hogy elméleti vitákat folytassanak a legkülönbözőbb hifis becsípődésekről, úgymint kábelek, bithelyes lejátszás, digitál vs. analóg, stb.
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4977
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2169
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Voyager »

ZolaBA írta:
2021.06.24., csüt. 06:23
Egyébként ha már stílus és tisztelet a téma, változatlanul napi probléma a visszaidézés. Nagyon sokan teljes hozzászólást idéznek vissza, teljesen átláthatatlan lesz a hozzászólás, pláne telefonon olvasva. Persze értem, hogy érintőképernyőn macerásabb a törlés, de simán megoldható lenne, pusztán annyi tisztelet kell hozzá - hogy rászánni 10-20 másodpercet azért, hogy annak a száznak aki majd olvassa ne kelljen 5-5 másodpercet rászánni. Engem ez jobban zavar.
Sok mindenben igazad van, de ha ez itt így folytatódik, akkor könnyen lehet, hogy bezárják a felnőtt homokozó topic-ot. Mert sajnos, kezd ahhoz hasonlítani.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1920
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1760
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

wittao írta:
2021.06.23., szer. 12:23
Ha tisztában lennél azzal, hogy például egy Pink Faun méretű audioPC mart aluminium háza 800.000 Ft + ÁFA jelenleg
...
Kicsit hasonlít az Apple telefonok túlárazottságán és azon való sírdogáláshoz
Igazad van, és a hasonlat is érdekes. Szerintem azonban audio pc kérdésben sosem azon ment a vita, hogy kell-e a "prémium életérzés" mart alumínium házzal, mert ez egy egyéni döntés. A vita akkor jön elő, amikor azt sugallja valaki, hogy a prémium életérzés szükséges a jobb hanghoz, hogy pl. az egy tömbből mart alumínium ház "kategóriával jobb hangú", mint egy öntött streacom ház.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1920
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1760
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

offtopic...
alto írta:
2021.06.23., szer. 09:06
Valóban azt gondolod, hogy az ilyen hibákra vonatkozó figyelmeztetésekre a "nyelvtan nácizás" a legmegfelelőbb minősítés?
A "nyelvtan nácizás" egy fórumos/kommentelős körben elterjedt kifejezés arra, amikor valaki kijavítja, felemlegeti más helyesírási hibáját. Nem érdemes belemenni, hogy a kifejezés szóhasználata túllő-e a célon, vagy csak fájdalmasan találó. Talán mindkettő. Ha ezt nem ismerted, akkor bocsánat!, remélem azért a fentiek mentén belátható, hogy nem sértés akart lenni.

Ami a többit illeti... értem, hogy sokan tisztelik és fontosnak tartják a helyesírást. Egy szintig én is így vagyok vele - ez a szint pedig a saját igyekezetem. Pusztán a helyesírás alapján mások minősítése, a hazaszeretetre vagy szakmai hozzáértésre vonatkozó prekoncepció pedig gondolatként saját döntés, de másoknak leírva szerintem nem reális, nem logikus és nem is korrekt. Ha mondjuk támadnának a zombik, az irodalmárok vagy a suk-sükölő futball huligánok mennének harcba és "szeretnék jobban" hazájukat? Másik példa, nagyon ügyes, dolgos, becsületes mesteremberektől is kaptam már leírt receptet amiben "foghagyma" szerepelt - akkor ők ne szeretnék a hazájukat? vagy a szakmaiságuk lenne kérdéses pusztán a helyesírás miatt? nagyon nem hiszem.

Egyébként ha már stílus és tisztelet a téma, változatlanul napi probléma a visszaidézés. Nagyon sokan teljes hozzászólást idéznek vissza, teljesen átláthatatlan lesz a hozzászólás, pláne telefonon olvasva. Persze értem, hogy érintőképernyőn macerásabb a törlés, de simán megoldható lenne, pusztán annyi tisztelet kell hozzá - hogy rászánni 10-20 másodpercet azért, hogy annak a száznak aki majd olvassa ne kelljen 5-5 másodpercet rászánni. Engem ez jobban zavar.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
SoXxX
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 962
Csatlakozott: 2004.03.10., szer. 22:57
Értékelés: 342

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: SoXxX »

wittao írta:
2021.06.23., szer. 20:39
Akkor segitek:
“ This is a table showing the best audio DACs and the worst… “

https://www.audiosciencereview.com/foru ... dacs.4814/
A teljes mondat, a nem elhanyagolható második felével:
“ This is a table showing the best audio DACs and the worst based on its measured distortion and noise which is expressed as "SINAD" (signal above power of distortion and noise). ”

Amibe így már jóval nehezebb belekötni, hiszen egyszerüen csak egy paraméter szerinti rangsort mutat…
 

Avatar
Quetz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2006
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 741
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

wittao írta:
2021.06.23., szer. 16:38
Nem állít fel? És a SINAD az mi? Azt mindenki annak gondolja, aki csak ránéz... Egymás után teszem a jobb eredménnyel rendelkezőket előre, majd az egyre rosszabbakat hátra, mi ez ha nem lista egy paraméter szerint?
A toplista nevében benne van, hogy egy listáról van szó. Kérlek, mutass egy listát amit Archimago publikált.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5407
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

robi-k írta:
2021.06.23., szer. 18:16
sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 18:11
És zene megy rajta?
A zene is hangokból áll össze (jobb esetben) :rolleyes:
Az ismerősöm mondta erre, hogy a világ legjobb HiFi rendszerét tudná megépíteni belőle :rolleyes:
Persze.. csak szerintem ezek a katonai eszközök alapvetően ki vannak hegyezve bizonyos célokra. Ezért nem biztos, hogy a teljes neutralitás a lényeg. Technológiailag lehet, nem kevés katonai eszköz fordult még már a hifiben.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5407
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Ha nem, akkor ez most valami olyasmi lehet, mint hogy az infravörös tartományú, kép alapú hadászati felderítőeszközök fejlesztési főnöke milyen jót tudna mulatni a reál vagy hiperreál tájfestészeten. Végülis mindkettővel egy adott részt örökítenek, vagy mutatnak meg a tájból.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
robi-k
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 506
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 22:11
Értékelés: 174
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi-k »

sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 18:11
És zene megy rajta?
A zene is hangokból áll össze (jobb esetben) :rolleyes:
Az ismerősöm mondta erre, hogy a világ legjobb HiFi rendszerét tudná megépíteni belőle :rolleyes:

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5407
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

És zene megy rajta?
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
robi-k
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 506
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 22:11
Értékelés: 174
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi-k »

sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 17:35
Már csak az a kérdés, hogy mi a kapcsolat egy atomtengeralattjáró és a hifi közt…
Pedig a válasz egyszerű, és úgy hívják, hogy БИУС (Боевая информационно-управляющая система) vagy angolul NTDS (Naval Tactical Data System), azaz hadászati informatikai irányító rendszer - az akusztikai rendszer is ennek részét képezi.
A korszerű БИУС/NTDS egy igen komoly számítástechnikai eszköz. De akár tekinthetjük egyfajta PC-nek is :smile29:

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16092
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11512
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 17:35
Már csak az a kérdés, hogy mi a kapcsolat egy atomtengeralattjáró és a hifi közt…
Mindkettőben halálosan el lehet merülni.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5407
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Már csak az a kérdés, hogy mi a kapcsolat egy atomtengeralattjáró és a hifi közt…
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
robi-k
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 506
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 22:11
Értékelés: 174
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: robi-k »

Úgy néha felvetődik bennem, hogy vajon mennyit nevethetne egy akusztikai szakember, aki professzionálisan foglalkozik hangrendszerekkel - pl. az orosz nukleáris tengeralattjárókat tervező МАЛАХИТ http://www.malachite-spb.ru akusztikai szakembere, ha esetleg betévedne a mi fórumunkra (most ne foglalkozzunk azzal, hogy mennyi esélye van ennek vagy annak, hogy tudjon magyarul :rolleyes: ).

Bár pont Szentpéterváron történt velem az ottani piacon bóklászva a kollégáimmal - természetesen magyarul beszélgetve, hogy megálltunk egy idős (bőven nyugdíjas korú) szuvenír árus mellett, nézegetve a kiállított portékát, amikor az árus egyszer csak egészen tűrhető magyarsággal megkérdezte, mit szeretnénk venni? Kiderült az ezt követő beszélgetés során, hogy korábban sok éven át (amikor még aktív katona volt) nálunk állomásozott és megtanult magyarul.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16092
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11512
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Quetz írta:
2021.06.23., szer. 11:59
Két dolog miatt tesztelsz.
Kövessünk el egy kísérletet és mozduljunk ki a lövészárkokból, lövöldözés, szándékos megbántás helyett inkább beszélgessünk!
Ha az 500 euros PC hozza azt a minőséget, ami már túlmegy az emberi hallás határain, akkor nem kell megvenni a 10000 eurosat.
Logikusan gondolkodsz, ez számomra szimpatikus. De...

Az emberi hallásnak valóban vannak korlátai bizonyos dimenziókban (frekvencia, hangnyomás), másokban viszont nagy a felbontóképessége, legalábbis jóval felette áll pl. a hagyományos hangsugárzók, mikrofonok képességeinek. Ezért hát szerintem téves az idézett mondatod, legalábbis én nem tudom példával alátámasztani. Ha neked van ilyen infód konkrét esetről, kíváncsian várom. Ha a készülékek ranglistájának topjátékosai minden tekintetben meghaladnák az emberi hallás képességeit, nem igazán tudnánk köztük különbséget tenni. Márpedig tapasztalatom szerint a High End cuccok között is igen komoly eltérések érzékelhetők. (Hogy ezek mennyit érnek, az egy másik kérdés.)
Ha a 10000 euros eszközre azt marketingeli az eladó, hogy XZY minőségi paraméterrel bír, majd a mérés során kiderül, hogy meg sem közelíti azt, akkor szintén nem kell megvenni az eszközt.
Ezt nevezzük hazugságnak, a vevő félrevezetésének, ami jogilag és erkölcsileg is támadható. Tudják ezt a gyártók is, így nagyon ritkán publikálnak ilyen veszélyes adatokat, a HiFi-ben és a házimoziban inkább semmilyent nem tesznek közzé a szokásos, kötelező bullshit-en kívül (amiből ugye nem olvasható ki semmi a hangminőségre nézve). Ha tudsz olyan készülékről, amivel kapcsolatban hazudtak, akkor szerintem bátran kezdeményezz feljelentést, én is megtettem már néhányszor. Úgy is túltelített a piac, kell egy kis tisztulás.
Egyszóval az objektív műszeres mérés a vevők érdekeit szolgálja, őket védi az eladókkal szemben.
Egy tökéletes, vagy legalább a jelenleginél jobb világban ez igaz lenne. Talán néhányan még emlékszünk rá, hogy pár évtizeddel ezelőtt a mostaninál sokkal részletesebb műszaki leírást adtak a készülékekhez, még mérési eredményeket is láthattunk. ( A Pro Audio-ban ez manapság is így van, kvázi elvárás.) No de mit kezdtek ezzel a felhasználók? Olyan szinten kezdték el szétcincálni a görbéket minimális hozzáértés jele nélkül, hogy a történet kontra-produktívvá vált és a valós mérési adatokat publikáló gyártók termékei hátrányba kerültek azokkal szemben, amiknél hazudtak, vagy nem tettek közzé sok adatot. Így hát a gyártók szépen leszoktak a mérési adatok közzétételéről "jobb a békesség" alapon. De még emlékszünk olyan vitákra, ahol a görbék közötti 1 dB-es eltérésekből olvasták ki a laikusok egy berendezés minőségét. Szerintem ezt ne sírjuk vissza, mert szörnyen áldatlan helyzet volt.

A részletes műszaki adatok azok számára jelentenek előnyt, akik képesek őket értelmezni. Mindenki más kezében haszontalanok, néha még hátrányt is jelenthetnek. Nem, nem a mundért próbálom misztifikálni, de elég szerencsétlen eset lenne, ha holnaptól elkezdenék szívbetegeket vizsgálni, vagy a földművelés szabályait átírni, mert ezekhez semennyire nem értek, tehát elég kicsi esélyem van jót tenni. Persze a COVID járvány idején megfigyelhettük, hogy sok ember szemében a szaktudás nem több néhány könnyed cikk elolvasásánál, de én ezt másként gondolom. Véleményemet többek között arra is alapozom, amit néhány topikban láthatunk, mikor hevenyészett, többségében haszontalan mérési görbék, számok felett kardoznak a laikus hobbitársak.

Ha a hangminőségnek lenne jól definiált paramétere, mérési technikája, bizonyára alkalmaznánk is egy ideig, de hamar győznének a kereskedelmi érdekek és megfúrnák a dolgot, hiszen a támadhatatlan abszolút sorrend megszületése a gyártók többségének halálát okozná, vagy talán mindegyikét. Az iparág érdeke a zavaros félhomály, ahol semmit sem lehet és nem is kell bizonyítani. A Pro Audio piac a HiFi-nél nagyobb léptékű, mégis sokkal kevesebb cég van jelen benne. Talán sejthető, miért írom ezt, nem akarom túlmagyarázni, pláne sznob bezzegezésbe kezdeni.

Fenti bekezdés nagy része csupán fantázia, hiszen a hangminőség döntően szubjektív kategória, tehát ha esetleg valaha is mérhető lesz, akkor sem lehet majd egydimenziós ranglistát felállítani. A mostanában hivatkozási alapként kezelt, lelkes, de kevésbé képzett influenszerek által közölt mérési eredmények egy szakember szemében kissé nevetségesek, ezt esetleg hidd el nekem úgy is, hogy a témában nem tartom felsőszintű szakembernek magam! De a divatos publicisták népszerűsége szépen megmutatja, hogy valami ilyesmire van igény, mert a felhasználók (lustább) többsége nem mer/akar a saját fülének hinni, szükségük van iránymutatásra (vagy leginkább a tutira). Akkor is, ha ezek a "tények" és a hozzájuk kapcsolt csodavárás hamar elveszítik szavatosságukat, aztán ahogy a kolléga is írta az imént, a sárkányölők gyorsan megjelennek az adás/vétel hirdetésekben.
A dupla vakteszt ugyanerre irányul, azzal a kivétellel, hogy gépek helyett emberi benyomások alapján jut végkövetkeztetésre.
A gyors cserélgetés, vakteszt szerintem pont az emberi benyomásokat és az élmény tartós értékét szűri ki, ezért is tartom haszontalannak a HiFi-ben. Megmutathatja, két tál étel közül melyik a melegebb, nehezebb, sósabb, de azt nem mutatja ki, nekem melyik ízlik, mert ízük összekeveredik a számban és önkéntelenül is egymáshoz, nem a magam elvárásaihoz viszonyítom őket. A valódi válasz érdekében egymástól függetlenül és élvezettel el kell fogyasztanom mindkét ételt, időt kell adnom az ízek érvényesülésére. De bevallom, engem már nem is igazán érdekel, melyik a jobb, megelégszem azzal a válasszal, hogy az éppen vizsgált megoldás ízlik-e, vagy sem. A készülékeket önálló alkotásokként kezelem, azokat pedig szerintem butaság egymáshoz méricskélni, inkább önmagukban érdemes megítélni. A HiFi egyik nagy rákfenéje az örökös hasonlítgatás, de a gyógyulás nem reménytelen.

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3350
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4385

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

bitrograde írta:
2021.06.23., szer. 14:18
Az informatikusoknak is van "Bevezetés a filozófiába" tárgyuk? Vagy az csak ilyen bölcsész baromság? :D
Minden gyermek az első "miért?"-jével de facto filozófussá válik. Kérdés, hogy ebből mennyit tud megőrizni egy életen át olyan meghatározó élmények ellenére is (vagy épp azok hatására?), mint amilyen az egyetemen a világ megismerésének kiteljesedését még a dialektikus materializmusban látó, féléves "Bevezetés a filozófiába" tárgyunk volt. De akkor még nem is "informatikus" képzés volt, hanem "kommunikációs számítástechnika"! Bevallom, fogalmam sincs, hogy megy ez manapság.
OFF, én beszéltem! :D
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Quetz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2006
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 741
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

wittao írta:
2021.06.23., szer. 12:23
1.Gyártói paraméterek valótlanságával kapcsolatosan pont az olcsóbb árkategória esetén lehet nagyon gyakran belefutni. Mondok is egy példát: a hifi dac-oknál nem a dac mért paraméterét adják meg, hanem az önálló dac-chipét. Ami biztos tök jó úgy, de tervezőmérnök legyen a talpán, ha ezt képes átültetni a késztermékbe is zéró veszteséggel!
2. 500EUR PC, ami túlmegy az emberi hallás határain...
Egy supertweeter is túlmegy az emberi hallás határain. Ennek ellenére ha bekapcsolod, majd kikapcsolod, akkor hallod a hatását. Ha eddig még nem tetted meg, próbáld ki!
3. 10000EUR PC, és rögtön a "marketingeli az eladó".
Ha tisztában lennél azzal, hogy például egy Pink Faun méretű audioPC mart aluminium háza 800.000 Ft + ÁFA jelenleg, ami testvérek között is 3000 EUR, az alaplap, a 4db RAM, tápmegoldás, ultra oszcillátorok értéke + mindezek fejlesztése, csomagolás, szállítás, disztribútor, dealer, cégek adója, alkalmazottak, raktározás, selejt árú, sérült árú, garancia költség stb. ... akkor tudhatnád, egy készülék simán kerülhet manapság ennyibe, marketing nélkül is!
Az már a felhasználóra, vevőre van bízva, hogy ez az összeg számára kifizethető, ha kifizethető ad-e előnyt, mégpedig annyit amiért cserébe ő ezt megveszi. Ez már rég túlmutat azon, hogy valaki "kivagyiságból" vesz egy ilyet. A nagy tapasztalatom család/barátok stb. fronton, hogy a hifivel NAGYON-NAGYON nehéz "kivagyiskodni", legtöbb ember lesz@rja... ezt csak ezeken a fórumokon próbálják így páran beállítani. Kicsit hasonlít az Apple telefonok túlárazottságán és azon való sírdogáláshoz. Na nem mintha a többi gyártó ne tanult volna meg 400.000-500.000-os árcédulát ráakasztani a készülékeikre. Szóval ha van 10.000 EUR-ért készülék, sokáig, akkor azt jelenti van rá igény, még ha ez mondjuk neked = marketing bullshit, akkor is.

4. Tesztek és a vevők védelme: konkrétan az Archimago tesztek a vevők teljes becsapása, tudományos fantasztikum mögé bújtatva. Több vevőm is van, akik vettek ilyen-olyan Archimago Top10 terméket, majd landoltak itt az apróban, FB aprókban és külföldi hificápa oldalakon. Mindegyikkel jelentősebb pénzösszegeket buktak, és a mérési sor hátsó traktusában elhelyezkedő dac-okat hallgatnak. Miért? Mert az 1kHz mérőjelet szar hallgatni, zenei produktumokat pedig kellemesebb, és a kettő nem feltétlenül korellál egymással.

5. Dupla vakteszt: lehet triplát is csinálni, úgy hogy közben Amir mér. Van aki erre élvez. Van aki pedig meghallgat egy rendszert és kitöröl a szeme sarkából egy könnycseppet zenehallgatás közben. Én az utóbbit választom! Isten áldjon.
1. Ezért tesztelsz, hogy ezek a lódítások kiderüljenek.
2. Ha egy rendszeren változtatsz, akkor az agy fog találni különbséget. Ezt csak mérni vagy vak tesztelni lehet.
3. A felsorolt költségelemeket nem vitatom, a technológiai hatásukat igen. Ezt csak mérni vagy vak tesztelni lehet. Nyilván az esztétikum sokat nyom a latba, mert 200 USD-bből maximum jót lehet csinálni, szépet nem.
4.Hogy tudtak a vevőid jelentős összegeket bukni, ha ugyancsak saját állításod szerint a toplisták tetején csupa olcsó chi-fi kap helyet? gondolkodik.gif Mellesleg Archimago nem is állít fel toplistát.
5. Az első ABX teszteket még az ötvenes években publikálták. Az emberek már akkor is kíváncsiak voltak arra, mi a jó hang titka. Az, hogy ezt lefitymálod, az nem a kutatókat és a módszereiket minősíti.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2080
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

juliush írta:
2021.06.23., szer. 13:23
sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 12:59
Nappal a barlangba is beszűrődnek különböző fények.. sőt nemcsak fények, hanem egy komplett látott kép szétszórt mása (skylight, erdősáv, talaj), ami aztán verődik összevissza a barlangban. Ehhez jön hozzá a fáklya fénye, mint fő fényforrás...
Mindig örömmel tölt el, mikor látom, hogy az üzenetem ennyire szépen átment, az "enyhén plagizált" gondolataim magja igazán termékeny talajra hullva szökkenhetett szárba!
Az informatikusoknak is van "Bevezetés a filozófiába" tárgyuk? Vagy az csak ilyen bölcsész baromság? :D
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3350
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4385

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

sutemenyx írta:
2021.06.23., szer. 12:59
Nappal a barlangba is beszűrődnek különböző fények.. sőt nemcsak fények, hanem egy komplett látott kép szétszórt mása (skylight, erdősáv, talaj), ami aztán verődik összevissza a barlangban. Ehhez jön hozzá a fáklya fénye, mint fő fényforrás...
Mindig örömmel tölt el, mikor látom, hogy az üzenetem ennyire szépen átment, az "enyhén plagizált" gondolataim magja igazán termékeny talajra hullva szökkenhetett szárba!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5407
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2945
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Nappal a barlangba is beszűrődnek különböző fények.. sőt nemcsak fények, hanem egy komplett látott kép szétszórt mása (skylight, erdősáv, talaj), ami aztán verődik összevissza a barlangban. Ehhez jön hozzá a fáklya fénye, mint fő fényforrás.
Véletlenül foglalkozom 3D renderingben bevilágítással is. Nos ha csak úgy beteszünk fényeket egy scene-be, nagyon szép lesz meg minden. Onnantól kezdve, hogy elkezdünk rászámolni Global Illuminationt, tükröződéseket meg Ambient Occlusiont, na onnantól kezd egyre valósághűbbé válni. Pedig hát ezek csak felesleges apróságok, ráadásul tök nehéz őket jól és gyorsan csinálni, mondhatni dragák. Persze ennek semmi köze sincs a hifihez... :D

Nade júliusban már talán jobb idő lesz, nem lesz mindenki bekattanva :D
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Quetz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2006
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 741
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

wittao írta:
2021.06.23., szer. 11:08
nem tudom mit kell itt vaktesztelgetni!
Két dolog miatt tesztelsz.
1. Ha az 500 euros PC hozza azt a minőséget, ami már túlmegy az emberi hallás határain, akkor nem kell megvenni a 10000 eurosat. Ettől még lehet, hogy a drágább eszköz mért paraméterei jobbak az olcsóbbnál, de felhasználó szempontjából ez lényegtelen, mert az egyiknél nem hallja a zajt, a másiknál pedig még inkább nem hallja... :D
2. Ha a 10000 euros eszközre azt marketingeli az eladó, hogy XZY minőségi paraméterrel bír, majd a mérés során kiderül, hogy meg sem közelíti azt, akkor szintén nem kell megvenni az eszközt. Elterjedt szokás, hogy a gyártók mindenféle jól marketingelhető paramétert bedobnak a tájékoztatókba, aminek egy része valótlan állítás, vagy speciális feltételek együtt állása során igaz, esetleg tervezési hibás termékkel állsz szembe, amit független tesztelők vettek csak észre.

Egyszóval az objektív műszeres mérés a vevők érdekeit szolgálja, őket védi az eladókkal szemben. Ugyanakkor azoknak az eladóknak nő a respectje, akik transzparensen állnak hozzá a vevőkhöz, publikálják a mérési adataikat és független tesztelőkkel hitelesítik is azokat (utóbbi kimerül a szállítás költségében, hacsak nem rendelsz happy endinget :D ).

A dupla vakteszt ugyanerre irányul, azzal a kivétellel, hogy gépek helyett emberi benyomások alapján jut végkövetkeztetésre. A protokoll pedig onnan indult ki, hogy sighted teszt segítségével egy lovat is sikerült megtanítani számolni. lásd: Okos Hans. Ilyen teszteket már évtizedek óta végeznek szaklapok és akadémia körök, eredményeiket pedig publikálják is, a nagyközönség számár többé/kevésbé elérhető módon.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Online
Avatar
alto
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5009
Csatlakozott: 2007.08.09., csüt. 17:47
Értékelés: 3609
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: alto »

Kezdünk jelentősen eltérni az eredeti témától (úgyis mondhatnám újmagyarul hogy szétoffoljuk a topicot :D ), de engedjetek meg nekem még egy gondolatot.

A helytelen nyelvhasználatot személyes kommunikációban is tiszteletlenségnek tartom, mert extra erőfeszítést igényel az értelmezése, vagy akár könnyen félreértelmezéshez is vezethet. Egy fórum bejegyzésben, ami akár többszáz ember is elolvashat, ez hatványozottan igaz.

Példaként álljon itt egy szó szerinti idézet egy Facebook csoportból:

"Eladó vagy csere ha kp ba kell tégy ajánlatott Albertirsán található cserébe ami érdekel telefon sall hangfal pár 30cm 350 watt/db hangvàltoval jól őszerakva szépen és tisztán szól és van hozá 1 Akai am-37 erősìtőm amiről hiányzik egy kapcsoló de használatban nem gátol jól szól nagyon és jól működik cserébe mint már írtam is telefon érdekel első sorba de minden mást is meg halgatok "

Ugye hogy kb. háromszor neki kell futni, mire kihámozza az ember ebből a rémes szövegből a mondanivalót?

Nos, ha az "ezmiattokra" csak legyintünk egyet, az nyílegyenesen idevezet.
BARTIMEX AUDIO Honlap
Főrendszer Forrás: SynologyDS713+ -Linn Majik DS DAC-fejhallgató erősítő: Antelope Audio Zodiac+ Előerősítő: Music First Audio Classic Copper Erősítő: Trafomatic Audio Experience Two Hangfal: WLM Lyra MKII Signature IC kábelek: Audioquest Columbia Hangfal kábel: Furutech u-2T Tápellátás: Trafomatic Audio Classic Power Fejhallgató: Beyerdynamic T 1
Kisrendszer Forrás: XTZ CD-100 Erősítő: XTZ Class A100-D3 Hangfal: XTZ 99.38 IC kábel: XTZ interkonnektHangfalkábel: Neotech KS-11275

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 16092
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11512
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Tudom, nem mostanában lesz, de egyszer valaki felvilágosíthatna, miért érdekes valakinek - aki nem hall különbséget - az, hogy más hall. De az is érdekelne, hogy aki hall különbséget, annak ez miért nem elég és miért kezd el másokat győzködni, hogy márpedig hallllljad!

Egyébként mi köze van a nácizmushoz annak, hogy valaki képtelen helyesen írni? Azt gondolnám, egy életben elég egyszer megtanulni, mi a különbség (nem külömbség) az egyelőre és az egyenlőre között, de úgy tűnik, nem minden élet elég hosszú hozzá. Nem baj, csak az igénytelenségből ne próbáljunk erényt kalapálni!

Avatar
Quetz
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2006
Csatlakozott: 2015.11.10., kedd 08:24
Értékelés: 741
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Quetz »

wittao írta:
2021.06.22., kedd 21:59
Akkor ez igy is van.
Mindegy h. melyik Win, melyik Linux. Nagy megvaltas a hifis tarsadalomnak, hogy vannak ilyen sracok akik megmerik ezeket a parametereket.
Egyszerűen bebizonyíthatod, hogy a mérések hibásak. Megméred te is, vagy csinálsz mondjuk egy fórumos dupla vak tesztet. Van bemutató termetek, high end elektronikátok, minden adott egy jó kis fórumos összeröffenéshez.
Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”