Hálózati audio lejátszók

[alto]

Mielőtt itt mindenki elolvad a boldogságtól, felhívnám egy apróságra a figyelmet:

Beginning later this year, Premium subscribers in select markets will be able to upgrade their sound quality to Spotify HiFi and listen to their favorite songs the way artists intended.

Kérdés, hogy mit jelent a “select markets”, mert ha én ilyent látok, akkor rögtön van egy rossz érzésem azzal kapcsolatban, hogy Magyarországon ez mikor lesz elérhető.

Továbbá számomra két fontos dolog nem derül ki a közleményből:
- mit jelent pontosan a “the way artists intended” marketingduma, mert ezt eddig az MQA kapcsán láttam/hallottam. Talán a Spotify is beszáll az MQA-bizniszbe?
- azt sehol nem melítik, hogy a Spotify-választék hány százaléka lesz elérhető HiFi minőségben, vagy csak én nem voltam figyelmes?

Maradok a Tidalnál, a Spotify-t meghagyom a "hanyatló Nyugat" mételyének.

[Aszpirin]

Mielőtt itt mindenki elolvad a boldogságtól, felhívnám egy apróságra a figyelmet:

Beginning later this year, Premium subscribers in select markets will be able to upgrade their sound quality to Spotify HiFi and listen to their favorite songs the way artists intended.

Kérdés, hogy mit jelent a “select markets”, mert ha én ilyent látok, akkor rögtön van egy rossz érzésem azzal kapcsolatban, hogy Magyarországon ez mikor lesz elérhető.

Továbbá számomra két fontos dolog nem derül ki a közleményből:
- mit jelent pontosan a “the way artists intended” marketingduma, mert ezt eddig az MQA kapcsán láttam/hallottam. Talán a Spotify is beszáll az MQA-bizniszbe?
- azt sehol nem melítik, hogy a Spotify-választék hány százaléka lesz elérhető HiFi minőségben, vagy csak én nem voltam figyelmes?

[alto]

Ebben a Spotify nem enged? A Roon szeretné?
(Sajna hasonlóképp vagyok én is. Ha 2 éve kérdezi valaki, mi az a Roon.. Ma meg már kábé egybeolvadt a hifivel, a rendszere(i)m legbiztosabb része.)

A Roon szeretné, de az ipari pletykák szerint a Spotify szóba sem áll velük.

[Bodnapet]

Ebben a Spotify nem enged? A Roon szeretné?

Szerintem is ez inkább a Roon-nak lenne fontosabb, már ha csak az előfizetők számát nézzük.
Roon bő 100.000, Spotify 280 millió (mondjuk ebből csak 130 millió fizet) user. Szóval ha csak a 10%-át megszereznék a Roon-osok, már minimum dupláznák az előfizetők számát. Van kérdés? Sajnos én kevés esélyt látok középtávon is az integrációra.

[Tul]

Ebben a Spotify nem enged? A Roon szeretné?
(Sajna hasonlóképp vagyok én is. Ha 2 éve kérdezi valaki, mi az a Roon.. Ma meg már kábé egybeolvadt a hifivel, a rendszere(i)m legbiztosabb része.)

Nnna, Spotify Hifi coming:

https://newsroom.spotify.com/2021-02-22 ... tify-hifi/

Amíg nem engedik meg a Roon-nak, hogy beintegrálják a Spotify-t, úgy mint a Tidal-t, addig ez engem cseppet sem izgat fel.

[alto]

Nnna, Spotify Hifi coming:

https://newsroom.spotify.com/2021-02-22 ... tify-hifi/

Amíg nem engedik meg a Roon-nak, hogy beintegrálják a Spotify-t, úgy mint a Tidal-t, addig ez engem cseppet sem izgat fel.

[vlaca]

Nnna, Spotify Hifi coming:

https://newsroom.spotify.com/2021-02-22 ... tify-hifi/

[miguel17]

Sziasztok! Yamaha np s303-as lejátszón nem enged a Tidalra bejelentkezni! Minden megy rajta csak a Tidal nem! Lehet valahogyan resetelni az appot , hogy újra megadnám a jelszót stb vagy mi a megoldás? Mobilomon a tidal applikáció működik tehát nem a serverrel és a jelszóval van a probléma.
Ez a kép fogad!

15FE41F7-021D-43DC-A190-591C67DED150.png (141.96 KiB) Megtekintve 2776 alkalommal

[/img]

[miguel17]

Sziasztok! Yamaha np s303-as lejátszón nem enged a Tidalra bejelentkezni! Minden megy rajta csak a Tidal nem! Lehet valahogyan resetelni az appot , hogy újra megadnám a jelszót stb vagy mi a megoldás? Mobilomon a tidal applikáció működik tehát nem a serverrel és a jelszóval van a probléma.

[tonya]

Úgy látom kezdődik megint a felesleges körök futása....a megoldás roppant egyszerű annak aki kételkedik ebben, el kell menni meghallgatni a Grassalkovich út 40-be, a Core Audió bemutató termébe, jól hallható lesz a különbség. (szerintem)

[Quetz]

Most akkor a használhatatlan dac mérésekből átcsaptunk a használhatatlan mérések switchek esetén témakörébe. Tök jó :)
Mondjuk az analógia működik, ez tény.
(csak halkan merem megkérdezni, hogy mégis hogy a bánatban mérnek jittert? Mert az APx555 készülék erre nem túlzottan alkalmas...) Mi kettő új készüléken végezzük ezt (R&S FSWP), és mit mondjak nem annyira egyszerű dolog ez.

Izgulva várom a pillanatot, hogy Amirék vajon mit fognak csinálni, ha a Topping/SMSL/Gustard/xingxangxung márka kijön egy ilyen switch-csel... jókat fogok nevetni, mennyit fognak azon gondolkodni, az hogy legyen a legjobb a sok semmirevaló között. Attól tartok, hogy ezek azért lesznek majd jók, mert a semmit ezek csinálják legolcsóbban!

Sosem mérték a switcheket, ha arra gondolsz.

Jitter mérésről olvasd el az ASR-n, hogy mérik. Az AP szintén közölt leírást és Youtube video-t is a témában.

[pali923]

Én szeretnék ilyen helyen élni (de emiatt nem költözök el ). Jelenleg nálunk sajnos nagyon nem ez a helyzet.

Volt valahol egy képsorozat, egy japán ürge cseréltette le a villamos hálózatot az egész utcában, hogy a delej megfelelő legyen a hifijéhez. Ha mégis meggondolnád magad, a szomszéd házban is van esélyed jó villanyra.

[Aszpirin]

De tegyük hozzá, ez minden áramszűrőre érvényes, ahol tiszta a feszültség-áram, oda felesleges berakni bármi féle passzív, aktív szűrő elemet.

Én szeretnék ilyen helyen élni (de emiatt nem költözök el ). Jelenleg nálunk sajnos nagyon nem ez a helyzet.

[Luxor Audio]

Saját véleményem, hogy amit ezek a passzív szűrők elvesznek az AC tápáramból, annak nincs is ott a helye. (ettől még persze a hiányát érzékelheti valaki negatívan, de akkor egy tisztább, kevésbé zajos hálózati áram esetáben tegyünk be zajgenerátort a hálózatba, hogy jó legyen?)

Találó gondolat, eszembe jutott róla egy esetem. Akusztikai mérés során derült ki egy hangsugárzóról, hogy fázishibás némelyik hangszóró bekötése. Ott a helyszínen orvosoltam a hibát, nem volt egy nagy feladat. A megrendelő másnap szomorúan panaszolta, hogy valami nem OK, mert rosszabb lett a hangzás, mint volt. A fázishiba néhány zenénél széttolt egyes hangokat a színpad szélességében, amik a javítás után középről szólaltak meg, ahova a felvétel készítői szánták őket. Ám a megrendelő visszalépésként élte meg a javítás hatását, napokra volt szüksége ahhoz, hogy elfogadja az új helyzetet.

A hangminőség sokaknál inkább mennyiségi kérdés, pl. gyakran a hangtér nagyságával hozzák összefüggésbe, ami sokszor téves eredményt ad a véleményalkotásban.

[gyongyhalas]

Saját tapasztalatom a paszív szűrőkkel ,hogy csillapítanak és elvesznek valamit,,,mit hogyan az rendszer függő.

Saját véleményem, hogy amit ezek a passzív szűrők elvesznek az AC tápáramból, annak nincs is ott a helye. (ettől még persze a hiányát érzékelheti valaki negatívan, de akkor egy tisztább, kevésbé zajos hálózati áram esetáben tegyünk be zajgenerátort a hálózatba, hogy jó legyen?)

Én is használok passzív szűrős elosztókat (AVA KZH-8), külön passzív szűrőt is (PS Audio Noise Harvester - ennek inkább az a szerepe nálam, hogy nagyon jól jelzi, mikormennyire "szennyezett" a hálózati áram), sőt, aktív tápregenerátort is (Vibavoice Omega 500) - utóbbira már jogosabb lehet a kritika, ezért megpróbálom ésszel használni (csak bizonyos forráskészülékek vannak rákötve, erősítő nem, így talán nem csökkenti a dinamikát).

Nem akarok mindenkinek külön reagálni ...ezért is jelöltem pirossal a lényeget.
Próbáltam volna ,,,megérteni miért is nem hal valaki a rendszerénél bizonyos változást..most tekintsünk el a jelen pld. előtérbe került fórumtárstól.
Én próbáltam az alcest is, igaz nem a 6 osat de szerintem azonos a belső ..(gondolom) ezért is írtam a tapasztalást.
Te Omegát használsz én Eskei-t ...hasonlók a tapasztalataink...
Miket próbáltam még azt leírni sem akarom ,mert sokmindent szűrős 4 féle,,,aktív 2 féle járt nálam.
Minden okosság amit gyártanak működik, és működhet, egy adott rendszerben és lehet valahol nem ....ez így van.
Sok sok próba és próba....Ez egy ilyen hobbi...

[Quetz]

Es mit mersz?
Pont ez a problema... mintha az alapjan vennel kenyeret, hogy az adott gyarto talalja-e el jobban az 1kg-t. Olyat mernek a sracok es rangsorolnak, amibol nem lehet azt a kovetkeztetest levonni, amit levonnak.
Egyiknek ennyi a torzitasa (tizezredek!!!), a masiknak meg annyival tobb. Szupi.

Vedd meg itt a Top10-et, kosd cat5-tel, ne hasznalj switcheket (meg veletlenul se probald ki), es kellemes zenehallgatast neked is :)
[/quote]
A mérés folyamata dokumentálva van: AP - Switch - DAC - AP loopback a mérési lánc. A mért értékek szintén: zajszint, torzítás, jitter. Ugye az a mese, hogy imput oldalon bejut a switchbe a piszkos áram, meg a csomagok különböző időközökben érkeznek és jitteresek, a reclockolt, ultra low noise audiofil switch pedig ezeken az értékeken hivatott javítani a gyártó szerint, de nem történt változás.

[istvan01]

Egy kérdést ha feltehetek...
Látom alces 6 van a leírásodban. A rendszered előtt használod ,vagyis ezen keresztül tápolod őket ?
Saját tapasztalatom a paszív szűrőkkel ,hogy csillapítanak és elvesznek valamit,,,mit hogyan az rendszer függő.
Lehet nálad ez gátol , az érzetek kicsiny mértékén.
Na mindegy csak dumáltam rám se hederíts....

Alcesben tudok segíteni, talán Szabó Zoli megengedi ezt nekem.
Ebben a szűrő fajtában nincs semmi olyan R-L-C elem, ami az általános és főleg induktivitásokat is tartalmazó zavarszűrőkben szokott lenni. Azokban a ferritgyűrűs közös- és differenciálmódusú fojtók, amik nagyot tudnak rontani a tápáram dinamika igényes csúcsain, miközben a körülötte lévő X-Y típusú szűrőkondikkal még rezgő köröket is képeznek bizonyos frekvenciákon. Ezek miatt van a csúnya és hullámzó transzfer karakterisztikája az (R)LC szűrőknek. Azért van R is a képleteben, mert itt bizony nem elhanyagolható a R típusú impedancia.

Alcesben egyetlen zavar szűrő jellegű valami van, ami leginkább a minőségi, audiophile carbon ellenállásokkal rokon, azzal tulajdonsággal, hogy ez az ellenállása rendkívül alacsony ohm értékű, lehet olyan 0,002-0,006ohm, tehát dinamika csúcs áramot nem befolyásolja. Ennek ellenére mégis működik, amit csinál az árammal, azt nem durva beavatkozással végzi.

Ha még nem volt kezedben, egyszer tegyél vele próbát. Rontani negatív irányban ritkán változtatja a hangzást, inkább az szokott, hogy nem minden rendszer veszi észre a hatását. De tegyük hozzá, ez minden áramszűrőre érvényes, ahol tiszta a feszültség-áram, oda felesleges berakni bármi féle passzív, aktív szűrő elemet.

[Aszpirin]

Saját tapasztalatom a paszív szűrőkkel ,hogy csillapítanak és elvesznek valamit,,,mit hogyan az rendszer függő.

Saját véleményem, hogy amit ezek a passzív szűrők elvesznek az AC tápáramból, annak nincs is ott a helye. (ettől még persze a hiányát érzékelheti valaki negatívan, de akkor egy tisztább, kevésbé zajos hálózati áram esetáben tegyünk be zajgenerátort a hálózatba, hogy jó legyen?)

Én is használok passzív szűrős elosztókat (AVA KZH-8), külön passzív szűrőt is (PS Audio Noise Harvester - ennek inkább az a szerepe nálam, hogy nagyon jól jelzi, mikormennyire "szennyezett" a hálózati áram), sőt, aktív tápregenerátort is (Vibavoice Omega 500) - utóbbira már jogosabb lehet a kritika, ezért megpróbálom ésszel használni (csak bizonyos forráskészülékek vannak rákötve, erősítő nem, így talán nem csökkenti /annyira/ a dinamikát).

[gyongyhalas]

Egy kérdést ha feltehetek...
Látom alces 6 van a leírásodban. A rendszered előtt használod ,vagyis ezen keresztül tápolod őket ?
Saját tapasztalatom a paszív szűrőkkel ,hogy csillapítanak és elvesznek valamit,,,mit hogyan az rendszer függő.
Lehet nálad ez gátol , az érzetek kicsiny mértékén.
Na mindegy csak dumáltam rám se hederíts....

Miért ne tehetnél? :)
Van Alces 6 is, van Supra MD06 is, van jó minőségű szűretlen (alu házban Furutech aljzatok), volt Furutech TP60e, stb.
Lehet az egész rendszerem szar és süket is vagyok.
A szűrők lényege, hogy csillapítsanak és elvegyenek valamit. Hogy ezt a hatást miként ítéled meg, az meg ugye szubjektív. :)

Süket nem vagy

[asebestyen]

Egy kérdést ha feltehetek...
Látom alces 6 van a leírásodban. A rendszered előtt használod ,vagyis ezen keresztül tápolod őket ?
Saját tapasztalatom a paszív szűrőkkel ,hogy csillapítanak és elvesznek valamit,,,mit hogyan az rendszer függő.
Lehet nálad ez gátol , az érzetek kicsiny mértékén.
Na mindegy csak dumáltam rám se hederíts....

Miért ne tehetnél? :)
Van Alces 6 is, van Supra MD06 is, van jó minőségű szűretlen (alu házban Furutech aljzatok), volt Furutech TP60e, stb.
Lehet az egész rendszerem szar és süket is vagyok.
A szűrők lényege, hogy csillapítsanak és elvegyenek valamit. Hogy ezt a hatást miként ítéled meg, az meg ugye szubjektív. :)

[gyongyhalas]

Egy időben én is felültem erre a vonatra, vettem audiofil cat kábelt, igaz nem drágát és csak 1 darabot és közben nézegettem az ajánlgatott switcheket is. Mikor megjött a cat kábel, tisztességesen leteszteltem, hallok-e különbséget, stb. Aztán rájöttem, rosszul tettem fel magamnak a kérdést megint. Nem az a kérdés, van-e különbség, hanem hogy van-e jelentősége annak a különbségnek? Számomra nincs, ugyanis ha van is, annak mértéke akkora, hogy nyugodt szívvel ki lehet húzni a képletből. Én nem vagyok versenyhifista, hogy az utolsó 0,1 - 1%-on múljon bármiféle eredmény. De ha verseny is lenne, nem itt lehetne szintet lépni.

Egy kérdést ha feltehetek...
Látom alces 6 van a leírásodban. A rendszered előtt használod ,vagyis ezen keresztül tápolod őket ?
Saját tapasztalatom a paszív szűrőkkel ,hogy csillapítanak és elvesznek valamit,,,mit hogyan az rendszer függő.
Lehet nálad ez gátol , az érzetek kicsiny mértékén.
Na mindegy csak dumáltam rám se hederíts....

[asebestyen]

Egy időben én is felültem erre a vonatra, vettem audiofil cat kábelt, igaz nem drágát és csak 1 darabot és közben nézegettem az ajánlgatott switcheket is. Mikor megjött a cat kábel, tisztességesen leteszteltem, hallok-e különbséget, stb. Aztán rájöttem, rosszul tettem fel magamnak a kérdést megint. Nem az a kérdés, van-e különbség, hanem hogy van-e jelentősége annak a különbségnek? Számomra nincs, ugyanis ha van is, annak mértéke akkora, hogy nyugodt szívvel ki lehet húzni a képletből. Én nem vagyok versenyhifista, hogy az utolsó 0,1 - 1%-on múljon bármiféle eredmény. De ha verseny is lenne, nem itt lehetne szintet lépni.

[Indy]

Szerintem amúgy pont az audiofil switch tálalja másképp azt az 1kg kenyeret, szóval a hasonlat jó volt. A mérés azt mutatta, hogy az az 1kg kenyér ugyanaz az 1kg kenyér mindkét esetben, hiába van az egyik drága tálcán kínálva. Viszont az a drága tálca valakiben egy extra érzést kelt, mert az nem egy hétköznapi tálca ám.
Vagy azt feltételezzük, hogy egy komplett menü (zene) már valóban eltérést mutatna drága tálcán kínálva ellentétben az 1kg kenyérrel (mérőjel)?
Tudom, meg kell hallgatni és utána dönteni...

Üdv! :)

Az Ország tortájának is kötött receptje van, mégis ettem ilyet is és olyat is. Rosszat is, és jót is. Mivel a hallásunk is érzékszerv, meg az ízlelésünk is (és mindkettőt be lehet csapni, elismerem), nem tudok ennél jobb példát felhozni. Talán még annyit, hogy még azt sem tudjuk, mit kell mérnünk, azt sem, hogy azt a mérési eredményt hogyan értékeljük ki, mindezt érzékszerveinkre átfordítva. Végül mindig oda lyukadunk ki hogy meg kell hallgatni. Elismerem, nem lehet végighallgatni mindent, mielőtt döntést hozunk, mire áldozzunk pénzt...

Talán felesleges idecitálni Von Ricklinghausen híres megállapítását: "if it measures good, and sounds bad, it is bad. If it sounds good, and measures bad, you've measured the wrong thing.”

[denesdr]

Tudom, meg kell hallgatni és utána dönteni...

Talán segítek, persze ezt sem szükséges elfogadni.

Az a szerencse, nem kötelező a meghallgatni semmi eszközt, aminek valami kevés, vagy több köze lehet a zene hangsugárzóig juttatásához.
De tovább megyek, dönteni sem kell, mert az már egy felelősség magunkkal, vagy környezetünkkel szemben.
Ellenben érteni hozzá, tudni, mi számít, mi az aminek semmi köze a végeredményhez, ezt közre adni, ez maga a dicsőség.

Na ez jó hír, hogy nem szükséges meghallgatni. Rosszul fogalmaztam, nem dönteni, hanem ítélkezni vagy véleményt formálni. Tehát azt szeretnéd mondani, hogy mérhető is a különbség vagy annak hiánya switchek esetén? Ez azért lenne jó, mert akkor hihetünk a méréseknek miszerint nincs köztük különbség audio szempontból. Vagy az említett ASR mérés tényleg nem a megfelelő paramétereket elemezte és nem reprezantatív hangvisszaadás ügyileg?

[istvan01]

Tudom, meg kell hallgatni és utána dönteni...

Talán segítek, persze ezt sem szükséges elfogadni.

Az a szerencse, nem kötelező meghallgatni semmi eszközt, aminek valami kevés, vagy több köze lehet a zene hangsugárzóig juttatásához.
De tovább megyek, dönteni sem kell, mert az már egy felelősség magunkkal, vagy környezetünkkel szemben.
Ellenben érteni hozzá, tudni, mi számít, mi az aminek semmi köze a végeredményhez, ezt közre adni, ez maga a dicsőség.