Hálózati audio lejátszók

[istvan01]

Amikor konstansan ugyanolyan eredményekről számolnak be a felhasználók, akkor nehéz azt mondani, hogy a változásra az összes rendszer ugyanúgy reagálna... pont itt a bibi.
Influenszerkedésről meg aztán baromi nehéz itt beszélni, hiszen a világ hifista informatikusainak 90%-a kivont karddal ugrik rá és szétcincálja az összes magyarázatot és féligazságot. Olyan túlzottan nem sokan akarják ezt felvállalni, hogy szerintük errefelé a vizen még lehetne gereblyézni egy picit.

Azért marad egy végleg értelmezhetetlen jelenség a sok-kevés switch auditív hatása ellentmondásában. A kábel kihúzás utáni 15-20sec semmiben nem változó hangzás. Ezt éppen ebben a pillanatban is próbáltam az üveg kábeles switchekkel. Ezt szerencsére még úgy is el tudom követni, hogy kábelt sem kell húzogatnom, mert a switch SWOS webfelületen kapcsolgatom BE-KI a médiajátszó felé menő portot.

[juliush]

Egyébként itthon a Bricasti M5 streameremre Audioquest Diamond USB kábelen keresztül aggatott Exogal Comet DAC-om hangminőségében nagy ívben tesz arra, hogy a Vodafone-tól kapott, azt hiszem Huawei routeren, vagy a D-Link DGS-1008P switch-en lógva kell zenélnie. De nyilván nem elég transzparens a rendszerem hozzá...vagy süket vagyok...vagy csak objektív...vagy ezek az eszközök tisztességes zajelnyomással és saját órajelekkel lettek megépítve???

A többi rész az most itt töltelék a téma szempontjából... szóval akkor a Bricasti M5 a forrásod, ami a stream-et fogadja ha jól értem? A lényeg az lenne, hogy előtte milyen hálózati eszközeid vannak. Az USB-kábeled és az Exogal dac-od ebből a szempontból most irreleváns.

Talán érdemes lenne úgy reagálnod a bejegyzésekre, hogy azoknak az elsőt követő többi sorát is elolvasod!
A switch-eket övező polémia visszásságát illusztrálandó hadd álljon itt a Hi-Fi News (tudom, fúúúújjjj....) tesztje a Melco 2000 angol fontos (!!!) S100-as switch-éről. Az egyik recenzens, aki a hangminőséget méltányolja saját, Naim hálózati lejátszót tartalmazó rendszerén, úgy tűnik, ki se fogy a szuperlativuszokból, felvonultatva minden elképzelhető, elkoptatott audiofil közhelyet.
Mellette ott van a laboratóriumi mérések összefoglalása, melyben sajnálatos módon 3 teljesen más eszközön méricskélt a másik szakíró és sikerült a jobb jitter-elnyomással rendelkező berendezések esetén a mérőeszköz hibahatárához mérhető 1ps mértékű javulást mérni, míg a picit gyengébb Lumin versenyző esetén 5ps-et, valamint 146 dB tartományon 0.4 dB zajcsökkenést. A jóval szakszerűbb Paul Miller nem véletlenül hívja fel a figyelmet arra, hogy a DAC-ok teljesítménye jelentősen csökkentheti a Melco switch hatását.
Ugye világos a helyzet paradox jellege, hiszen 2000 angol fontos switch-et általában pont azok engednek meg maguknak, akik nagy valószínűséggel igencsak jó jitter-elnyomással bíró DAC-kal bírnak amúgy is.

switch2.jpg (190.74 KiB) Megtekintve 2285 alkalommal

[Aszpirin]

Addig amig egyikotok sem vitt haza egy-negy ilyet, rakta be a lancaba es hallgatta meg (“amugy se hallok semmit” uzenet nelkul), addig a kijelenteseitek sajnos ugyanannyira komolytalanok, mint akit/amit megprobaltok kifigurazni.
Akkor lesz erdemes visszaterni a kerdesre, ha ezeken tul vagytok. Addig felesleges szocseples az egesz.

Szerintem ezt most kicsit túlreagálod. Egyrészt egyikünk sem jelentett ki semmit, másrészt amin - tényleg - gúnyolódunk, az "handcrafted by Paul Pang" a D-Linkes doboz mellett, a "budget"-nek nevezett megoldás szóhasználata, amiből - mivel a videó szerint 4 kell (iletve úgy a legjobb), vagyis 1400€ "budget" megoldás, illetve a Youtube hangminőségének javítása, ami - köztünk szólva - szerintem Neked is mosolyt csal az arcodra, ha egy kicsit jobban belegondolsz (bár a "budget" jelentése is

Szóval nem mondta senki, hogy nem működik, legfeljebb annyit mondhatok én is, hogy a Youtube videóban én sem hallok semmit, de ettől em is várom el (én például általam eléggé hitelesnek tarott emberektől hallottam, hogy tényleg működik, tehát készséggel elhiszem).

Megjegyzem, szakmai szemmel nézve ez már tényleg az ezotériás topikba való, mert tényleg nem adott még rá senki épkézláb magyarázatot. Paul Pang maga sem nagyon magyarázza pedig a videója alatt kap hideget-meleget... Az pedig, hogy "a tudomány mai állása nem tud mindent megmagyarázni, ami létezik", ez esetben is egyértelmű.

Én reagálom túl? :)
Nem is tudom hányadik nekifutás már ez itt olyanok részéről, akik az életben nem próbáltak meg egyikkel sem 10 másodpercet sem lejátszani.
A D-Link és a low budget: 9000 Ft/db áron meg lehet venni, hónapokkal ezelőtt belinkeltem ide, bárki számára elérhető. J

Na most - minden tiszteletem mellett - azt kell mondanom, ez szalmabáb érvelés. Nem "futottam neki" semminek, nem állítottam, hogy nem működik (sőt, azt írtam, hogy elhiszem, mert pl. Tonya szerint is működik, és én márpedig sokat adok a szavára, egyébként már hallottam a sokswitches változatot is nála, csak nem volt, amihez hasonlítsam, mert korábban is minden nagyon jól szólt ott, ráadásul a kis Celestion-öket meg ar Aries Femto-t sem hallottam korábban, a switchek nélkül...).

A Paul Pang által "budget"-nek nevezett megoldás mellett pedig nem 9ezer forint, hanem 350€ áll. Darabonként. Mégegyszer: szóhasználatról volt szó.

Korábban már azt is leírtam, hogy nálam 2 (gigabites, 9ezer forintnál drágább tp-link) switchen jön keresztül a "jóság" (nem számítva a routert), amíg a lejátszólánchoz ér, de erre a 2 switchre tényleg szükségem van (tehát most nem tudom kipróbálni, milyen lenne nélkülük, csak legfeljebb wifi-re állással, vagy egy olyan hosszú ethernet kábellel, ami önmagában több lenne mit 20ezer forint, még a Cat5e esetén is). Talán meg fogom próbálni, hogy vegyek még 2 amúgy teljesen fölösleges switchet, mert gondolom a switchek a dedikáltak kell legyenek a hangminőséghez...

[juliush]

Egyébként itthon a Bricasti M5 streameremre Audioquest Diamond USB kábelen keresztül aggatott Exogal Comet DAC-om hangminőségében nagy ívben tesz arra, hogy a Vodafone-tól kapott, azt hiszem Huawei routeren, vagy a D-Link DGS-1008P switch-en lógva kell zenélnie. De nyilván nem elég transzparens a rendszerem hozzá...vagy süket vagyok...vagy csak objektív...vagy ezek az eszközök tisztességes zajelnyomással és saját órajelekkel lettek megépítve???

[juliush]

Addig amig egyikotok sem vitt haza egy-negy ilyet, rakta be a lancaba es hallgatta meg (“amugy se hallok semmit” uzenet nelkul), addig a kijelenteseitek sajnos ugyanannyira komolytalanok, mint akit/amit megprobaltok kifigurazni.
Akkor lesz erdemes visszaterni a kerdesre, ha ezeken tul vagytok. Addig felesleges szocseples az egesz.

Mindegy is, mert ha meg hazavinnék egy (vagy több) ilyet és tényleg nem hallanék semmit, akkor jönne az, hogy persze, mert nem elég "transzparens" a rendszerem többi eleme!
Egyébként meg már többször megfogalmaztam ehelyütt, hogy nem tartom szakmailag kizártnak az ELTÉRŐ hangzás lehetőségét a keletkező és környezetből felvett zajok audio-áramkörökre gyakorolt hatása által, mindazonáltal a "tudományos" magyarázatként bedobott "hálózati jitter és fáziszaj javítása" általi KÖVETKEZETES JAVULÁST a hangzás minőségét illetően (különösen switch-ek stack-elésével kivitelezve) abszolút igen.
Az ELTÉRŐ hangzás ugyanakkor bőven elegendő lehet a szubjektív javulás élményéhez, pláne ha csillogó szemmel lelkendező hobbitársak, gyártók, eladók között meghallgatva, netes influenszerek, recenzensek által befolyásolva, vagy épp jó drágán beszerzett újdonság varázslataként megélve találkozunk vele.

[Aszpirin]

Addig amig egyikotok sem vitt haza egy-negy ilyet, rakta be a lancaba es hallgatta meg (“amugy se hallok semmit” uzenet nelkul), addig a kijelenteseitek sajnos ugyanannyira komolytalanok, mint akit/amit megprobaltok kifigurazni.
Akkor lesz erdemes visszaterni a kerdesre, ha ezeken tul vagytok. Addig felesleges szocseples az egesz.

Szerintem ezt most kicsit túlreagálod. Egyrészt egyikünk sem jelentett ki semmit, másrészt amin - tényleg - gúnyolódunk, az "handcrafted by Paul Pang" a D-Linkes doboz mellett, a "budget"-nek nevezett megoldás szóhasználata, amiből a videó szerint 4 kell (iletve úgy a legjobb), vagyis 1400€ "budget" megoldás (bár a "budget" jelentése is lehet nagyon relatív, ugye), illetve a Youtube hangminőségének javítása, ami - köztünk szólva - szerintem Neked is mosolyt csal az arcodra, ha egy kicsit jobban belegondolsz. Merthogy javítani akár javíthat is, de mihez képest...

Szóval nem mondta senki, hogy nem működik, legfeljebb annyit mondhatok én is, hogy a Youtube videóban én sem hallok semmi különbséget, de ettől em is várom el (én például általam eléggé hitelesnek tarott emberektől hallottam, hogy tényleg működik, tehát készséggel elhiszem).

Megjegyzem, szakmai szemmel nézve ez már tényleg az ezotériás topikba való, mert tényleg nem adott még rá senki épkézláb magyarázatot. Paul Pang maga sem nagyon magyarázza pedig a videója alatt kap hideget-meleget... Az pedig, hogy "a tudomány mai állása nem tud mindent megmagyarázni, ami létezik", ez esetben is egyértelmű.

[Alex_Aston]

switch.jpg

Ez egy D-link DGS-108 mezei switch, azaz ilyen?

https://www.pcland.hu/d-link_dgs-108e?f ... g2TmR4Zz09

Vagy ezt "tuningolták"? Vagy mi et?

[juliush]

Ebből négy kell, ha jól értettem...
Vagy nem értettem jól?

Attila, kérlek ne ferdíts! Csak az hangzott el, hogy 4 jobb mint 1!
Végül is jómagam is hajlanék 1400EUR-nyi befektetést jobbnak hallani, mint 350EUR-t!
De legalább végre meghallgatásra került a műszaki hátteret hiányolók litániája is, szakmailag megfogalmazták, hogy a hangzás szempontjából kiemelkedően fontos "hálózati jitter és fáziszaj optimalizálásra kerül", így pont annyi lesz, amennyi kell, picivel sem több vagy kevesebb.
És ami a legfontosabb, abszolút pénztárcabarát módon javíthatjuk a Youtube minőségét is!

[Aszpirin]

switch.jpg

Ebből négy kell, ha jól értettem...
Vagy nem értettem jól?

[juliush]

switch.jpg (58.49 KiB) Megtekintve 2043 alkalommal

[juliush]

Az a helyzet, hogy Steve Reich 4.33-ja sokak szerint szólhat analóg csendként, vagy digitális csendként... bár ez inkább filozófiai kérdés szerintem :)

Az igazán jó rendszereken az is tisztán hallatszik, milyen zongorán játsszák a 4:33-at. A zongorista jelenléte és a környezet egyéb mikrozajai által gerjesztett tér hangzó tulajdonságait egyértelműen különböző módon és mértékben befolyásolják a különböző hangszerek a jelenlétükkel, amelyet az igazán jó felbontású rendszerek tisztán közvetítenek. Különösen 4+ switchen keresztül betáplálva a digitális jelfolyamot! És persze ez youtube videókon is demonstrálható!

[Luxor Audio]

Ahogy én látom, az ilyen kis filmecskék mára önálló műfajjá váltak...

Valóban, de a világ tele van olyan jelenségekkel, amik bár léteznek, nem célszerű beállni mögéjük, pláne terjeszteni őket. Ez a Youtube hifizés sok fórumon nagyon népszerű már, néhányan megdöbbentő elemzéseket végeznek és kijelentéseket tesznek az ilyen filmek alapján. Most nem kezdek bele a felsorolásba, hogy hány szempontból nevetséges és félrevezető ez a technikai megoldás, sokan tudjátok ezeket magatoktól is. Gondoljatok csak a hangszereknél használt közeli/távoli mikrofonozás polémiára! Sok más hangfelvételi kérdéssel együtt ebben sem tudtunk dűlőre jutni, egy ilyen mobiltelefonos felvételt meg bekajálunk? Örültem eddig, hogy az AVX-en nem terjedt el ez a butaság és örülnék, ha ez így is maradna.

[Quetz]

Ezt a switch dolgot kifejtenéd? Nekem a routerbe vannak dugva a hálózati eszközök.

https://youtu.be/0Ah3VYYrq_Y Így szól a zene, ha egy-kettő-négy switch van a médialejátszó előtt. Aztán ezt még lehet tovább fokozni.

Jól értem, hogy Paul Pang a Youtube, opus 251 kbites, veszteségesen tömörített audio stream-jén demózza az audiophile switch-ek hatását? Több kérdésem most hirtelen nincs is...

Nem demózza, csak feliratozta a youtube videót Ugyanis nem látni, hogy bármi is változna a hálózati topológiában.

[ktamas]

Az a helyzet, hogy Steve Reich 4.33-ja sokak szerint szólhat analóg csendként, vagy digitális csendként... bár ez inkább filozófiai kérdés szerintem :)

[Saughassy]

Meg mindig meg tud lepni hogy ezeket a YT "demokat" az emberek komolyan gondoljak. Par sebbol verzik csak.

Láttunk már kézben tartott mobiltelefonos videó felvételt, amin egy 20M forintos projector képminőségét próbálták prezentálni. Nem baj, nincs már messze az emberiség kihalása. Addig még lehet borokat kóstolni fogkrémmel telenyomott szájjal, az sem értelmetlenebb, mint ezek a YT filmek.

En is imadom, amikor bor vagy pezsgőkóstolóra hatalmas parfümfelhőben, vagy after shave illattal érkeznek a vendégek. Az a baj, hogy nem csak magukkal basznak ki. Na de ez már erősen off. :)

[Saughassy]

Meg mindig meg tud lepni hogy ezeket a YT "demokat" az emberek komolyan gondoljak. Par sebbol verzik csak.

Láttunk már kézben tartott mobiltelefonos videó felvételt, amin egy 20M forintos projector képminőségét próbálták prezentálni. Nem baj, nincs már messze az emberiség kihalása. Addig még lehet borokat kóstolni fogkrémmel telenyomott szájjal, az sem értelmetlenebb, mint ezek a YT filmek.

En is imadom, amikor bor vagy pezsgőkóstolóra hatalmas parfümfelhőben, vagy after shave illattal érkeznek a vendégek. Az a baj, hogy nem csak magukkal basznak ki. Na de ez már erősen off. :)

[Luxor Audio]

Meg mindig meg tud lepni hogy ezeket a YT "demokat" az emberek komolyan gondoljak. Par sebbol verzik csak.

Láttunk már kézben tartott mobiltelefonos videó felvételt, amin egy 20M forintos projector képminőségét próbálták prezentálni. Nem baj, nincs már messze az emberiség kihalása. Addig még lehet borokat kóstolni fogkrémmel telenyomott szájjal, az sem értelmetlenebb, mint ezek a YT filmek.

[pali923]

Meg mindig meg tud lepni hogy ezeket a YT "demokat" az emberek komolyan gondoljak. Par sebbol verzik csak.

Ezt én sem értem, nálam minden demó pont úgy szól, mint ez a kis Genius hangszóró itt a gépem mellett.

[Picabia]

Ezt a switch dolgot kifejtenéd? Nekem a routerbe vannak dugva a hálózati eszközök.

https://youtu.be/0Ah3VYYrq_Y Így szól a zene, ha egy-kettő-négy switch van a médialejátszó előtt. Aztán ezt még lehet tovább fokozni.

Jól értem, hogy Paul Pang a Youtube, opus 251 kbites, veszteségesen tömörített audio stream-jén demózza az audiophile switch-ek hatását? Több kérdésem most hirtelen nincs is...

[asebestyen]

Ezt a switch dolgot kifejtenéd? Nekem a routerbe vannak dugva a hálózati eszközök.

https://youtu.be/0Ah3VYYrq_Y Így szól a zene, ha egy-kettő-négy switch van a médialejátszó előtt. Aztán ezt még lehet tovább fokozni.

Lehet fokozni, pl azzal, hogy az interneted sebességétől függően ~30mp után kíhúzod a számítógép hátuljából az UTP kábelt és csodálkozol, hogy pontosan úgy szól, mint előtte, mindegy mennyi switch volt elé kötve, mert már rég nincs adatforgalom a hálózaton. Aztán ha véget ért a nóta, rányomsz az ismétlésre kihúzott UTP-vel és továbbra is pont ugyanúgy szól.
Ha már ilyesmit szeretne bárki demonstrálni, akkor nagyon nem így kéne. Mondjuk a szobájának az iszonyat saját hangja, az frankón átjön. :)
Mondom mindezt úgy, hogy a gépemben nekem is van pitypang ocxo órajel, 2 is.

[adodaniel]

Ezek az egymasba “dugdosasok” a switchek teruleten csak probak (mondjuk mashol is), es utana neki lehet feszulni az elmelkedesnek, prototipusok gyartasanak, hatasmechanizmusok megfigyelesenek, modellezesnek.
Ha nincs egy ilyen tapasztalat, nem jut eszebe senkinek sem 8-10-20 switchet egymas utan kotni.

Egyetértek, de lehet hogy fejlesztői szempontból ez egy Kánaán, egy brainstorming, de nekem (felhasználó) a hálózati lejátszásban pont az a jó, hogy nem kell ezzel foglalkoznom. Ezt meghagyom a PCs vonalnak, mert ott van rá indíttatás. Ott szeretik a szofisztikált beállításokat

Ez tobb tenyezos dolog szerintem. Manapsag ha belekukkantunk 1-1 halozati lejatszoba, rajovunk nagyon vekony a jeg egy halozati lejatszo vagy eppen PC kozott (az Apple altal az M1-gyel elinditott lavina csak meg kozelebb fogja hozni egymashoz a ket keszulekcsoportot) hardveres es szoftveres szempontbol.
A masik a “buhera”. Hany CFW-s Oppo van a piacon... majd ha kijon a Spotify CD es a sok Spotify kepes pejatszo tulaj radobben, nem biztos, hogy menni fog a dolog a meglevo keszuleken, ott lesz meg kaparaszas a forumokon (de az is lehet FW frissitessel menni fog).
Harmadsorban vegulis mindegy, hogy halozati lejatszo vagy PC (ha mar kulonbseget akarunk tenni kozottuk) elott cserelgetunk switcheket. Akik kiprobaltak, hasonlo hatasokrol szamolnak be, hardvertol fuggetlenul. Es 4db switchet sorba kotni, egy elosztoba benyomogatni a tapjukat szerintem nem a vilag vege.

Ezt a switch dolgot kifejtenéd? Nekem a routerbe vannak dugva a hálózati eszközök.

[Peger]

Es 4db switchet sorba kotni, egy elosztoba benyomogatni a tapjukat szerintem nem a vilag vege.
[/quote]
Persze, Én csináltam már ennél őrültebb dolgot a hifi miatt, csak Én azt a tendenciát várom, ahol egyre egyszerűbb lesz a világ a PC és Stream vonalon is

[white-tiger]

Auralic Femtohoz milyen tápegység javasolt, van valakinek tippje, tapasztalata?

[Tul]

2x1,5mm2-es, tömör réz villanyvezetékből készített házi szerelésűt
Nekem volt több Node2, meg Powernode is - aránytalan lenne 50-60eFt-os kábeleket venni hozzá. Viszont 20-25eFt-os dolgoktól gyakorlatilag minden esetben lényegesen jobb egy egyszerű, de tömör réz kábel, amihez veszel ebayes csatlakozókat. Összesen 6-8eFt-ért..

Sziasztok!

Bluesound node 2i-be milyen tápkábelt érdemest dugni, ami nem a gyári? Van ezzel tapasztalat?

[adodaniel]

Sziasztok!

Bluesound node 2i-be milyen tápkábelt érdemest dugni, ami nem a gyári? Van ezzel tapasztalat?