Moziszoba építés

[Fish]

A 9400 egy aranyközépút.. nagyon jó mindenes, semmiben sem kiemelkedő ,de amit tud az nagyon sok embert kiszolgál!
Az ára meg (újonnan) zseniális ,garanciával.. persze lehet mondani, hogy a barcho így meg úgy, de új árakról beszéljünk és tudja azt amit technikailag tud a 9400.. mert tudom, hogy most a régebbi modellek fikka-makka árom megléphetőek, tudom azt is ,hogy pár kollega rá is állt ,így a javítása, üzemeltetése sem nagy probléma,de még is egy használt leköszönt technika,még ha az zseniális is tud lenni egy jó pc vel ,agyon tuningolva, de kell egy külön szoba hozzá ahonnan vetítesz mert egy légtérben meglenni vele drámai!

De vissza kanyarodva a 9400-hez az a 20db echo-módban verhetetlen, a kényelmes 3év garancia(vagy 5?) szintén és jó képe van csendes,olcsó stb.. Nem véletlen ez kötött ki nálam is megint.. egy elérhető áru ,mindenes,én nagyon szeretem!

[Lemmy9.1]

Én mindenesetre nem érzem az Epsont szinte használhatatlannak, ami a foot lambert legalját tudja csak a vásznamon.

Nem tűnik fényágyúnak valóban.



Most nem leszek népszerű, meg ajánlásos, de nekem jobban bejön, ha nem ég ki a vászon a fényerőtől. Lehet, hogy a szemem szar már, de egy visszafogottabb kép kellemesebb nekem.

[szepi0808]

Nincsenek már meg a mentések, amit itt kalibráltam nálam, pedig az lenne jó az összehasonlításhoz.

Én mindenesetre nem érzem az Epsont szinte használhatatlannak,

Szégyelld magad és dobd ki a gépet a kukába, csak szólj mikor teszed
Egyszerű a történet amúgy. Mivel te sem az a mezei mozis vagy, így nem ártana kalibrálni, ami a képnek is jót tesz s te is tisztában leszel a képességeivel.
Meg képeket is szívesen látnék a szobádról

[szepi0808]

Köztetek én nem vagyok szakértő :) De én 16 alá nem jó menni, nem lesz dinamikája a képnek, főleg HDR-ben. De inkább 18-19-et mondanék jónak SDR-ben. HDR-ben ez inkább 22 vagy felette lenne jó nekem. De ahogy adja és ki hogy szereti.

nem mernék rá megesküdni, de majd megkérdezem Screen Excellence TAM2L AT Cinemascope vetítővászon van, szerintem Enlightor Neo 0.95gain felülettel (nem olcsó). Biztos, hogy scope lencse nélkül kalibráltam és 16:9-re a 21:9-es vászon, így a képméretet sem tudom megmondani, de szerintem olyan 300cm széles lehetett.

340cm 21:9, így kb 270cm széles lehet 16:9-ben.

[szepi0808]

Köztetek én nem vagyok szakértő :) De én 16 alá nem jó menni, nem lesz dinamikája a képnek, főleg HDR-ben. De inkább 18-19-et mondanék jónak SDR-ben. HDR-ben ez inkább 22 vagy felette lenne jó nekem. De ahogy adja és ki hogy szereti.

Hozzám képest szakértő vagy. Engem fél napja érdekel csak a téma.

A Sony projektoron kívül az Epson 9400-as projektorról van mérésed?
12 foot lambert?
Ha igen, visszaküldöm hozzád.

Nincsenek már meg a mentések, amit itt kalibráltam nálam, pedig az lenne jó az összehasonlításhoz.
De az oktogon audióban is én szoktam kalibrálni a képet és a hangot is. Ott, ha jól emlékszem, de nem mernék rá megesküdni, de majd megkérdezem Screen Excellence TAM2L AT Cinemascope vetítővászon van, szerintem Enlightor Neo 0.95gain felülettel (nem olcsó). Biztos, hogy scope lencse nélkül kalibráltam és 16:9-re a 21:9-es vászon, így a képméretet sem tudom megmondani, de szerintem olyan 300cm széles lehetett.
SDR szerintem MID lámpa teljesen nyitott írisszel volt, de erre sem mernék esküdni, Natural mód.
HDR biztos, High lámpa teljesen nyitott írisz digital cinema módban. Itt már kevés volt a képnek a dinamikája.

Screenshot - 2021_ 03_ 24.png (613.34 KiB) Megtekintve 2140 alkalommal

[Cutler]

Természetesen elírtam, nem 3.5m akart lenni, hanem 3.05m, ami az előzményedből egyértelmű is. Csak már nem tudtam szerkeszteni, mikor észrevettem.
A szabvány 12-22fL között van. Na ezt az Epson csak alulról tudja ekkora, 305cm!!széles 16:9-es, 0,8Gain-es vásznon.
Az egy dolog, hogy ez neked tökéletes. A szabványba alig fér bele, tehát az elveid szerint nem lehet tökéletes. Saját magadnak mondasz ellent.
Semmivel sincs nagyobb arcom, mint neked.
Ha a véleményem más, mint neked, azt meg fogadd el, főleg, ha alá is támasztom. Ja várj, ezt majdnem elfelejtettem a végéről

Elszórakozhatunk ezzel, ha gondolod és jó neked.
Simán le tudok a szintedre süllyedni, de talán ezt tudod is.
Nekem vicces ez a vergődés, amit művelsz.

De OK, legyen igazad!
Az Epson 9400 projektor egy fos, 305 centis 0,8 gain-es vászonra használhatatlan, mert Cutler ezt állítja és ő pedig szakértő, már rengeteg kalibrálást és mérést elvégzett. Nézhetetlen, használhatatlan - kuka.

Így OK, továbblépetünk a következő szintre?

A személyeskedést meghagyom neked.

A többire reagálnék.
Egy szóval sem mondtam, hogy az Epson fos lenne. Annyit állítottam, hogy az általad használt méretű és fajtájú vászonhoz épp elégséges a fényereje, de semmikép sem bőséges.
Olyanokat meg főleg nem állítottam, hogy nézhetetlen, használhatatlan lenne. Sokáig éltem együtt az elődjével, a 9300-al és szerettem. Nagyon jó képet tudott a 2,8m széles, 1.0 Gain vásznammal. De mikor a 3,05m széles AT vászonra cseréltem, akkor viszont érződött, hogy nem annyira acélos a fényereje.
Ugyanilyen AT vászonnal(csak 16:9-es képarányúakkal) láttam Epsont, 2 másik fórumtársnál is. Ezeken a helyeken is szépen tette a dolgát, de nem azért emlékeztem rájuk, mert a fényerő bőséges lett volna.
Ezek pont akkora vásznak, mint a tied. Annyi a difi, hogy a tied 10%-al kevesebb fényt ver vissza.

Azt nem tudom, hogy honnét veszed, hogy én szakértő lennék?
Nem vagyok és soha nem is állítottam ilyesmit. Pont olyan mezei user vagyok, mint te.
Nem végeztem el számtalan kalibrálást se, viszont jópárat végigültem. Szinte az összes vetítőm be volt kalibrálva, kezdve a régi JVC X30-asomtól kezdve, a C3X-en át, az Epsonig. A jelenlegit is bekalibrálva nézem. Úgyhogy, annak ellenére, hogy nem én végeztem el ezeket a kalibrálásokat, nagyvonalakban képben vagyok a témában.

Természetesen továbbléphetünk a következő szintre

[szepi0808]

Még egy kis érdekesség, ha valakit érdekel.
Sony VW590-el Diamond 1.2 vásznon 136" képaltlóban
SDR Ref. Low lamp. 18.5fL (limited íriszvezérlés, brightness zárva 18.5fL-re)
HDR Ref. High lamp. 29.1fL

Engem érdekel és az lenne a kérdésem, hogy mennyire változik az élmény faktor a plusz lumenektől?

A 16 foot lambert érték tökéletesen elég, esetleg kevesebb is arra, hogy azt mondjuk, hogy ez már egy OK kép legyen fényerőre?
Mi a szakértői véleményed a minimum és ideális értékről? Van olyan, hogy túl sok? Az mennyi?

Köztetek én nem vagyok szakértő :) De én 16 alá nem jó menni, nem lesz dinamikája a képnek, főleg HDR-ben. De inkább 18-19-et mondanék jónak SDR-ben. HDR-ben ez inkább 22 vagy felette lenne jó nekem. De ahogy adja és ki hogy szereti.

[szepi0808]

A 16 foot lambert értéket azért el lehet velük érni, nem?
Egy "mai" Sony-nál mennyi ez az érték bekalibrálva?

Van adatom VW270 mikroperforált 1.0 vásznon 136" képaltlóban
SDR Ref. High lamp. 16.6fL
HDR Cinema1 High lamp. 17.1fL

Ez Sony VW570-el mikroperforált 1.0 vásznon 136" képaltlóban
SDR Ref. Low lamp. 18.5fL
HDR Cinema1 High lamp. 23.1fL

Még egy kis érdekesség, ha valakit érdekel.
Sony VW590-el Diamond 1.2 vásznon 136" képaltlóban
SDR Ref. Low lamp. 18.5fL (limited íriszvezérlés, brightness zárva 18.5fL-re)
HDR Ref. High lamp. 29.1fL

Screenshot - 2021_ 03_ 23.png (636.86 KiB) Megtekintve 1967 alkalommal

[szepi0808]

A színszűrő okozza a fényerő csökkenést. Pl egy Sony 4K-s projektor fényesebb HDR-ben picivel, mint SDR-ben, persze HDR Film1, SDR Referenci módban mérve, mind a kettő High lamp módban, mert itt nincs külön színszűrő a nagyobb színtérhez.

A 16 foot lambert értéket azért el lehet velük érni, nem?
Egy "mai" Sony-nál mennyi ez az érték bekalibrálva?

Van adatom VW270 mikroperforált 1.0 vásznon 136" képaltlóban
SDR Ref. High lamp. 16.6fL
HDR Cinema1 High lamp. 17.1fL

Ez Sony VW570-el mikroperforált 1.0 vásznon 136" képaltlóban
SDR Ref. Low lamp. 18.5fL
HDR Cinema1 High lamp. 23.1fL

[Dorian]

Egyébként ezt a lumen-értéket honnét lehet megtudni?
A kalibrálás adatainál nálam annyi szerepel, hogy Y max 52,77cd/m2, 15,4 fL (on/off contrast 4144:1)

Meg kell mérni.

Ezek a kalibrálás utáni nálam mért értékek. Csak nem tudom melyik mit jelent (nyilván a kontrasztot igen)

[szepi0808]

A színszűrő okozza a fényerő csökkenést. Pl egy Sony 4K-s projektor fényesebb HDR-ben picivel, mint SDR-ben, persze HDR Film1, SDR Referenci módban mérve, mind a kettő High lamp módban, mert itt nincs külön színszűrő a nagyobb színtérhez.

A 16 foot lambert értéket azért el lehet velük érni, nem?
Egy "mai" Sony-nál mennyi ez az érték bekalibrálva?

Van adatom VW270 mikroperforált 1.0 vásznon 136" képaltlóban
SDR Ref. High lamp. 16.6fL
HDR Cinema1 High lamp. 17.1fL

[szepi0808]

A színszűrő okozza a fényerő csökkenést. Pl egy Sony 4K-s projektor fényesebb HDR-ben picivel, mint SDR-ben, persze HDR Film1, SDR Referenci módban mérve, mind a kettő High lamp módban, mert itt nincs külön színszűrő a nagyobb színtérhez.

[Dorian]

Egyébként ezt a lumen-értéket honnét lehet megtudni?
A kalibrálás adatainál nálam annyi szerepel, hogy Y max 52,77cd/m2, 15,4 fL (on/off contrast 4144:1)

[Fish]

Viszont SIM2-re szerettem volna váltani. 2000 lumen papíron. (nem olyanra, mint a mi neked volt, csak FULLHD-s) Annál nem tudok valódi mért értéket.
Nagy bánatomra az elvérzett nálam - kevés volt a fényerő.

lehet a régi gépeken a lumen az hozzávetőleges adat és nem pontos vagy ki volt a gép vagy az izzó..azért annak már jót kellett volna full hd ban tolnia sztem!

[Fish]

HDR módban @ 2263 Lumens

Ezt érdekes.. és mondom miért..

A sim2 D4 uhd hdr ami nativ4k és 1900lument tud ha jól emlékszem, az érzésre dupla akkorra fényerőt tolt szintén eco-ban mint a 9400, uhd hdr -ben, fasorban sem volt az epson.. full hd r709-ben bazi jó fényereje va ,de hdr-ben eldobja a felét ez szinte biztos! Látszik sajnos azonnal!

Amikor azt mondod ,hogy fekete szobába tolod,ezt is értem, de én sem fehér nappaliban és ha este van akkor korom sötét tud nálunk is lenni, szóval olyan nagy előny ebből nem származik..és a vásznad nyeli a fényt,nekem meg erősít!

De elhiszem, hogy jónak látod, csak számomra érdekes, mert én is megvagyok vele elégedve ,de hdr ben egy x2 fényerő jól jönne,pláne sötét jeleneteknél!

[-KP-]

Ezek a kalkulátorok jók, de szerintem az számít amit otthon a vásznon valósan mérsz.

[Fish]

HDR-ben Digial cinema módban bejön a színszűrő, ami a szélesebb színteret segíti, de kb 40-50% fényerőt el is visz. Így ahol nagy a felület, vagy ALR vászon van, ott nem is kalibrálom ebben a módban, mert nem lesz meg a 16fL fényerő.

Durván megcsappan a fényerő sajnos,ja!
Jó lenne egy native 4k epson már ,ami azt tudná hdr-ben ,mint most mondjuk full hd-ban! ja és eco módban ,csendben!

[szepi0808]

0,7-0,75 gain egy szőtt AT vászon. Néha 0,8. A te 1,4-es gained az kb. majdnem pont a duplája ennek. Szóval ha azt mondod 1,2 vagy 1,4 mellett még elviselnél fényerőt, akkor képzeld el 0,7-0,8 gain mellett :)

Persze, ezért is érdekes a dolog számomra is..
Jó vetitő a 9400 ,de azért ennyire nem

HDR-ben Digial cinema módban bejön a színszűrő, ami a szélesebb színteret segíti, de kb 40-50% fényerőt el is visz. Így ahol nagy a felület, vagy ALR vászon van, ott nem is kalibrálom ebben a módban, mert nem lesz meg a 16fL fényerő.

[Fish]

0,7-0,75 gain egy szőtt AT vászon. Néha 0,8. A te 1,4-es gained az kb. majdnem pont a duplája ennek. Szóval ha azt mondod 1,2 vagy 1,4 mellett még elviselnél fényerőt, akkor képzeld el 0,7-0,8 gain mellett :)

Persze, ezért is érdekes a dolog számomra is..
Jó vetitő a 9400 ,de azért ennyire nem

[-KP-]

Nekem is 9400-em van és 275cm széles vásznam, és nem hangátersztő és 1,2 vagy 1,4-es ez erősítés, már a tök se tudja, de, hogy tudnék még elviselni plusz fényerőt ,pláne hdr-ben az 100% ig biztos! Pláne a sim2 D4 uhd hdr után! Oké ,hogy eco-ban tolom a 9400-et, de akkor is na!

Néha elcsípek pár ilyen fura bemondást, hogy az epson miket tud, múltkor volt egy ilyen, hogy 350cm széles vásznat vetít eco- ban és besza-behu mennyi fényerő van Én ilyenkor csak pillázok! Lehet én valami másik variánst kaptam!

0,7-0,75 gain egy szőtt AT vászon. Néha 0,8. A te 1,4-es gained az kb. majdnem pont a duplája ennek. Szóval ha azt mondod 1,2 vagy 1,4 mellett még elviselnél fényerőt, akkor képzeld el 0,7-0,8 gain mellett :)

[Fish]

Nekem is 9400-em van és 275cm széles vásznam, és nem hangátersztő és 1,2 vagy 1,4-es ez erősítés, már a tök se tudja, de, hogy tudnék még elviselni plusz fényerőt ,pláne hdr-ben az 100% ig biztos! Pláne a sim2 D4 uhd hdr után! Oké ,hogy eco-ban tolom a 9400-et, de akkor is na!

Néha elcsípek pár ilyen fura bemondást, hogy az epson miket tud, múltkor volt egy ilyen, hogy 350cm széles vásznat vetít eco- ban és besza-behu mennyi fényerő van Én ilyenkor csak pillázok! Lehet én valami másik variánst kaptam!

[Hiccusz]

Pont a minap gondoltam bele (kicsit mélyebben), pontosan mi és milyen mértékben okoz(hat) fényerő csökkenést a vetítés során. Hirtelen egy tucat (+1) jutott eszembe.

1) Projektor elhelyezés/objektív. A vetítési arány két véglete között akár 20-25% is lehet a különbség.
2) Pojektor fénykibocsátási beállításai (low, mid, high)
3) Projektor státusza. "Out-of-the-box", azon belül is milyen képi "preset". Kalibrált állapot. Azon belül is REC709 vagy REC2020.
projektor fénykibocsátása. Egyesek többet, mások kevesebbet tolnak magukból ki eleve.
4) Izzós gépeknél az izzó(k) mennyisége (egy vagy több), fajtája (UHP, Xenon) és állapota (hány üzemóra van "benne")
5) Projektor állapota. Mennyire koszos az optikai rendszer.
6) Objektív. Van írisz, nincs írisz, mennyire van zárva/nyitva.
7) Vetítési technológia. LCD, azon belül is transzmisszív vagy reflektív, DLP, LED, lézer. Ha lézer, milyen lézer, s hány lézer dióda van a gépben.
8) DLP gépeknél színkerék. Hány szegmensből áll, s milyen színek vannak rajta. Sőt, azok mennyi ideig tartózkodnak a fény "útjában"
9) Vetítési felület nagysága. Minél nagyobb a felület, annál kevesebb az érzett (tehát mért) fénysűrűség
10) Vetítési felületanyaga, struktúrája. Nem hang áteresztő, hang áteresztő, perforált, mikroperforállt, szőtt)
11) Vetítési felület gain értéke.
12) Vetítési felület színe. Matt fehér, szürke, ezüst, "fekete"
+1) Mérés módja. Lehet csak egyet mérni a vászon közepén, s lehet az ANSI ajánlás mentén haladni, amikor a vászon felület minden részén mérsz, s átlagolod a végén az eredményt.

[Cutler]

Azért az enyhén barokkos túlzás, hogy egy Epso 9400 fényereje tökéletes lenne egy 3,5m széles 16:9-es, 0,8-as vászonhoz, amikor az kb 5m2 felület. Az meg pláne, hogy sőt, kevesebb fényerő is bőven elég lenne.
Az, hogy neked elég vagy még sok is, nem jelent semmit. Fényerőnél is vannak szabványok, amik alá nem jó menni, márpedig te szeretsz a szabványokban előírtak szerint cselekedni. Lásd THX ajánlás, amin napokig rugóztál.
Ezért kicsit erős a megfogalmazásod, hogy egy 9400 bőven sok is egy ekkora méretű és erősítésű vászonhoz, mert a gyakorlatban egy bekalibrált Epson nagyon az ajánlott érték legalját tudja csak prezentálni.
Persze az más kérdés, ha maxon toldod neki a lámpát és nem kalibrálod a vetítőt, esetleg még valamelyik elcseszett módban is használod, csak hogy több fényerő jöjjön ki belőle. Csak ezzel meg egyrészt nagyon hangossá válik az Epson, ami szobán belüli elhelyezésnél zavaró lehet, másrészt szembemész az ajánlásokat érdemes megfogadni elveddel(márpedig a vetítésre szabavány értékek vannak, nem ajánlások, amiket kalibrálással nagyon jó meg lehet oldani).
De amúgy azt csinálsz amit akarsz, csak ne terjessz blődségeket

Ki beszélt 350-es vászonról?
De leírhatod a szabvány szerinti értékeket - érdekelne.
Mit tud, mit nem tud.

Nekem a fényerő tökéletes és még sok is néha a 305!!! centis vásznamra.

Ja, az arcodból és a stílusodból vegyél vissza kicsit! Ez inkább szánalmas.

Természetesen elírtam, nem 3.5m akart lenni, hanem 3.05m, ami az előzményedből egyértelmű is. Csak már nem tudtam szerkeszteni, mikor észrevettem.
A szabvány 12-22fL között van. Na ezt az Epson csak alulról tudja ekkora, 305cm!!széles 16:9-es, 0,8Gain-es vásznon.
Az egy dolog, hogy ez neked tökéletes. A szabványba alig fér bele, tehát az elveid szerint nem lehet tökéletes. Saját magadnak mondasz ellent.
Semmivel sincs nagyobb arcom, mint neked.
Ha a véleményem más, mint neked, azt meg fogadd el, főleg, ha alá is támasztom. Ja várj, ezt majdnem elfelejtettem a végéről

[Cutler]

ScreenModigliani Velvet keret, Cinesound Wove vászon...de itt azt láttam, hogy 0.8 gain van, a Lumene eddig az ami nagyon szimpatikus

Azt lehet tudni, hogy pontosan melyik gyártó, melyik típusa ennyi?

A Lumene oldalán 1.0 gain szerepel, de az szerintem téves.
Az is 0,8 gain.

Nálam 305cm, de egy Epson 9400 szerintem tökéletes hozzá, sőt kevesebb fényerő is elég lenne bőven.

Azért az enyhén barokkos túlzás, hogy egy Epso 9400 fényereje tökéletes lenne egy 3,5m széles 16:9-es, 0,8-as vászonhoz, amikor az kb 5m2 felület. Az meg pláne, hogy sőt, kevesebb fényerő is bőven elég lenne.
Az, hogy neked elég vagy még sok is, nem jelent semmit. Fényerőnél is vannak szabványok, amik alá nem jó menni, márpedig te szeretsz a szabványokban előírtak szerint cselekedni. Lásd THX ajánlás, amin napokig rugóztál.
Ezért kicsit erős a megfogalmazásod, hogy egy 9400 bőven sok is egy ekkora méretű és erősítésű vászonhoz, mert a gyakorlatban egy bekalibrált Epson nagyon az ajánlott érték legalját tudja csak prezentálni.
Persze az más kérdés, ha maxon toldod neki a lámpát és nem kalibrálod a vetítőt, esetleg még valamelyik elcseszett módban is használod, csak hogy több fényerő jöjjön ki belőle. Csak ezzel meg egyrészt nagyon hangossá válik az Epson, ami szobán belüli elhelyezésnél zavaró lehet, másrészt szembemész az ajánlásokat érdemes megfogadni elveddel(márpedig a vetítésre szabavány értékek vannak, nem ajánlások, amiket kalibrálással nagyon jó meg lehet oldani).
De amúgy azt csinálsz amit akarsz, csak ne terjessz blődségeket

[-KP-]

ScreenModigliani Velvet keret, Cinesound Wove vászon...de itt azt láttam, hogy 0.8 gain van, a Lumene eddig az ami nagyon szimpatikus

Azt lehet tudni, hogy pontosan melyik gyártó, melyik típusa ennyi?

A Lumene oldalán 1.0 gain szerepel, de az szerintem téves.
Az is 0,8 gain.

Nálam 305cm, de egy Epson 9400 szerintem tökéletes hozzá, sőt kevesebb fényerő is elég lenne bőven.

Több helyen 0,8 gain-nek írják, néhány helyen 1.0. Ami szvsz egyértelmű elírás.