DAC-olás

[bitrograde]

...akusztikus zenét hallgatva, nagyzenekart hallgatva nem természetes, mechanikus hangja van. Még egy rendesen tuningolt de így is olcsó kínai dacpanelhez képest is. Ok, az azért nem sokkal de egyértelműen jobb.

Érteni vélem a mondanivalódat, de mintha hiányozna belőle a kellő megfontoltság.
Történetesen a mai napom a reggeli oltás miatt semmittevéssel telt: nem mentem sehová, elhalasztottam minden programomat, egyedül voltam itthon. És mit is csináljon ilyenkor az emberfia-lánya? Zenét hallgat. Egészen pontosan Youn Sun Nah Same Girl című, valamint Ophélie Gaillard és a Pulicinella második C.P.E. Bach lemezeit. Mindkettő elég rendszeres és kedves vendége a lejátszási listámnak, eléggé intim módom ismerem mind a két albumot. Szerintem az, amit te "mechanikus hangnak" titulálsz a leírásodban, az az én rendszeremben valamiféle "szenvtelen pontosságként" jelenik meg, mintha az RME beiktatásával a rendszert (elnézést a megszemélyesítésért) egyszerűen nem érdekelné, milyen zenét "játszik" le (hoppá: a megszemélyesítés eleve benne van a technikai szótárban). És ez nekem bejön: hogy a zenének, az általa közvetített mondandónak, gondolatnak, érzelemnek, hangulatnak nem a technika szerez érvényt, hanem mintegy hagyja magát a zenét szóhoz jutni. El tudok képzelni olyan rendszert - elvárásrendszert is akár - ahol ez "nem természetesnek", "mechanikusnak" hat, de az enyém nem ilyen (sem a rendszer, sem az elvárásaim). Mindkét lemez remekül szólt, nem kellett újra felfedeznem, nem hallottam újabb hangokat, csak olyan interpretációt, ami mintha kevesebbet "színezett" volna, nem akarta átírni a ritmusképleteket, de mintha le akart volna játszani minden hangot a kottában (és ez sikerült is volna neki.) A zene ettől nem lett lassabb, inkább - képletesen szólva - mintha "oldalra" nyílt volna ki.
Ami a rendesen tuningolt olcsó kínai DAC-paneleket illeti, nekem is volt pár (gondolom, ide sorolnád a témában korábban tárgyalt Yulong DA8 II-t (eredetileg: 1.200 USD) a maga Hoer-wege tuningjával (300 EUR)). Attól ez a DAC szerintem nem csak más, hanem egyértelműen jobb (pedig arra egy Sabre-allergiás barátom azt mondta, hogy az első olyan készülék, melyen nem hallja a chipre szerinte korábban jellemző digitituszt). Arról valamiért mégis "visszaléptem" a Resonessence Conceróra. Igaz, a Yulongot is jobbnak hallottam a 2Qute-nál. Mindez természetesen a saját rendszeremben, a saját korlátozott tapasztalataim alapján, a saját fülemmel és ízlésemmel.
Ennek fényében érzem sarkosnak azt, amit írsz, de biztosan elmondod majd, hogy szerinted milyen értékében is szolgáltatásaiban hasonló terméket lehet az RME mellé tenné, ami alapján szerinted sommás megállapításod akár igaznak is bizonyulhat.
A napokban lehetőségem nyílik majd egyébként kipróbálni egy épített táppal az RME-t (megoszlanak róla a vélemények, számít-e valamit), illetve hamarosan érkezik hozzám egy CD-futómű is, így nem csak az USB-képességeiről fogok tudni véleményt formálni, hanem a többi digitális bejáratáról is. Ha a nagyérdeműt érdekli, szívesen megosztom a tapasztalataimat. Lesz legalább 2-3 bekezdés.

[s4tch]

...(ami alapján, szerintem, az MQA egy jól felépített marketing hype, aminek nem sok létjogosultsága van a gigabites internet, natív hi-res szolgáltatások ill. sokterás otthoni hálózati tárak korában. Ha ezek szükében vagyunk, lennénk, csak akkor lenne értelme a stúdióformátumot MQA-ba "butítani". Így viszont, csak egyetlen értelmét látom: a jól kitalált marketingrizsa miatt eladott töméntelen "MQA-képes" hardverek és licenszdíjak által produkált haszon. És persze a nagy titkolózás /úgyis előbb-utóbb kiderül az igazság/. Persze tévedés részemről nem kizárt.).

Mobil eszközökre való streaming esetében nem mindegy az mqa: rengeteg sávszélességet spórol szolgáltatói és user oldalon is. Más kérdés, hogy a trolin ülve, a telefonra csatlakoztatott bt füles, pláne aac kodek esetén bárki meg tudja-e mondani, mqa-t vagy 320k-s mp3-at hallgat-e. A tidal mint szolgáltató meg örülhet, hogy a nagy számú előfizető számára nem muszáj teljes méretű 24/96 fájlokat streamelni.

Összességében szerintem is mókusvakítás az mqa. Nem fizetnék felárat olyan dacért, ami ezt tudja.

[marconi]

/OFF

Nem volt jelzos szerkezet, csaladfa emlegetes, sot meg fel evszazaddal ez elotti progressziv rock - izles vagy ficam - boncolgatas sem. Csak egy szar poen. Mint ahogy az ADI-2 is az, mert hat az.

/ON

Az ilyen jellegu kinyilatkoztatasok pont annyira mervadoak mint tegnap elott regisztralt audioful_pisti hasonloan velos, ambar pozitiv megnyilvanulasa az aktualis Topping D/A-rol. Ha esetleg azt irta volna le hogy szamara miert szar, mivel osszehasonlitva szar, milyen zenei mufajokat hallgatva szar, milyen lancba kotve szar, az meg talan hordozott is volna erdemi informaciot.

Ha finoman cizelláltan részletekbe menően megfogalmazom miért is tartom nem elég jó hangminőségűnek a szerkezetet (amit amúgy anno nagyjából már meg is tettem), akkor is ugyan ide jutunk úgyhogy nem vettem a fáradtságot. Felőlem vegye meg bárki nyugodtan. :) Közvetlen ismerőseimet azért erősen lebeszélném róla akár demonstráció keretein belül is.

De röviden, akusztikus zenét hallgatva, nagyzenekart hallgatva nem természetes, mechanikus hangja van. Még egy rendesen tuningolt de így is olcsó kínai dacpanelhez képest is. Ok, az azért nem sokkal de egyértelműen jobb.

[Aszpirin]

A CD 16-bitjehez kepest valahol 13-14 biten taroljak az informaciot, a masodik "unfolding" pedig az eddigi vizsgalatok alapjan egy felskalazas es semmi mas.

Én még mindig 12 bitről tudok vagyis ha első "kibontás" sincs, akkor a 4 legkevésbé szignifikáns bit gyakorlatilag csak zajt produkál. De lehet, hogy régiek az információim. Emiatt egyértelműen "lossy" a CD-minőséghez képest, bár lehet 12 bites lossless-nek is tekinteni (tényleg nézőpont kérdése). A lejátszóprogramok viszont már szinte mind ismerik, tehát ha jól van beállítva, akkor a felskálázás a "névleges" mintavételezési frekire (és bitmélységre) az első kibontásnál megtörténik. A DAC-ban történő rendering pedig rejtély (avagy ahogy írod, egy újabb felskálázás). Az extra 4 bit ezekben játszhat szerepet.

Az én (már többször leírt) tapasztalatom az MQA-val: ha a (jó) DAC nem MQA-kompatibilis, és a lejátszó nem jól van beállítva (nem történik meg az első unfolding ill. még le sem vágja az extra biteket), akkor az MQA hang hallhatóan gyengébb. Szerintem. Ha pedig jól van beállítva (megtörténik az unfolding), akkor hiába megy a DAC-ra nagyobb felbontás (mondjuk 88.2/24), mégsem hallható (általam, nálam) semmiféle javulás a nem-MQA-s 44.1/16 változathoz képest.
Abban a szcenárióban, hogy a DAC full-MQA kompatibilis, csak egy Powernode 2-vel volt alkalmam összehasonlítani, én ott sem érzékelek semmiféle különbséget, de a korrektség kedvéért tegyük hozzá, hogy az nem egy minőségi lánc (szerintem).

Na tessék, mégegy noname senki leírta n+1-edszerre az MQA-val kapcsolatos, tapasztalaton és elméleti síkon is felmerülő fenntartásait
(ami alapján, szerintem, az MQA egy jól felépített marketing hype, aminek nem sok létjogosultsága van a gigabites internet, natív hi-res szolgáltatások ill. sokterás otthoni hálózati tárak korában. Ha ezek szükében vagyunk, lennénk, csak akkor lenne értelme a stúdióformátumot MQA-ba "butítani". Így viszont, csak egyetlen értelmét látom: a jól kitalált marketingrizsa miatt eladott töméntelen "MQA-képes" hardverek és licenszdíjak által produkált haszon. És persze a nagy titkolózás /úgyis előbb-utóbb kiderül az igazság/. Persze tévedés részemről nem kizárt.).

[suprnova]

Nem értem ezt, egy időben sok Chord dac volt eladó és akkor? Pláne, hogy mindkét gyártó portékáját olyan “hangszínűre” állíthatod amilyenre szeretnéd. :) Nem 9000USD Bricasti dac szint ez tény, én ettől függetlenül ajánlom. Béke

[denesdr]

Személyeskedésbe azér nem kéne torkollani...

CreamyTightDrafthorse-max-1mb.gif (825.7 KiB) Megtekintve 2571 alkalommal

[sutemenyx]

Személyeskedésbe azér nem kéne torkollani...

[asebestyen]

Na ja, Made in Germany, ez tuti csak katonai indulót tud játszani, de azt is kizárólag szarul.

Még a német reCUP-on is csak bronzérmes lett, a sramli nem volt elég érzelmes. Hozzatok egy másikat, Hama' - hama' !

[denesdr]

Én már régen megmondtam hogy az egy szar, és rendszeresen óriási lehurrogást kaptam érte a naaagy szakemberektől. :)

/off
Az egy szar. Ennyi emberek, meg van mondva.
Oszoljanak, nincs itt semmi látnivaló! Van helyette színvonal, nemisakármilyen!

Mi evvel a DAC- kal a baj, hiszen nem is kínai......

Na ja, Made in Germany, ez tuti csak katonai indulót tud játszani, de azt is kizárólag szarul.

[K P]

Nem akarok bunkó lenni, de mi történik, hogy hirtelen mindenki eladja az RME-ADI dacját? Eddig mindenki csak dícsérte, közben meg nemrég felkerült 3 eladó darab is.

Én már régen megmondtam hogy az egy szar, és rendszeresen óriási lehurrogást kaptam érte a naaagy szakemberektől. :)

/off
Az egy szar. Ennyi emberek, meg van mondva.
Oszoljanak, nincs itt semmi látnivaló! Van helyette színvonal, nemisakármilyen!

Mi evvel a DAC- kal a baj, hiszen nem is kínai......

[denesdr]

Nem akarok bunkó lenni, de mi történik, hogy hirtelen mindenki eladja az RME-ADI dacját? Eddig mindenki csak dícsérte, közben meg nemrég felkerült 3 eladó darab is.

Én már régen megmondtam hogy az egy szar, és rendszeresen óriási lehurrogást kaptam érte a naaagy szakemberektől. :)

/off
Az egy szar. Ennyi emberek, meg van mondva.
Oszoljanak, nincs itt semmi látnivaló! Van helyette színvonal, nemisakármilyen!

[asebestyen]

Nem akarok bunkó lenni, de mi történik, hogy hirtelen mindenki eladja az RME-ADI dacját? Eddig mindenki csak dícsérte, közben meg nemrég felkerült 3 eladó darab is.

Én már régen megmondtam hogy az egy szar, és rendszeresen óriási lehurrogást kaptam érte a naaagy szakemberektől. :)

Akkor ezt érdemes lenne meghallgatni.

[marconi]

Nem akarok bunkó lenni, de mi történik, hogy hirtelen mindenki eladja az RME-ADI dacját? Eddig mindenki csak dícsérte, közben meg nemrég felkerült 3 eladó darab is.

Én már régen megmondtam hogy az egy szar, és rendszeresen óriási lehurrogást kaptam érte a naaagy szakemberektől. :)

[La_Valse]

Mint ahogyan a kiber audió, úgy az RME, de a Schiit sem való mindenkinek.

[Bácsika]

Nem akarok bunkó lenni, de mi történik, hogy hirtelen mindenki eladja az RME-ADI dacját? Eddig mindenki csak dícsérte, közben meg nemrég felkerült 3 eladó darab is.

lehet meghallgattak egy ...-t

a ... ízlés szerinti pl. Ayre, Burson, Chord, Hama, Smsl, Topping, :-)))))

Szóval meghalgattak egy Hama-t és eladják az RME-t?! Az igen!

[suprnova]

Szerinem az a baj vele, hogy olyan "mintha nem is lenne", csak teszi a dolgát Én 1 éve eladtam az 1. verziót, de most tervezem az új beszerzését.

[avl2]

Nem akarok bunkó lenni, de mi történik, hogy hirtelen mindenki eladja az RME-ADI dacját? Eddig mindenki csak dícsérte, közben meg nemrég felkerült 3 eladó darab is.

lehet meghallgattak egy ...-t

a ... ízlés szerinti pl. Ayre, Burson, Chord, Hama, Smsl, Topping, :-)))))

[asebestyen]

Nem akarok bunkó lenni, de mi történik, hogy hirtelen mindenki eladja az RME-ADI dacját? Eddig mindenki csak dícsérte, közben meg nemrég felkerült 3 eladó darab is.

Biztos nem megy neki a negédes hifi romantika.

[pali923]

Biztosan prohardver fejhallgatós témát olvasgattak.
Ott jöttek rá nemrég, hogy nem tudják élvezni a kedvenc zenéiket vele.

Az Általában a hifiről c. topicban folyt mostanában némi lamentálás arról. hogy magunknak vásárolunk-e hifit, a magunk ízlése szerint, vagy inkább valamilyen külső nézeteknek, véleményeknek akarunk megfelelni. Úgyhogy akár ez igaz is lehet, és mindjárt itt lenne egy adalék az ottani elmélkedésekhez. Persze lehet, hogy ez sosem fog kiderülni.

[bitrograde]

Nem akarok bunkó lenni, de mi történik, hogy hirtelen mindenki eladja az RME-ADI dacját? Eddig mindenki csak dicsérte, közben meg nemrég felkerült 3 eladó darab is.

Biztosan prohardver fejhallgatós témát olvasgattak.
Ott jöttek rá nemrég, hogy nem tudják élvezni a kedvenc zenéiket vele. Vagy nem sikerült rendesen hadra fogni, beállítani. Vagy csak nagy volt vele szemben a várakozás (hiszen mennyi mindent tud).
Én továbbra is nagyon jó készüléknek tartom. Az én rendszerembe elég jól illeszkedik, mind DAC-ként a fejhallgatós vonalon (a beépített fejhallgató-erősítő része az szerintem is gyengécske, az OTL köröket ver rá), mind DAC-előfokként a végfokhoz. A saját beállításaival egy kicsit el kellett játszani, de Linux alatt, valamint ROON és MQA huncutságok híján nálam csak be kellett kötni, és szóba állt mindennel.
Azt szeretem benne a legjobban talán, hogy nem akarja igazán észrevetetni magát. Nagyon szerettem a Resonessence Concerómat, volt egy nagyon kellemes szín a hangjában, mint valami zamat - nem zavaróan, de érezhetően. Az RME számomra sokkal semlegesebb, anélkül, hogy kivenné a zeneiséget (bármi legyen is az) a hangból. Én megértem, ha valaki nem kedveli ezt a stúdiós világból érkező felfogást.
A prohardveren azt is említették, hogy eltérően működik együtt különböző forrásokkal, de ott van, aki még win7-win10 alól tolja ((contaxg talán a málna-PC-t említette, hogy azzal volt számára a legjobb).
Ezért lehet.

[sutemenyx]

Nem akarok bunkó lenni, de mi történik, hogy hirtelen mindenki eladja az RME-ADI dacját? Eddig mindenki csak dícsérte, közben meg nemrég felkerült 3 eladó darab is.

[bakelitbandita]

Köszi

Sziasztok,
szervizelés ügyben lenne segítségre szükségem. Van egy Yulong dacom ami random torzítást produkál.
Hova vigyem javításra?
Köszi

Egy kis segítség, az európai disztribútort itt találod:

https://www.clear-components.de/distributor/

Hogy foghlalkoznak-e szervizzel azt nemtudom, de tippre a kínaiaknál a terméktámogatás odáig tart, hogy megvetted, utána mehet a szemétbe, majd gyártanak újat, és megveheted újra ha van kedved.

[sutemenyx]

Sziasztok,
szervizelés ügyben lenne segítségre szükségem. Van egy Yulong dacom ami random torzítást produkál.
Hova vigyem javításra?
Köszi

Egy kis segítség, az európai disztribútort itt találod:

https://www.clear-components.de/distributor/

Hogy foghlalkoznak-e szervizzel azt nemtudom, de tippre a kínaiaknál a terméktámogatás odáig tart, hogy megvetted, utána mehet a szemétbe, majd gyártanak újat, és megveheted újra ha van kedved.

[sutemenyx]

Sziasztok,
szervizelés ügyben lenne segítségre szükségem. Van egy Yulong dacom ami random torzítást produkál.
Hova vigyem javításra?
Köszi

Hát ugye benne kell lennie a szervizpontok elérhetőségének a manualban...

[fülelek]

Egy kis MQA boncolgatas az unnepi bojt/kaja koma melle.

https://audiophilestyle.com/forums/topi ... than-flac/

Századik “noname emberke” szenzációs leleplező cikke az mqa ördögi mivoltáról Dög unalmas már.
Régebben érdekelt hogy hogyan működik, de már elengedtem, úgy tűnik sose tudjuk meg. Aki tudja, az nem mondja, ez a “visszafejtegetés” meg reménytelen.

Pedig jó a cikk, nem akar szenzációs lenni, csak megmagyarázza, miért is nincs sok értelme az egésznek.
sok mindenben egyetértek, de egy kicsit mégis másképp vélekedem a gyakorlati tapasztalatom alapján. Szerintem az mqa használ egy olyan algoritmust, amitől a közepes és gyengébb dac-kal rendelkező készülékek a magas hangok tartományában relatíve "megjavulnak", azaz nem annyira zavaró a hangminőségük, mint mqa nélkül. Jó felbontással rendelkező rendszer esetén az mqa minden esetben rosszabb minőséget ad De ezért nem kellene ennyit (ha egyáltalán) kaszálniuk, az biztos. Jobb készülékeket kell gyártani, nagyon gáz, hogy a számokkal való dobálózás égisze alatt (32bit/384kHz, pl. PCM5100/5101/5102) kifejezetten gyenge csipeket is reklámoznak és eladnak, amik hangminőségét már a 20 évvel ezelőtti dacok krémje is jócskán meghaladta.