Segítség,kezdő vagyok!

[Luxor Audio]

Megint 2.0 (2.1) zenélés oldalról közelítesz, pedig denesdr kijelentésének a (házi)mozi volt az alapja. Onnan nézve pedig semmilyen módon, semmilyen példával nem cáfolható az állítása (még 1x, miszerint több szub mindig "jobb" abban az értelemben véve, hogy csakis több szubbal érhető el a nézési pontok (=több néző, több sorban!) közti legkonzisztensebb mélyfrekvenciás hang reprodukció End of story.

Nem értem ezt a zene vs házimozi megkülönböztetést, amivel visszatérően élsz. Számomra ugyanarról szólnak akusztikai és hangtechnikai szempontból is. Eltérés maximum a felhasználók hozzáállásában van.

Lehet, hogy Te nem tudsz ellenpéldát, de én találkoztam már olyan helyzettel, hogy hősünk két szubsugárzót állított hadrendbe a barátja ajánlására és míg az egyik dobozzal egész jó átvitelt sikerült elérnie, a másik hibás elhelyezésével lerontotta a végeredményt. Méréssel és meghallgatással is sikerült meggyőzni róla, hogy nyugodtan adja el a 2. szubsugárzót. Ezzel természetesen nem azt akarom cáfolni, hogy a 2 szubsugárzó az esetek többségében jobb eredményt hozhat, de a nagyobb mennyiség önmagában nem elég.

[BoRRoNeo]

Javaslom, fogadd el, hogy ha valaki technikai meggyőződése szerint nem lehet különbség két megoldás között, akkor tesztben sem fogja azt észlelni, pláne elismerni. Vannak kivételesen nyitott emberek, akik képesek felülbírálni az elveiket, de ez igen ritka képesség, mert sokak szemében emberi gyengeségnek minősül az önbírálat.

Ez egy nagyon jó gondolat. Én például ateista vagyok, műszaki ember vagyok, műszaki végzettséggel és van mögöttem sok-sok év tapasztalat. Ezekből áll össze az én igazságom. De egyszer történt velem egy érdekes dolog. Lemezjátszót "teszteltem" és volt nálam két tápkábel. Egy olcsó és egy nagyon drága. Nem hiszek a tápkábelekben, azt gondolom, hogy olyan minimális lehet a hangra gyakorolt hatása, hogy azt nem lehet észrevenni, pontosabban fogalmazva még nem láttam embert, aki észre tudta volna venni. A lényeg, hogy bedugtam a drága tápkábelt és hallhatóan jobb lett a lemezjátszó hangja. Nagyon nehéz megfogalmazni amit éreztem, mintha megjelent volna Jézus, aki szerintem nem létezik. Tényleg rossz érzés, amikor összeomlik az a világ, ami alapján az elmúlt 50 évben éltél. De persze műszaki ember lévén azonnal a racionális megoldást kerestem és szerencsére meg is találtam. Elkövettem azt a hibát, hogy a tápkábelt nem az elosztóban cseréltem, hanem a készüléknél, tehát az elosztó egyik portjára volt dugva az olcsóbb kábel, a másikba a drága. És mint kiderült a Bada elosztónak nem egyformák a portjai, az egyik így van szűrve, a másik úgy. Azon a porton, ahol a drágább kábel jobban szólt, az olcsóbb kábel is jobban szólt. Nem a kábelek közt volt különbség, hanem az elosztóban, ki is dobtam. És bevallom nagy megkönnyebbüléssel állt helyre a világ.

[Hiccusz]

Nyilván nem arra kell gondolni, hogy random mód behányjuk a szubokat egy helyiségbe és kész is van, de akár még DSP nélkül is elérhető a jobb összteljesítmény.

Maximálisan egyetértek.

[Cutler]

...Ha magasabb szintre törekszünk, arra már nem lesz elég 1-2 mondat. No de ki akar oldalakon keresztül körmölni a köszönet halvány reménye nélkül?

Teljesen igazad van.
Kivéve az utólsó mondatod, mert egy több oldalas, szakmailag korrekt írást, a szubsugárzók helyes elhelyezéséről, többüléses, többsoros házimozikban, szerintem sokan megköszönnék itt a fórumon. Én biztosan

[Hiccusz]

Némi intuícióval azt mondanám, denesdr-nek van igaza, s egyben azt feltételezem, abból indul ki (amiből amúgy én is, ha ilyet hallok), miszerint a cél az, egyszerre lehessen ugyanazt a mennyiségű és minőségű "mélyet" adni a szobában ülő VALAMENNYI nézőnek.
Bizonyos szempontból nézve neked is igazad van, hiszen itt a fórumon is láthatunk rá sok (rossz) példát, mikor több szub is van/volt ugyan a rendszerben, de nincsenek/nem lettek jól elhelyezve, bemérve. Kvázi, a legkevésbé sincs/sem volt kiaknázva a helyzet. Innen nézve triviális (bár ezt lehet, hogy denesdr sem vitatja), önmagában nem a "mennyiség" itt a kérdés lényege, hanem a "hogyan".

Majdnem hibátlan levezetést hoztál össze. Ám van egy tudományos bizonyítási feltétel az állításokkal szemben, mégpedig ha bármilyen módon, bármilyen példával cáfolható, akkor nem lehet helyes. Dénesdr kijelentése ezer módon cáfolható, tehát nem lehet helyes, annak dacára, hogy sok esetben helytálló. Sokak szerint ez gonosz kötekedés, szőrözés; mások szerint pedig a korrektségre, színvonalas, hiteles tájékoztatásra törekvés, ami a Kiskegyed oldalain nyilván nem cél, de egy "szakmainak" titulált fórumon talán jogos elvárás.

Példa egy támadhatatlan állításra:

"Ha az előtted haladó autó balra indexel, még nem biztos, hogy egyenesen megy tovább."

Nagyjából ilyen rövid állítások tehetők a szubsugárzók mennyiségével kapcsolatosan is. Ha magasabb szintre törekszünk, arra már nem lesz elég 1-2 mondat. No de ki akar oldalakon keresztül körmölni a köszönet halvány reménye nélkül?

Megint 2.0 (2.1) zenélés oldalról közelítesz, pedig denesdr kijelentésének a (házi)mozi volt az alapja. Onnan nézve pedig semmilyen módon, semmilyen példával nem cáfolható az állítása (még 1x, miszerint több szub mindig "jobb" abban az értelemben véve, hogy csakis több szubbal érhető el a nézési pontok (=több néző, több sorban!) közti legkonzisztensebb mélyfrekvenciás hang reprodukció End of story.

[denesdr]

Akkor úgy mondom inkább, hogy több szubbal nagyobb hangnyomás, alacsonyabb torzítás, egyenletesebb lesugárzás érhető el, ahogy ezt sok tanulmány (nemcsak hiedelem) is alátámasztja. Nyilván nem arra kell gondolni, hogy random mód behányjuk a szubokat egy helyiségbe és kész is van, de akár még DSP nélkül is elérhető a jobb összteljesítmény.
Részemről ennyi, nem kívánok vitatkozni ebben a témában. Tapasztaljon aki ilyenben gondolkodik, az többet ér a szájtépésnél. Ha még mérni is van lehetőseg, akkor az még egy plusz.

[Luxor Audio]

Némi intuícióval azt mondanám, denesdr-nek van igaza, s egyben azt feltételezem, abból indul ki (amiből amúgy én is, ha ilyet hallok), miszerint a cél az, egyszerre lehessen ugyanazt a mennyiségű és minőségű "mélyet" adni a szobában ülő VALAMENNYI nézőnek.
Bizonyos szempontból nézve neked is igazad van, hiszen itt a fórumon is láthatunk rá sok (rossz) példát, mikor több szub is van/volt ugyan a rendszerben, de nincsenek/nem lettek jól elhelyezve, bemérve. Kvázi, a legkevésbé sincs/sem volt kiaknázva a helyzet. Innen nézve triviális (bár ezt lehet, hogy denesdr sem vitatja), önmagában nem a "mennyiség" itt a kérdés lényege, hanem a "hogyan".

Majdnem hibátlan levezetést hoztál össze. Ám van egy tudományos bizonyítási feltétel az állításokkal szemben, mégpedig ha bármilyen módon, bármilyen példával cáfolható, akkor nem lehet helyes. Dénesdr kijelentése ezer módon cáfolható, tehát nem lehet helyes, annak dacára, hogy sok esetben helytálló. Sokak szerint ez gonosz kötekedés, szőrözés; mások szerint pedig a korrektségre, színvonalas, hiteles tájékoztatásra törekvés, ami a Kiskegyed oldalain nyilván nem cél, de egy "szakmainak" titulált fórumon talán jogos elvárás.

Példa egy támadhatatlan állításra:

"Ha az előtted haladó autó balra indexel, még nem biztos, hogy egyenesen megy tovább."

Nagyjából ilyen rövid állítások tehetők a szubsugárzók mennyiségével kapcsolatosan is. Ha magasabb szintre törekszünk, arra már nem lesz elég 1-2 mondat. No de ki akar oldalakon keresztül körmölni a köszönet halvány reménye nélkül?

[denesdr]

Általánosságban elmondható, hogy több szub jobb mint 1.

Pont így születnek a hiedelmek, indoklás és konkrét példa nélküli, ezer módon értelmezhető, pár szavas kijelentésekből.

Némi intuícióval azt mondanám, denesdr-nek van igaza, s egyben azt feltételezem, abból indul ki (amiből amúgy én is, ha ilyet hallok), miszerint a cél az, egyszerre lehessen ugyanazt a mennyiségű és minőségű "mélyet" adni a szobában ülő VALAMENNYI nézőnek.
Bizonyos szempontból nézve neked is igazad van, hiszen itt a fórumon is láthatunk rá sok (rossz) példát, mikor több szub is van/volt ugyan a rendszerben, de nincsenek/nem lettek jól elhelyezve, bemérve. Kvázi, a legkevésbé sincs/sem volt kiaknázva a helyzet. Innen nézve triviális (bár ezt lehet, hogy denesdr sem vitatja), önmagában nem a "mennyiség" itt a kérdés lényege, hanem a "hogyan".

Igen, valahogy így gondoltam. A több szub megadja a lehetőséget, hogy a kapott hang jobban passzoljon a szobába, nagyobb területet lefedve egyenletes méllyel, nagyobb hangnyomással vagy éppen ugyanakkora hangnyomással mint 1 doboz esetén de kisebb torzítással, attól függ honnan nézzük.
Aztán mivel ez a kezdő hm topik, szerintem sem kellene elvenni a friss kísérletezők kedvét, hogy "úgyis xar lesz, elég az egy szub".
Ráadásul a kérdezőnek kéznél van a második doboz, amit csak rá kell kötnie a rendszerre.

[Luxor Audio]

Ne legyen hosszú a teszt, hiszen elfáradnak az emberek.

Hát az sem kis környezetterhelés, amit ebbe a topikba tolsz napok óta.

Javaslom, fogadd el, hogy ha valaki technikai meggyőződése szerint nem lehet különbség két megoldás között, akkor tesztben sem fogja azt észlelni, pláne elismerni. Vannak kivételesen nyitott emberek, akik képesek felülbírálni az elveiket, de ez igen ritka képesség, mert sokak szemében emberi gyengeségnek minősül az önbírálat.

Szerintem teljesen mindegy, összejön-e egy olyan teszt, amin kimutatnak/cáfolnak valami különbséget. Ennek hatására a kábelhívők nem fogják eladni a drága összekötőiket, a szkeptikusok pedig nem fognak bevásárolni. Ha Te úgy gondolod/érzékeled, hogy lehet különbség két HDMI kábel között, az miért nem elég számodra? Miért lényeges, hogy mások is egyetértsenek veled?

Lelkes korszakomban jómagam is elkövettem számos publikus tesztet baráti körben, kollégák, néha laikusok bevonásával is. Műsoron szerepelt sok készülék, tápkábel, összekötő, tápegység, meg az USB kábelek, file formátumok körüli (tév)hitek és előítéletek. Az egyértelmű eredményeket közzétettem, de ettől még forgott tovább a Föld. Hiába mutattuk ki a vakteszt során 100 %-os biztonsággal egy jelenség létezését, vagy ennek ellentétét, sok kedves fórumtárs közölte velünk, hogy az nem lehet, teljesen kizárt, hogy (nem) láttunk/hallottunk különbséget, meg hogy tutira befolyásoltak minket a földönkívüliek, valamelyik háttérhatalom, vagy csak simán megvásárolt minket kilóra egy kereskedő. Ilyen az ember. Egyetlen megoldás van: saját tapasztalatokat szerezni és nem hallgatni senkire.

[Hiccusz]

Általánosságban elmondható, hogy több szub jobb mint 1.

Pont így születnek a hiedelmek, indoklás és konkrét példa nélküli, ezer módon értelmezhető, pár szavas kijelentésekből.

Némi intuícióval azt mondanám, denesdr-nek van igaza, s egyben azt feltételezem, abból indul ki (amiből amúgy én is, ha ilyet hallok), miszerint a cél az, egyszerre lehessen ugyanazt a mennyiségű és minőségű "mélyet" adni a szobában ülő VALAMENNYI nézőnek.
Bizonyos szempontból nézve neked is igazad van, hiszen itt a fórumon is láthatunk rá sok (rossz) példát, mikor több szub is van/volt ugyan a rendszerben, de nincsenek/nem lettek jól elhelyezve, bemérve. Kvázi, a legkevésbé sincs/sem volt kiaknázva a helyzet. Innen nézve triviális (bár ezt lehet, hogy denesdr sem vitatja), önmagában nem a "mennyiség" itt a kérdés lényege, hanem a "hogyan".

[Tamoo]

Kabaré ez a téma. Lehetne csinálni bármilyen tökéletese tesztet, valaki mindig megmagyarázná hogy miért nem volt jó.

[Hiccusz]

Megcsinálod?

Hát én nem vagyok cég.

Kifogásnak is gyenge.

Szerintem.

Szerintünk meg nem. De belemenni sem érdemes, mert ahogy nézem, koncepcionálisan van köztünk nézetkülönbség. Ráadásul ez itt offtopic.

[Lemmy9.1]

Okoskodás. Ne fedezzük fel a csőben a lyukat.
A DC teszt tökéletes volt.

[Hiccusz]

Szerintem te az egészet borzalmasan félreérted.
Szvsz aki ott volt az egy pici tapasztalattal gazdagodott és volt egy kellemes délutánja.

Szerintem nem volt megfelelő a teszt.
Nem kellett volna sok, hogy az legyen, csak amiket leírtam.
Anélkül valóban egy kellemes délután lehetett és nem több.
De kis hibák becsúszhatnak, majd a következő tuti lesz, ha lesz.

Megcsinálod?

[nemtomm]

Igen van a HMS ....... De ott használnak többfajta elosztót tápkábelt is...

Hát akkor oda kellene mondjuk neked elvinni egy 1000 forintos madzagot és kicserélni a mostanival.
Ha nem lesz változás, sem szerintük, sem szerinted - akkor hazavihetnéd az ott használtat, nekik meg mindegy lenne.
Mindenki jól járna!

A nagyszoba demója után tudtam meg melyik gyártó milyen hdmi felső kategóriás kábele került a vetítő elé.... szóval a kép Igen meggyőző volt....

[Quetz]

Csak a teljesség kedvéért, ilyen amikor a HDMI nem jó:

youtu.be/sx9xQow2D_M

Ebből az is érthető, hogy mivel a hiba random eloszlású, ezért nincs olyan kábel, ami minden képponton ugyanazt a változást hozná elő, pláne úgy hogy jobb legyen a kép. Én csak akkor tapasztaltam ilyet, amikor az irodai monitor HDMI kábelét sikerült a takarítónak részben kihúznia a PC-ből, és a kép meg tele lett hintve zöld pontokkal.

[Quetz]

Egyáltalán nem. Nem tudom hol mit használnak. Ha írtam volna valamelyik céget, utána megírják, hogy ez nagy baromság, mert 1000 forintos HDMI kábelek vannak a bemutató szobájukban, akkor az nem lett volna szép. Biztos van olyan cég, nem?

Akik járnak mindenfelé hallgatózni ezt jobban tudják.

Ne haragudj, félreértettelek. Úgy olvastam, hogy konkrét cégre gondolsz, de nem akarod megnevezni.

[nemtomm]

Célozgatunk, sejtegetünk, egy kis dombra lecsücsülünk. csüccs.

Egyáltalán nem. Nem tudom hol mit használnak. Ha írtam volna valamelyik céget, utána megírják, hogy ez nagy baromság, mert 1000 forintos HDMI kábelek vannak a bemutató szobájukban, akkor az nem lett volna szép. Biztos van olyan cég, nem?

Akik járnak mindenfelé hallgatózni ezt jobban tudják.

Igen van a HMS ....... De ott használnak többfajta elosztót tápkábelt is...

[Quetz]

Kíváncsi lennék egy másik cégnél (nevet nem említek) - ahol eleve nagyon drága kábeleket használnak a bemutató teremben is - egy ilyen tesztre. Remélem lesz valahol...

Célozgatunk, sejtegetünk, egy kis dombra lecsücsülünk. csüccs.

[Fish]

Jelentem az első helyről rendelt tripp lite hdmi nem működött, visszaküldtem. Második helyről rendeltem ugyanolyat, tökéletesen működik. Tripplite 568as, 10m.
Szal az első kábel valszeg hibás volt. Probléma letudva.

Sajnos, volt pár szar belőle, egyik fórumtársunknak is most cseréltettem.. nekem is 2x kellett megvenni a 15m-est ,de nálam a kutya végzett az egyikkel az enyém lekopogom hibátlanúl működik 2 éve már.. kopp.kopp.kopp.

[tothn]

Jelentem az első helyről rendelt tripp lite hdmi nem működött, visszaküldtem. Második helyről rendeltem ugyanolyat, tökéletesen működik. Tripplite 568as, 10m.
Szal az első kábel valszeg hibás volt. Probléma letudva.

[BoRRoNeo]

Szerintem nem volt megfelelő a teszt.

A teszt elérte a célját, szórakoztató volt. Minek tesztelni olyasmit, amit mérni is lehet. A képet pedig egzakt módon lehet. Csinálhatnánk egy tesztet ki mondja meg legpontosabban ránézésre, hogy melyik kábel a hosszabb, de kitalálták már a mérőszalagot. És ha a két kábel egyforma hosszú, akkor teljesen mindegy ki mit mond.

Következő teszt nem lesz, mert már nincs igény arra, hogy szórakozzunk és jól érezzük magunkat. Én a részemről többet a nyílt napokat sem vállalom a DC-ben, pedig korábban az is szórakoztató volt.

[phyton71]

Bekészítem a Michael Jackson popcornos mémet. Mert, ha ez a vita "átkerül a helyére" a kábelezzünk topicba...

Nem lehetsz ilyen gonosz! Abban a topikban rémes fenevadak portyáznak gyanútlan áldozatokra lesve és bárkire rásózzák az 1 milliós ezüst kábelt, hiszen anélkül nincs élet, de még halál sincs.

Azt a topikot ne is említsd, meg a hifiset se, teljesen más bolygóról jött némelyik.

[Luxor Audio]

Bekészítem a Michael Jackson popcornos mémet. Mert, ha ez a vita "átkerül a helyére" a kábelezzünk topicba...

Nem lehetsz ilyen gonosz! Abban a topikban rémes fenevadak portyáznak gyanútlan áldozatokra lesve és bárkire rásózzák az 1 milliós ezüst kábelt, hiszen anélkül nincs élet, de még halál sincs.

[BoRRoNeo]

A teszt egy prekoncepcióra épült és az alapján készítettétek.
A készítők direkt arra hegyezték ki a dolgot.

Szerintem te az egészet borzalmasan félreérted. A teszt -akárcsak az összes többi- nem arra készült, hogy egy embert meggyőzzünk. A teszt egy szórakoztató tapasztalatgyűjtés. Én vallom, hogy a szemünk és a fülünk borzalmasan rossz érzékszervünk, plusz rájön még az agyunk is és ebből a kombóból bármi kisülhet. Ha a méréséket alapnak vesszük, akkor rájöhetünk, hogy mennyire nem látunk semmit. Vittem én már vissza projektort azzal, hogy nem működik a fényerőszabályzója. Aztán műszerrel kimérve kiderült, hogy de, csak 10%-ot szabályoz. Olyan kevés a 10%, hogy szemre nem lehetett látni, főleg, hogy szép fokozatosan változtatta.
A változás akkor érdekes számunkra, ha az észrevehető. Senki nem fizetne azért, mert a projektora zöld pontját 1 %-kal odébb teszem. Pedig a változás tényszerű, a műszer ki is mutatja. Vagy te cserélnél azért processzort horror pénzért, mert műszeresen kimutatom, neked, hogy a frekigörbéje 1%-kal laposabb, de semmit nem hallasz belőle?
Erre a koncepcióra épült a HDMI kábel teszt. Hogy valóban van-e látványosan észrevehető különbség. Plusz az érdekesség okán behoztuk a vezeték nélküli átvitelt is, hiszen egyre többen érdeklődnek a megoldás iránt. Még egyszer mondom, nem arra épült a teszt, hogy becsapjuk az embereket vagy hogy valaki meggyőzzünk bármiről is. Arról szólt, hogy van-e látványos különbség. Utólag lehet, hogy pár dolgot másképpen csináltam volna, de hangsúlyozom már akkor is “az asszony bejött a szobába és azonnal észrevette, hogy mennyivel jobb a kép” észrevételek adták a kiindulópontot, azaz látványos, azonnal észrevehető különbséggel számoltunk. Az biztos, hogy ez nem történt meg. Előtte pár nappal teszteltük a Dune és a Popcorn aktuális lejátszóit és ott például azonnal észrevehető, drámai különbségek voltak. Mondjuk ott meg az volt a polémia alapja, hogy melyik a jobb, mert ezt is nehéz eldönteni műszer nélkül.
És még egyszer, a teszt nem Nemtomm meggyőzésére készült. Nem is mi találtuk ki. Szvsz aki ott volt az egy pici tapasztalattal gazdagodott és volt egy kellemes délutánja.