Házimozi erősítők, processzorok

[kolyok1206]

Sziasztok!
Elsősorban szeretnék boldog újévet kívánni mindenkinek. Ha rossz helyre tettem fel a kérdésemet akkor elnézést, de nem találtam a megfeleő topikot.
Problémám a következő. Marantz SR7010-es erősítő legutolsó bemérési pontnál megáll és nem dolgozzik tovább. Lehet hallani, hogy a mérőjel végigfut mind a 8 ponton (5.1.2) de nem lép tovább a software. Semmilyen gomra nem reagál, sem a távírányítón, sem az erősítő kezelő panelén, kivétel a kikapcsoló gomb. Ezt 4 szer egymás megcsinálja az erősítő. Csináltam Factory resetet,de ez sem oldotta meg a problémám. Esetleg van valakinek valami ötlete, vagy tapasztalata ez ügyben? A marantz oldaláról software nincs fent. Az erősítő az Auro 3d-telepítésén kívűl nem kínál fel mást.

Előre is köszönöm a segítséget.

Szép napot.

[Quetz]

Nekem ez a tapasztalatom.
Az első Dirac méréskor az egyik szubhoz képest, ami 0db szintet jelentett, -31 (nem tévedés) szintet állított be a Dirac a frontokra.
Korábban az Audyssey is szerette -8, -9db-re állítani a hangfalakat.
Ha ezt megváltoztattam 0db környékére, akkor egészen másképpen szólt a rendszer.
Pont az általad is említett tipikus beállítás nem klappolt a legtöbb esetben.
Papíron OK, de a valóságban nem jó.

A kutatások alapján a hangosabb hangot jobbnak halljuk. Amikor csatornát 0-ra állítottad és ezzel emeltél a hangerőn 8-9dB-t akkor az előbbi szabály lépett érvénybe. Vagy esetleg más master volume-t is használtál hozzá? A végső eredő hangerő számít mondjuk.

A -3dB1 értéken nem csodálkozom, nekem -18dB van a minidsp-n beállítva és ehhez tesz hozzá az audyssey még -5dB-t. Ekkora érték szerintem csak kommersz gyártok használata után meglepő, mert azok valamiért megrekedtek a -12 szinten. Pedig ha azt nézem, hogy előjel helyesen egy byteon +-127 között tudunk értéket tárolni, abszolút értelmetlen megállni 12-nél.

[reinerz]

Akkor sem áll helyre a rend, ha a -8db-t megváltoztatod 0db-re?

A rendszer beállítását úgy kellett a régi időkben végezni, hogy a bal front hangerejét beállította az ember 0db-re és a többit ahhoz igazította.

Ehhez képest egy tipikus Audyssey eredmény is hasonló (hirtelen a neten ollóztam egyet):
Front L -8dB
Front R -7.5dB
Center -9.5dB
Sub -8.5dB
Sur. L -6dB
Sur. R -6dB

8db a dirac on-off külömbsége.
Dirac a jó akusztikám miatt csak kozmetikázik itt-ott 1-3db-t.Dirac nélkül hangosabban, dinamikusabb szól úgy hogy a dirac így lövi be a hangerőket:

Front L +4dB
Front R +4dB
Center +3db
SUB 0dB
Sur. L +6dB
Sur. R +6.5dB
Atmos-ok +8,10dB

[RazoR]

Sziasztok!

Boldog Új Évet Mindenkinek!

Egy számomra érthetetlen problémával kapcsolatban szeretnék segítséget kérni.

Adott egy Samsung Q80T TV és egy Denon AVR 1912 erősítő. HDMI-vel vannak összekötve a TV eARC portja és az erősítő ARC portja. Ha TV adás megy akkor értelem szerűen csak Multi Channel Stereo vagy Pro Logic II X hang választható. Viszont ha 4K HDR filmet nézek aminek DD vagy DD+ hangja van hálózaton egy NAS-ról akkor glichel a hang így: https://www.youtube.com/watch?v=AhdUoQm ... =emb_title

A TV-n a hangbeállításoknál a digitális kimenet formátumánál PCM van kiválasztva akkor van normális hang, de nem választható a DD vagy a DD+, csak a Pro Logic II X vagy a Multi Chanel Stereo.
Ha ugyanitt az Auto van beállítva akkor átvált az erősítő DD+ -ra magától de a videóban hallható hang van a normális helyett.
Én az erősítőre vagy esetleg a HDMI kábelre tudok gondolni.

Mi lehet a gond?

[denesdr]

Akkor elmelet
Ha a hangsugarzokat a meres idejere megprobaljuk idealis kornyezetbe helyezni ( gondolok itt arra, higy pl a fal melle valami csillapito anyagokat teszek,hogy annyira ne verje vissza a hangot) ez vajon jobb eredmenyt hoz e? Vagy ezzel teljesen kinyirom azt, hogy az aktualis rendelkezesre allo kornyezetet be tudja allitani? Vagy ilyen esetben a meres jo lehet, mert a tavolsagok alapbol jok stb stb. ?!?!

Nem hinném, hogy jobb eredményt adna, részben az eltérő mérési-hallgatási pozíció miatt, részben meg azért mert a Dirac már magában a hangsugárzókban fellépő impulzusromlásokat is javítani akarja és hogyha nem használunk FIR szűrésű aktív váltást a hangsugárzókhoz, akkor szinte megkerülhetetlen az impulzusromlás és még a szobát bele sem kalkuláltuk az egyenletbe.

Aztán még az is előfordulhat, hogy amit a Dirac-kal kap végeredményt az ember, az van a legközelebb a filmben rögzített hanghoz, és amit hallani lehet Dirac nélkül, az pluszban a szoba "dinamikanövelő" hatása, amit azért raktam idézőjelbe, mert valójában nem a dinamikatartomány változik, de ez jut eszébe az embernek róla.

De a legbiztosabb dolog a kísérletezés, úgyhogy én senkit nem akarnék ettől visszatartani.

[Quetz]

Milyen hangerő szinteket állít be a hangfalakhoz?
Akkor jó és jön meg a dinamika, ha azért nullához közeli értékeken vannak a szintek.
SZVSZ.

Ha igazad lenne, akkor a magas érzékenységű hangfalak használata esetén sosem lenne dinamika, mert azokat tipikusan jócskán mínuszba rakják az önbemérők. Ugyanis nem történik más, mint előre konfigurált feszültségű mérőjellel lefut a bemérő algoritmus, és tudja, milyen hangnyomás választ kellene kapnia. Az elvárt és a mért hangnyomás függvényében pedig tologatja a channel trim-et. A magas érzékenység miatt azonos mérőjel esetén a kapott hangnyomás is magasabb, tehát a trim pedig alacsonyabb (negatívabb) lesz. Ergó, a csatornák trimjének csak annyi köze van a dinamikához, hogy a hangfalak hangereje egyensúlyban legyen.

[R.G.]

BUEK

Bizonyos reszben eddig ez a legjobb softwer amivel talalkoztam.
Ha jol ertem, jo az, csak kuldjem a rendszert, de ha halkan akarom, hogy menjen akkor kapcsoljam ki?
Erdekes, majd kiprobalom, koszi

Azt próbáltad már, hogy megnézed dirac on/off mennyire lövi be a hangnyomást azonos hangerő és mérőjel esetén? Csatorna hangerő szinten tudsz állítani bekapcsolt Dirac mellett? Audyssey esetén nálam megszokott dolog, hogy nem találja el a hangerőt és után kell állítanom.

Pomtosan ez tortenik itt is. Van lehetosegem utan allitani, igy tettem, pont ez az egyik kerdes, hihy miert ter el. Itt nem 1-2db rol beszelek hanem sokkal tobbrol. Ez erthetetlen szamomra. Meres utan a csatornakon a hanerot egyesevel beallitom es akkor lesz kb jo

[R.G.]

Dinamika a varázsszò, amit mindenre rá lehet mondani. :) Ha a Dirac lehùzza az addig meglèvő bazi nagy mèlykiemelèst, dinamikacsökkenèst kiáltanak.

Nálam jó az akusztika szinte hozzá se kell nyúlnia a diracnak. És mégis ott a dinamika csökkenés kalibrálás után.
Rossz akusztikai szobába megértem hogy levesz hogy ne legyen klip.De könyörgök jó akusztikai szobába miért vesz le nálam -8db-t. És hiába veszem magasabbra a hangerőt az már nem olyan mint dirac nélkül.Akik voltak nálam azoknak megmutattam.
Hallották és érzékelték a dinamika csökkenést.

A Dirac a hangsugárzók szobai impulzusválaszát is rendbe akarja mindig tenni a fázis és frekvenciaátvitel egyengetése mellett, ezért hogy a hangi impulzus után kevés csörgés (ringing) legyen, jókora előcsörgetést (pre-ringing) csinál, erre írták, hogy a hang "attack"-ja ettől hallhatóan visszaeshet és ez okozhatja a dinamikaérzet csökkenést. Amúgy szerintem az utócsörgés és okozhat ilyen szindrómát, magyarán a jobb impulzusreakció nem feltétlenül jobb szubjektív szempontból, vagyis ványattabnak hathat a hang miatta mintha lenne utócsörgés az impulzusban. De nyilván ez csak találgatás, bár a tapasztalaok efelé mutatnak.

Akkor elmelet
Ha a hangsugarzokat a meres idejere megprobaljuk idealis kornyezetbe helyezni ( gondolok itt arra, higy pl a fal melle valami csillapito anyagokat teszek,hogy annyira ne verje vissza a hangot) ez vajon jobb eredmenyt hoz e? Vagy ezzel teljesen kinyirom azt, hogy az aktualis rendelkezesre allo kornyezetet be tudja allitani? Vagy ilyen esetben a meres jo lehet, mert a tavolsagok alapbol jok stb stb. ?!?!

[Quetz]

BUEK

Bizonyos reszben eddig ez a legjobb softwer amivel talalkoztam.
Ha jol ertem, jo az, csak kuldjem a rendszert, de ha halkan akarom, hogy menjen akkor kapcsoljam ki?
Erdekes, majd kiprobalom, koszi

Azt próbáltad már, hogy megnézed dirac on/off mennyire lövi be a hangnyomást azonos hangerő és mérőjel esetén? Csatorna hangerő szinten tudsz állítani bekapcsolt Dirac mellett? Audyssey esetén nálam megszokott dolog, hogy nem találja el a hangerőt és után kell állítanom.

[denesdr]

Dinamika a varázsszò, amit mindenre rá lehet mondani. :) Ha a Dirac lehùzza az addig meglèvő bazi nagy mèlykiemelèst, dinamikacsökkenèst kiáltanak.

Nálam jó az akusztika szinte hozzá se kell nyúlnia a diracnak. És mégis ott a dinamika csökkenés kalibrálás után.
Rossz akusztikai szobába megértem hogy levesz hogy ne legyen klip.De könyörgök jó akusztikai szobába miért vesz le nálam -8db-t. És hiába veszem magasabbra a hangerőt az már nem olyan mint dirac nélkül.Akik voltak nálam azoknak megmutattam.
Hallották és érzékelték a dinamika csökkenést.

A Dirac a hangsugárzók szobai impulzusválaszát is rendbe akarja mindig tenni a fázis és frekvenciaátvitel egyengetése mellett, ezért hogy a hangi impulzus után kevés csörgés (ringing) legyen, jókora előcsörgetést (pre-ringing) csinál, erre írták, hogy a hang "attack"-ja ettől hallhatóan visszaeshet és ez okozhatja a dinamikaérzet csökkenést. Amúgy szerintem az utócsörgés és okozhat ilyen szindrómát, magyarán a jobb impulzusreakció nem feltétlenül jobb szubjektív szempontból, vagyis ványattabnak hathat a hang miatta mintha lenne utócsörgés az impulzusban. De nyilván ez csak találgatás, bár a tapasztalaok efelé mutatnak.

[Tamoo]

Nyomott áron örömmel átveszem ezeket a hulladék dirac-os ARC-os procikat.

[reinerz]

Dinamika a varázsszò, amit mindenre rá lehet mondani. :) Ha a Dirac lehùzza az addig meglèvő bazi nagy mèlykiemelèst, dinamikacsökkenèst kiáltanak.

Nálam jó az akusztika szinte hozzá se kell nyúlnia a diracnak. És mégis ott a dinamika csökkenés kalibrálás után.
Rossz akusztikai szobába megértem hogy levesz hogy ne legyen klip.De könyörgök jó akusztikai szobába miért vesz le nálam -8db-t. És hiába veszem magasabbra a hangerőt az már nem olyan mint dirac nélkül.Akik voltak nálam azoknak megmutattam.
Hallották és érzékelték a dinamika csökkenést.

[R.G.]

Dinamika a varázsszò, amit mindenre rá lehet mondani. :) Ha a Dirac lehùzza az addig meglèvő bazi nagy mèlykiemelèst, dinamikacsökkenèst kiáltanak.

Akkor a megoldas a dupla eq es mehet vissza a mely kiemeles...
Meg a vegen vissza kell tenni a dsp-s crown vegfokokat

[Dorian]

Dinamika a varázsszò, amit mindenre rá lehet mondani. :) Ha a Dirac lehùzza az addig meglèvő bazi nagy mèlykiemelèst, dinamikacsökkenèst kiáltanak.

[R.G.]

Ahogy nemrég írtam (lehet, hogy nem ide?), a DIRAC pre-ringing-je simán okozhatja a dinamikacsökkenés érzetét, ez a működési elvéből ered, sajnos úgy néz ki, hogy csodát ez a megoldás sem tud tenni...
De nem akarok károgni, hátha valakinek összejön vele a tuti.
Vagy egyszerűen csak a Fletcher-Munson görbe miatt hallatszik így és nagyobb hangerőn meg helyreáll pont ezért.

BÚÉK!

BUEK

Bizonyos reszben eddig ez a legjobb softwer amivel talalkoztam.
Ha jol ertem, jo az, csak kuldjem a rendszert, de ha halkan akarom, hogy menjen akkor kapcsoljam ki?
Erdekes, majd kiprobalom, koszi

[denesdr]

Ahogy nemrég írtam (lehet, hogy nem ide?), a DIRAC pre-ringing-je simán okozhatja a dinamikacsökkenés érzetét, ez a működési elvéből ered, sajnos úgy néz ki, hogy csodát ez a megoldás sem tud tenni...
De nem akarok károgni, hátha valakinek összejön vele a tuti.
Vagy egyszerűen csak a Fletcher-Munson görbe miatt hallatszik így és nagyobb hangerőn meg helyreáll pont ezért.

BÚÉK!

[R.G.]

Ertem meg minden, de jot is csinal, pl a ter erzet tenyleg jobb lesz, a centert azt nagyon jol beallitja, de valahogy utana kell akkor is allitani az egesznek, nem a legtutibb a vegeredmenye csak a softwernek. Pedig edsig is istenitezte mindenki a Dirac t. Jojo , de meg fejlodnie kell szerintem. Ha esetlwg valaki rajott a tutira az megoszthatna

A legtöbb helyen azt olvasni, hogy mivel a Dirac 10dB boostot enged egy csatornán, ezért 10dB-vel lenyomja a hangerőt, hogy véletlenül se clippeljen a korrekció után.

Ezt ertem es kb igy is van vagy lehet, de mas trukkot nem irnak veletlen, hogy esetleg valami mast kellene csinalni a gyari ajanlas helyett, hogy lehet a legjobbat elerni? Vagy ennyit tud, merjunk igy, vagy egy kicsit ugy es a legjobb eredmenyt toltsuk fel a gepre?

[Quetz]

Ertem meg minden, de jot is csinal, pl a ter erzet tenyleg jobb lesz, a centert azt nagyon jol beallitja, de valahogy utana kell akkor is allitani az egesznek, nem a legtutibb a vegeredmenye csak a softwernek. Pedig edsig is istenitezte mindenki a Dirac t. Jojo , de meg fejlodnie kell szerintem. Ha esetlwg valaki rajott a tutira az megoszthatna

A legtöbb helyen azt olvasni, hogy mivel a Dirac 10dB boostot enged egy csatornán, ezért 10dB-vel lenyomja a hangerőt, hogy véletlenül se clippeljen a korrekció után.

[R.G.]

Szerintem kapcsoljátok ki a Dirac-ot a p....ba. Vannak itt guruk, akik szerint az ilyen kalibrálók(Dirac, Arc) csak dinamikacsökkentést tudnak okozni, így jobb offolni őket.
Hiába a cégek mérnökei, akik ezen fáradságosan dolgoztak, higgyétek el felesleges úri huncutságik ezek.
Kb., mint vetítőknél a műszeres kalibrálás.
Ja, nem

Ertem meg minden, de jot is csinal, pl a ter erzet tenyleg jobb lesz, a centert azt nagyon jol beallitja, de valahogy utana kell akkor is allitani az egesznek, nem a legtutibb a vegeredmenye csak a softwernek. Pedig edsig is istenitezte mindenki a Dirac t. Jojo , de meg fejlodnie kell szerintem. Ha esetlwg valaki rajott a tutira az megoszthatna

[Cutler]

Szerintem kapcsoljátok ki a Dirac-ot a p....ba. Vannak itt guruk, akik szerint az ilyen kalibrálók(Dirac, Arc) csak dinamikacsökkentést tudnak okozni, így jobb offolni őket.
Hiába a cégek mérnökei, akik ezen fáradságosan dolgoztak, higgyétek el felesleges úri huncutságik ezek.
Kb., mint vetítőknél a műszeres kalibrálás.
Ja, nem

[R.G.]

Azt elfelejtettem leirni hogy dirac-al brutal hangeron viszont megvan a dinamika is meg a ter is, csakhat a szomszedok nehezen viselnek el szerintem.

Azt nem tudom, mert nem kuldom, de majd kiprobalom, akkor engem csak az zavar,hogy halkan nem az igazi, csak a ter erzet a jo
Akkor egy ottlet?!
Nem lehet, hogy amikor mersz akkor annak a mero hangnak a hangerejet feljebb kellene huzni? Szerintem logikatlan, de nem lehet valami koze a mereshez? Elvegre a visszhangokat s figElwmbe veszi ugye...
Itt van vakamilyen szabvany vagy javaslat, higy hohyan kellene? Annyi, higy a zold savban legyen ok, de attol meg a hangerot lehet allitani

Milyen hangerő szinteket állít be a hangfalakhoz?
Akkor jó és jön meg a dinamika, ha azért nullához közeli értékeken vannak a szintek.
SZVSZ.

" Nullahoz klozeli az ertek"
Igen

[motorgyilkos]

Azt elfelejtettem leirni hogy dirac-al brutal hangeron viszont megvan a dinamika is meg a ter is, csakhat a szomszedok nehezen viselnek el szerintem.

Azt nem tudom, mert nem kuldom, de majd kiprobalom, akkor engem csak az zavar,hogy halkan nem az igazi, csak a ter erzet a jo
Akkor egy ottlet?!
Nem lehet, hogy amikor mersz akkor annak a mero hangnak a hangerejet feljebb kellene huzni? Szerintem logikatlan, de nem lehet valami koze a mereshez? Elvegre a visszhangokat s figElwmbe veszi ugye...
Itt van vakamilyen szabvany vagy javaslat, higy hohyan kellene? Annyi, higy a zold savban legyen ok, de attol meg a hangerot lehet allitani

Milyen hangerő szinteket állít be a hangfalakhoz?
Akkor jó és jön meg a dinamika, ha azért nullához közeli értékeken vannak a szintek.
SZVSZ.

Nekem f/r0 c-2.5 sr-4.5 atmos -3

[motorgyilkos]

Azt elfelejtettem leirni hogy dirac-al brutal hangeron viszont megvan a dinamika is meg a ter is, csakhat a szomszedok nehezen viselnek el szerintem.

Azt nem tudom, mert nem kuldom, de majd kiprobalom, akkor engem csak az zavar,hogy halkan nem az igazi, csak a ter erzet a jo
Akkor egy ottlet?!
Nem lehet, hogy amikor mersz akkor annak a mero hangnak a hangerejet feljebb kellene huzni? Szerintem logikatlan, de nem lehet valami koze a mereshez? Elvegre a visszhangokat s figElwmbe veszi ugye...
Itt van vakamilyen szabvany vagy javaslat, higy hohyan kellene? Annyi, higy a zold savban legyen ok, de attol meg a hangerot lehet allitani

Nem tudod hangosabban mert zajos lesz a meres es nem enged tovabb. Csak egy bizonyos hataron belul enged merni.

[R.G.]

Azt elfelejtettem leirni hogy dirac-al brutal hangeron viszont megvan a dinamika is meg a ter is, csakhat a szomszedok nehezen viselnek el szerintem.

Azt nem tudom, mert nem kuldom, de majd kiprobalom, akkor engem csak az zavar,hogy halkan nem az igazi, csak a ter erzet a jo
Akkor egy ottlet?!
Nem lehet, hogy amikor mersz akkor annak a mero hangnak a hangerejet feljebb kellene huzni? Szerintem logikatlan, de nem lehet valami koze a mereshez? Elvegre a visszhangokat s figElwmbe veszi ugye...
Itt van vakamilyen szabvany vagy javaslat, higy hohyan kellene? Annyi, higy a zold savban legyen ok, de attol meg a hangerot lehet allitani

[motorgyilkos]

Azt elfelejtettem leirni hogy dirac-al brutal hangeron viszont megvan a dinamika is meg a ter is, csakhat a szomszedok nehezen viselnek el szerintem.