Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Hangsugárzó építés

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2078
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1117

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: denesdr »

A Scan-Speak idén 50 éves, ki is hoztak egy aranyos kis woofert ennek örömére:
https://www.scan-speak.dk/product/38we-8582t00/

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

asebestyen írta:
2020.11.17., kedd 15:46
sutemenyx írta:
2020.11.13., pén. 13:59
Van ez a Tannoy dobozom, ami most készült el. Az egyetlen apro problema, hogy ha rateszem a szövet előlapot, akkor egy piciket levesz a hang közvetlenségéből sajnos. Így néz ki a crossovere:

CE18ACBC-F817-4582-A229-7F4B7077A33E.jpeg

Ha feljebb teszem a tweeter levelt, akkor a teljes magastartomany erosodik, ugyhogy az nemjo szövetkompenzalasra. Arra gondoltam, hogy a soros ellenallasokra teszek bypass kondikat.
Ki milyen értéket javasolna egy ilyen csekély kompenzalasra?

Az ötletem, hogy
0,39uF a 2R7-ra,
0,22uF a 5R-ra,
0,1uF a 12R-ra.

De ez talan keves lenne.
Lehet nem is a váltót kéne piszkálni. Azért gondoljunk bele, Te egy hangszóróselyem csillapítási viszonyait szeretnéd most kompenzálni. :rolleyes: Annyit olvastunk már a "mintha egy függönyt elvettünk volna előle" effektusról, ezt biztosítékok, drótok, VF, kék gyöngyök, sok motyó tudja. :D
Miért nem hosszabbítod meg a reflexcsövet?
Igen, az a vészmegoldás, de szeretném, ha szövettel lenne kifogastalan.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
firka0511
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 285
Csatlakozott: 2013.10.25., pén. 14:49
Értékelés: 51

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: firka0511 »

foki írta:
2020.11.17., kedd 13:09
Úgy gondoltam, hogy egy 45 éves produktumban a hiba előfordulási esélye nagy. Ez beigazolódott. Az építést, módosítást alkotásnak érzem, a javítást nem. A mérés percek alatt megmutatja a hibát, amit az eladó legtöbbször nem is hall (hiszen szól:).A kérdéses LE900-nál szerintem ez áll fenn, nem pedig a gyári állapot módosítása, azaz rossz témában csevegünk, elnézést.
Ez most nekem szólt? Én mindössze annyit kérdeztem, miért beszélted volna le a Canton vásárlásáról? :)

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6336
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8000
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

sutemenyx írta:
2020.11.13., pén. 13:59
Van ez a Tannoy dobozom, ami most készült el. Az egyetlen apro problema, hogy ha rateszem a szövet előlapot, akkor egy piciket levesz a hang közvetlenségéből sajnos. Így néz ki a crossovere:

CE18ACBC-F817-4582-A229-7F4B7077A33E.jpeg

Ha feljebb teszem a tweeter levelt, akkor a teljes magastartomany erosodik, ugyhogy az nemjo szövetkompenzalasra. Arra gondoltam, hogy a soros ellenallasokra teszek bypass kondikat.
Ki milyen értéket javasolna egy ilyen csekély kompenzalasra?

Az ötletem, hogy
0,39uF a 2R7-ra,
0,22uF a 5R-ra,
0,1uF a 12R-ra.

De ez talan keves lenne.
Lehet nem is a váltót kéne piszkálni. Azért gondoljunk bele, Te egy hangszóróselyem csillapítási viszonyait szeretnéd most kompenzálni. :rolleyes: Annyit olvastunk már a "mintha egy függönyt elvettünk volna előle" effektusról, ezt biztosítékok, drótok, VF, kék gyöngyök, sok motyó tudja. :D
Miért nem hosszabbítod meg a reflexcsövet?
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

foki írta:
2020.11.17., kedd 13:09
Úgy gondoltam, hogy egy 45 éves produktumban a hiba előfordulási esélye nagy. Ez beigazolódott. Az építést, módosítást alkotásnak érzem, a javítást nem. A mérés percek alatt megmutatja a hibát, amit az eladó legtöbbször nem is hall (hiszen szól:).A kérdéses LE900-nál szerintem ez áll fenn, nem pedig a gyári állapot módosítása, azaz rossz témában csevegünk, elnézést.
Sutemenyx - Tannoy dobozod nagyon szép lett, finomhangolási kérdésedre válaszolni mérés nélkül számomra mágia. Belsejébe csillapítás MÉG nem került, vagy ez így marad?
Köszi!

Igen, valoban voodoo, bár mérés nélkül készült az egész váltó. Mondjuk kiindulási alap volt a gyári.
A dobozban nem lesz semmi, mert nekem így tökéletes.
Korábban készült ugyanilyen doboz, de mdf-ből, annak kicsit döglöttebb hangja volt: pl a klasszik spanyol gitár teste az, ami nem szolt benne ugy, ahogy én azt jónak tartom. A felsőbasszusok voltak joval szegényebbek rajta.
Szóval én inkább nem nyúlok a doboz rezonanciáihoz.
Most különben a végső igazság az az, hogy 0.9cm-rel rövidebb a reflexnyilas mint kene, ezért a mélytartomány akkor jó igazán, ha fenn van a szövet. Viszont olyankor 5 sorral hátrébb kerül a virtualis szinhazban aki hallgatja.
Ha leveszem, akkor tökjo, megvan az első sor, de a mely csak 98%-osan olyan, mint szeretnem.
Üzemi körülménynek pedig azt szeretném inkább, hogy rajta legyen az előlap, de nem egyszerű eset a legtetejét kompenzálni.
Kiprobaltam 1uF paralell a 2,7R-mal, de nem sokat ér. Esetleg gondolkozom a parhuzamos 8R2-vel sorbakötni egy kis tekercset (is). Csak felek tőle, hogy ha elkezdem emelni masodrendű karakterisztikaval 10kHz körül, akkor úgy el fog mászni a fázismenet mint a fene. Az egyik legnagyobb erőssége eddig pedig pont a térábrázolás.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
foki
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 223
Csatlakozott: 2016.09.09., pén. 08:33
Értékelés: 21

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: foki »

Úgy gondoltam, hogy egy 45 éves produktumban a hiba előfordulási esélye nagy. Ez beigazolódott. Az építést, módosítást alkotásnak érzem, a javítást nem. A mérés percek alatt megmutatja a hibát, amit az eladó legtöbbször nem is hall (hiszen szól:).A kérdéses LE900-nál szerintem ez áll fenn, nem pedig a gyári állapot módosítása, azaz rossz témában csevegünk, elnézést.
Sutemenyx - Tannoy dobozod nagyon szép lett, finomhangolási kérdésedre válaszolni mérés nélkül számomra mágia. Belsejébe csillapítás MÉG nem került, vagy ez így marad?

Avatar
baowah
Újonc fórumos
Újonc fórumos
Hozzászólások: 34
Csatlakozott: 2018.01.25., csüt. 10:56
Értékelés: 4

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: baowah »

firka0511 írta:
2020.11.12., csüt. 15:28
foki írta:
2020.11.12., csüt. 15:08
Szívesen rámérnék, de Baján vagyok:) Egy fórumtárs addig rágta a fülem, hogy vegyünk LE900-at (nem sikerült lebeszélnem róla), hogy a múlt héten vettünk LE500,600,900-at. Szerintem a mérés után meglesz a hiba, és nem kell módosításon gondolkodni:)
Üdv!
Miért akartad lebeszélni róla? :)
LE500 nincs, de LE600-as nekem is van. Minimálisan tartom mélyszegénynek, de amúgy, azt úgy tartom jónak, ahogy van.
nekem a 900 van, isteni holmi.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Van ez a Tannoy dobozom, ami most készült el. Az egyetlen apro problema, hogy ha rateszem a szövet előlapot, akkor egy piciket levesz a hang közvetlenségéből sajnos. Így néz ki a crossovere:
CE18ACBC-F817-4582-A229-7F4B7077A33E.jpeg
CE18ACBC-F817-4582-A229-7F4B7077A33E.jpeg (2.13 MiB) Megtekintve 3148 alkalommal
Ha feljebb teszem a tweeter levelt, akkor a teljes magastartomany erosodik, ugyhogy az nemjo szövetkompenzalasra. Arra gondoltam, hogy a soros ellenallasokra teszek bypass kondikat.
Ki milyen értéket javasolna egy ilyen csekély kompenzalasra?

Az ötletem, hogy
0,39uF a 2R7-ra,
0,22uF a 5R-ra,
0,1uF a 12R-ra.

De ez talan keves lenne.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
firka0511
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 285
Csatlakozott: 2013.10.25., pén. 14:49
Értékelés: 51

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: firka0511 »

foki írta:
2020.11.12., csüt. 15:08
Szívesen rámérnék, de Baján vagyok:) Egy fórumtárs addig rágta a fülem, hogy vegyünk LE900-at (nem sikerült lebeszélnem róla), hogy a múlt héten vettünk LE500,600,900-at. Szerintem a mérés után meglesz a hiba, és nem kell módosításon gondolkodni:)
Üdv!
Miért akartad lebeszélni róla? :)
LE500 nincs, de LE600-as nekem is van. Minimálisan tartom mélyszegénynek, de amúgy, azt úgy tartom jónak, ahogy van.

Avatar
foki
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 223
Csatlakozott: 2016.09.09., pén. 08:33
Értékelés: 21

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: foki »

Szívesen rámérnék, de Baján vagyok:) Egy fórumtárs addig rágta a fülem, hogy vegyünk LE900-at (nem sikerült lebeszélnem róla), hogy a múlt héten vettünk LE500,600,900-at. Szerintem a mérés után meglesz a hiba, és nem kell módosításon gondolkodni:)

Avatar
firka0511
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 285
Csatlakozott: 2013.10.25., pén. 14:49
Értékelés: 51

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: firka0511 »

Sziasztok!
Érdeklődnék, hogy a csoportból tudna valaki segíteni nekem vagy tudnátok ajánlani olyan értő embert, aki egy vintage Canton LE900 hangsugárzó frekvenciamenetét megmérné és utána konzultálna velem esetleges módosításokról.
Pest környéke lenne jó, a szállítás miatt. Természetesen nem szívességként kérném.
Előre is nagy köszönettel,
Kovács Péter

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

meidy írta:
2020.11.11., szer. 17:44
sutemenyx írta:
2020.11.11., szer. 09:00
Felteszek képeket a -régóta tervezett, de- most elkészült hangfalprojektemről.
- Ezt a fantasztikus, gyári minőséggel megegyező dobozt az egyik kedves ismerősöm csinálta. 18mm nyír rétegelt lemezből készült, kívül amerikai dió furnér borítja, az elülső díszlécek pedig tömör amerikai dióból vannak.
- A hangszóró az a 90-es évek eleji Tannoy Sixes szériából való 2033-as dualkoncentrikus driver. Korábban volt dolgom nagyonsok Tannoy dobozzal, de ez a driver az, aminek szerintem igazán jó hangja van a magastartományban -a Kensingtonon kívül-. Ezt a drivert használták akkoriban a 609, 611, 615-ös dobozokban.
- A váltó az a 609-es váltójának egy enyhe módosítása, többek közt bekerült egy tweeter szintszabályzó, ami nem L-PAD, hanem diszkrét ellenállásokból készült előtét.
Nagyon fontos, hogy csak jó hangú alkatrészenek legyenek benne, ezért az alap 2,7R ellenállásu Duelund grafitellenálláson folyik a tweeter áranának nagy része, és ezt lehet még megsöntölni AllenBradley szénrúd ellenállásokkal. A kondenzátorok jelenleg Jantzen Superior Z-Capek, de kilátásban van ezek lecserélése Jensen olajpapír kondenzátorokra, mert kezd nagyon-nagyon jól szólni a bejáratás folyományaként.
- A vezetékezés enyhén ezüstözött 1mm átmérőjű Van Den Hul tömörréz dróttal történt. A tweeterhez különálló szálak mennek, míg a mélyközéphez erenként hármasfonat viszi a jelet. Jelenlegi ismereteim szerint nem tudok ennél jobbat. A vezetékek végén Furutech saruk vannak, ezekkel vannak csatlakoztatva a hangszóróra.
- A terminálpanel sárgaréz lemez vízzelvágásával készült, egy CNC megmunkálású tömör amerikai dió keretbe lett bekeragasztva. A csatlakozók Cardas réz/ródium/arany banándugó és saru fogadására is alkalmas aljzatok.

Ezúton is köszönet a doboz kivitelezőjének az áldozatos munkájáért, igazán szépre sikerült!
340557C9-F37C-4443-A6DB-97E165542A76.jpegAF0A29EA-3166-4170-9F5A-A7C135EC9737.jpegA8249EC3-844F-4336-99D4-0F7B11E57078.jpeg10015AC3-D846-4181-A5ED-034243111F4B.jpegFFAE8D0A-EFCD-4CE6-AA09-CF47DC6886DA.jpegE6EF726B-3490-4D0B-9785-B2F1FE290B44.jpegCB27B844-E819-48F2-B22F-773A7864E92E.jpegD23C1508-9E54-4333-AB15-26B4B9EB23D9.jpeg170DBB1A-8272-44CF-BF42-A211249AE91D.jpeg
Gratulálok, gyönyörű lett. Tutira jó is. :) Azt megmondanád hol sikerült ilyen hanszóróselymet venni?
Köszi!
Persze, itt van:

https://www.ebay.com/itm/152906221896

Nem olcso, de alig van hatása és jol nez ki.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
meidy
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 448
Csatlakozott: 2013.04.07., vas. 08:23
Értékelés: 61

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: meidy »

sutemenyx írta:
2020.11.11., szer. 09:00
Felteszek képeket a -régóta tervezett, de- most elkészült hangfalprojektemről.
- Ezt a fantasztikus, gyári minőséggel megegyező dobozt az egyik kedves ismerősöm csinálta. 18mm nyír rétegelt lemezből készült, kívül amerikai dió furnér borítja, az elülső díszlécek pedig tömör amerikai dióból vannak.
- A hangszóró az a 90-es évek eleji Tannoy Sixes szériából való 2033-as dualkoncentrikus driver. Korábban volt dolgom nagyonsok Tannoy dobozzal, de ez a driver az, aminek szerintem igazán jó hangja van a magastartományban -a Kensingtonon kívül-. Ezt a drivert használták akkoriban a 609, 611, 615-ös dobozokban.
- A váltó az a 609-es váltójának egy enyhe módosítása, többek közt bekerült egy tweeter szintszabályzó, ami nem L-PAD, hanem diszkrét ellenállásokból készült előtét.
Nagyon fontos, hogy csak jó hangú alkatrészenek legyenek benne, ezért az alap 2,7R ellenállásu Duelund grafitellenálláson folyik a tweeter áranának nagy része, és ezt lehet még megsöntölni AllenBradley szénrúd ellenállásokkal. A kondenzátorok jelenleg Jantzen Superior Z-Capek, de kilátásban van ezek lecserélése Jensen olajpapír kondenzátorokra, mert kezd nagyon-nagyon jól szólni a bejáratás folyományaként.
- A vezetékezés enyhén ezüstözött 1mm átmérőjű Van Den Hul tömörréz dróttal történt. A tweeterhez különálló szálak mennek, míg a mélyközéphez erenként hármasfonat viszi a jelet. Jelenlegi ismereteim szerint nem tudok ennél jobbat. A vezetékek végén Furutech saruk vannak, ezekkel vannak csatlakoztatva a hangszóróra.
- A terminálpanel sárgaréz lemez vízzelvágásával készült, egy CNC megmunkálású tömör amerikai dió keretbe lett bekeragasztva. A csatlakozók Cardas réz/ródium/arany banándugó és saru fogadására is alkalmas aljzatok.

Ezúton is köszönet a doboz kivitelezőjének az áldozatos munkájáért, igazán szépre sikerült!
340557C9-F37C-4443-A6DB-97E165542A76.jpegAF0A29EA-3166-4170-9F5A-A7C135EC9737.jpegA8249EC3-844F-4336-99D4-0F7B11E57078.jpeg10015AC3-D846-4181-A5ED-034243111F4B.jpegFFAE8D0A-EFCD-4CE6-AA09-CF47DC6886DA.jpegE6EF726B-3490-4D0B-9785-B2F1FE290B44.jpegCB27B844-E819-48F2-B22F-773A7864E92E.jpegD23C1508-9E54-4333-AB15-26B4B9EB23D9.jpeg170DBB1A-8272-44CF-BF42-A211249AE91D.jpeg
Gratulálok, gyönyörű lett. Tutira jó is. :) Azt megmondanád hol sikerült ilyen hanszóróselymet venni?

gotanster
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 708
Csatlakozott: 2020.03.03., kedd 15:19
Értékelés: 43
Tartózkodási hely: Vác; Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gotanster »

Tökéletesen igazad van, és Neked is köszönöm a türelmet és a segítségedet. :smile53:
asebestyen képletéből, azaz a gyártó általi L pad alkalmazásából ki is elégült abbéli kiváncsiságom, hogy mi is a számomra eddig teljesen ismeretlen megoldásnak a mikéntje, és ezzel egy újabb információ morzsát felcsipegettem a témában.

Hálás köszönet Mindenkinek! :smile53:

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15941
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11300
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

gotanster írta:
2020.11.11., szer. 11:48
Szóval szimplán nyughatatlanság és egyfajta érdeklődés hajt. Gondolom ezzel nem vagyok egyedül a hifizésben.
Nem vagy vele egyedül, de nem is baj. A nyughatatlanság csillapítható (L-pad nélkül is), az érdeklődés pedig dicséretes. Ha vannak alapszintű elektronikai ismereteid, olvass el néhány szakkönyvet a hangsugárzókról és kísérletezz kedvedre, leginkább ebből fogsz tanulni. Konkrét kérdéseket feltehetsz fórumokon, de általános tudást ne innen remélj, mert senkinek nincs annyi ereje, hogy végtelen hosszúságú írásokat tegyen közzé olyan témákban, amiket mások már sokszor és alaposan kitárgyaltak könyvekben.

gotanster
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 708
Csatlakozott: 2020.03.03., kedd 15:19
Értékelés: 43
Tartózkodási hely: Vác; Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gotanster »

Hálásan köszönöm a választ és a csatolt magyarázatot! :smile53:
Így már az én szintemen is érthető, hogy miért így alkották meg, és ami jó azt nem is kell bolygatni, ennek a tanulsága is átjött. ;)

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6336
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8000
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

gotanster írta:
2020.11.11., szer. 09:38

Laikusként a bekötés alpapján a magasnál nekem úgy tűnik, mintha fordított polaritás lenne "alkalmazva". Valamint azt a 2,2 Ohmos ellenállást sem értem.
Mert ha jól értelmezem, akkor a magasé a 18 Ohmos, de hogy a körben utána a 2,2 Ohmos mi célt szolgálhat?
Valamint egy másik kérdés? Amennyiben a magas vagy a közép sugárzó jelenlegi 8 Ohnmosa helyett egy 4 Ohmost tennék, akkor a jelen bekötésben hova "kell" egy köztes ellenállást illesztenem? (gondolom valahol 4 Ohm vagy némileg alatta az értéke).

Mindig, amikor elégedetten csettintve hallgatom a zenéimet, akkor elgondolkozom, hogy mi a fenéért is akarom én a hanszórókat piszkálni, úgyhogy nyilván nem kompromisszum az sem, ha maradok majdan a 8 Ohmos verzió(k) mellett (bár itt a középsugárzóknál főleg szinten konstans módon megvan a +3 dB előny a 4Ohmosok javára).
A 8 Ohmos magasadat egy L-pad-dal illesztik a középsugárzóhoz érzékenységben. Teszek be 1 képet, ezen látszik, hogy a 8 ohmos hangszóró érzékenységéből leveszünk ~3dB-t, úgy hogy az eredő impedancia maradjon 8 Ohm, akkor az alábbi, a Tiédhez közeli értékek adódnak.
.
L-pad.jpg
L-pad.jpg (111.41 KiB) Megtekintve 3169 alkalommal
.
Ha a jelenlegi 8 ohmos közép helyére 4 Ohmosat kötnél, akkor az előtte lévő hangváltó nem azt az impedanciát látná, amire tervezve van, tehát rosszul működne és a közép +3dB-vel hangosabban szólna. Ha pedig egy soros ellenállással visszaállítanád a 8 Ohmot, akkor elfűtenéd az ellenállással a +3dB-t, tehát semmi értelme (amúgyse).
A magas hangszóró azért van "fordított polaritással" bekötve, mert így lesz jó a fázismenet.
Ez is nagyon konyhanyelven van, a dolog ennél sokkal bonyolultabb.

A lényeg, hogy egy hangsugárzó egy komplett egység, aként is kell kezelni. Próba szerencse alapon bármely alkatrészeket cserélgetni - akár drágára is - nem érdemes, nem lesz tőle jobb, max más, de könnyen lehet rosszabb is. Javítani az egész újratervezésével lehetne, ha van megfelelő szakértelem és sok (tíz)év rutin, és sajnos tehetség is kell (pl Dragonweed), hogy igazán jó legyen. Akkor viszont nem a Jamoba fektetnéd a pénzt meg az energiát úgyse.
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

gotanster
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 708
Csatlakozott: 2020.03.03., kedd 15:19
Értékelés: 43
Tartózkodási hely: Vác; Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gotanster »

fapaci: nem a szószerint értelmezhető szükség visz rá, szerencsére, hiszen a fülemnek nagyon is jól szól. Ugyanakkor időről-időre elkap valami, hogy módosítsam, csiszoljam a rendszert. És a konkrét esetben az lenne az érdeklődésem tárgya, hogy a több, mint 40 éves hangszóró(k) helyett miként szólhat egy új vagy újabb konstrukció.

Szóval szimplán nyughatatlanság és egyfajta érdeklődés hajt. Gondolom ezzel nem vagyok egyedül a hifizésben.

Ugyanakkor nyilván érzem, hogy ingoványos, és számomra gyakorlatilag ismeretlen területen járok, tehát nem okoz problémát nem átalakítanom ilyen formán a hangváltót. De ha már valamelyest elmerültem benne, akkor próbáltam a segítségetekkel megfejteni, hogy miért így lehet bekötve a magas sugárzó.

asebestyen: Neked is köszönöm, és higgyétek el, hogy értékelem a jószándékot. :smile53: Rajta vagyok, hogy felszedegessem a tudás morzsákat. És még ha úgy is tűnhet a dilettantizmusomból, nem a rombolás a célom, hanem a "biztonságos" tapasztalat szerzés, már ha van egyáltalán ilyen.

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6336
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 8000
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

gotanster írta:
2020.11.11., szer. 09:38
dragonweed-nek a korábbi, és denesdr-nak is hálás köszönet a "szétszerelt hangsugárzós" topikban nyújtott segítségért, illetve a jelzésért, hogy ez a téma inkább ide tartozhat! :smile53:

Adott az alábbi keresztváltó. Már a kondenzátorok és az ellenállások tekintetében nem is hasonlít önmagára, de ezen talán könyebben tudom demonstrálni az igazi kérdésemet (lévén az ellenállások és a kondenzátorok is értékben ugyanott vannak, max. a bypass kondenzátorok miatt van eltérés, de az most szerintem nem releváns).

Egy szép Jamo J80-ban van mindez, így bő 40 éves hangszóró készlettel rendelkezik. Amelyekből a magas és a közép bizonyosan 8 Ohmos.
Laikusként a bekötés alpapján a magasnál nekem úgy tűnik, mintha fordított polaritás lenne "alkalmazva". Valamint azt a 2,2 Ohmos ellenállást sem értem.
Mert ha jól értelmezem, akkor a magasé a 18 Ohmos, de hogy a körben utána a 2,2 Ohmos mi célt szolgálhat?
Valamint egy másik kérdés? Amennyiben a magas vagy a közép sugárzó jelenlegi 8 Ohnmosa helyett egy 4 Ohmost tennék, akkor a jelen bekötésben hova "kell" egy köztes ellenállást illesztenem? (gondolom valahol 4 Ohm vagy némileg alatta az értéke).

Elnézést a konyhanyelvért, de a legrosszabb párosítás vagyok: előképzettség nélküli, ám annál lelkesebb amatőr.

A tekercsek csatlakozásait is igyekeztem "berajzolni".

Mindig, amikor elégedetten csettintve hallgatom a zenéimet, akkor elgondolkozom, hogy mi a fenéért is akarom én a hanszórókat piszkálni, úgyhogy nyilván nem kompromisszum az sem, ha maradok majdan a 8 Ohmos verzió(k) mellett (bár itt a középsugárzóknál főleg szinten konstans módon megvan a +3 dB előny a 4Ohmosok javára).
Úgyhogy egyszerűen próbálom megérteni a magas felé tartó ellenállás és a magasnál lévő ellenállás "okát" illetve ennek a bekötési módnak az értelmét.

keresztváltó.jpg
Tényleg minden rossz szándék nélkül mondom, mielőtt bármihez nyúlnál az eredeti váltóban, tanulj. Hiába mondjuk meg, melyik alkatrész miért van ott, ahol, nem mész vele semmire.
Ellenben ha belemész a témába - rengeteg magyar nyelvű weblap is van - és legalább elméleti szinten képben vagy, akkor ezek a kérdések már nem merülnek fel. Ez nem jelenti, hogy ettől már tudsz jobb váltót tervezni, mint 40 éve az a mérnök, aki azt megtervezte, de legalább valamelyest képben leszel.
Ha ezek után belevágnál a gyakorlati DIY-erkedésbe, ne 3 utas dobozzal kezdjél, az a rutinos rókáknak is nagy falat tud lenni. Kezdj 2 utassal, olyannal ahol a 2 hangszóró legalább elvben váltható egymással.
Érdemes a fokozatosság elvét betartani, mert így mindig vannak reális, elérhető célok, ezzel együtt sikerélmény. :smile32:
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15941
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11300
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

gotanster írta:
2020.11.11., szer. 09:38
Amennyiben a magas vagy a közép sugárzó jelenlegi 8 Ohnmosa helyett egy 4 Ohmost tennék, akkor a jelen bekötésben hova "kell" egy köztes ellenállást illesztenem?
Hozzászólásodat olvasva azt gondolom, nem kellene illesztened semmit sehova abban a hangdobozban. Valójában miért akarod módosítani?

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

avl2 írta:
2020.11.11., szer. 09:39
sutemenyx írta:
2020.11.11., szer. 09:00
...hangszóró az a 90-es évek eleji Tannoy Sixes szériából való 2033-as dualkoncentrikus driver. Korábban volt dolgom nagyonsok Tannoy dobozzal, de ez a driver az, aminek szerintem igazán jó hangja van a magastartományban -a Kensingtonon kívül-. Ezt a drivert használták akkoriban a 609, 611, 615-ös dobozokban....
vannak méréseid, amiket ide feltennél a hangszóróról ebben a dobozban = ezen hangsugárzóról ? köszi
Nem, mérésem az nincs. A nagyobb dobozokkal mindig az volt a bajom, hogy nagyon alacsonyra engedik bennük az aluminium dómot és a középtartományon nagyon hallatszik a fémes karakter. Ez igaz még a Kensingtonra is, csak talán kevésbé. Följebb már nem merészkedtem, onnantól már nagyon drágulnak a dolgok.
Ez a mostani projekt már létezett az elmúlt 3,5évben is, csak eddig egy próbadobozban tengődtek a hangszórók. Jópárszor finomítottam/hangolgattam a váltót, de csak fülre.
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: avl2 »

sutemenyx írta:
2020.11.11., szer. 09:00
...hangszóró az a 90-es évek eleji Tannoy Sixes szériából való 2033-as dualkoncentrikus driver. Korábban volt dolgom nagyonsok Tannoy dobozzal, de ez a driver az, aminek szerintem igazán jó hangja van a magastartományban -a Kensingtonon kívül-. Ezt a drivert használták akkoriban a 609, 611, 615-ös dobozokban....
vannak méréseid, amiket ide feltennél a hangszóróról ebben a dobozban = ezen hangsugárzóról ? köszi

gotanster
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 708
Csatlakozott: 2020.03.03., kedd 15:19
Értékelés: 43
Tartózkodási hely: Vác; Budapest

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: gotanster »

dragonweed-nek a korábbi, és denesdr-nak is hálás köszönet a "szétszerelt hangsugárzós" topikban nyújtott segítségért, illetve a jelzésért, hogy ez a téma inkább ide tartozhat! :smile53:

Adott az alábbi keresztváltó. Már a kondenzátorok és az ellenállások tekintetében nem is hasonlít önmagára, de ezen talán könyebben tudom demonstrálni az igazi kérdésemet (lévén az ellenállások és a kondenzátorok is értékben ugyanott vannak, max. a bypass kondenzátorok miatt van eltérés, de az most szerintem nem releváns).

Egy szép Jamo J80-ban van mindez, így bő 40 éves hangszóró készlettel rendelkezik. Amelyekből a magas és a közép bizonyosan 8 Ohmos.
Laikusként a bekötés alpapján a magasnál nekem úgy tűnik, mintha fordított polaritás lenne "alkalmazva". Valamint azt a 2,2 Ohmos ellenállást sem értem.
Mert ha jól értelmezem, akkor a magasé a 18 Ohmos, de hogy a körben utána a 2,2 Ohmos mi célt szolgálhat?
Valamint egy másik kérdés? Amennyiben a magas vagy a közép sugárzó jelenlegi 8 Ohnmosa helyett egy 4 Ohmost tennék, akkor a jelen bekötésben hova "kell" egy köztes ellenállást illesztenem? (gondolom valahol 4 Ohm vagy némileg alatta az értéke).

Elnézést a konyhanyelvért, de a legrosszabb párosítás vagyok: előképzettség nélküli, ám annál lelkesebb amatőr.

A tekercsek csatlakozásait is igyekeztem "berajzolni".

Mindig, amikor elégedetten csettintve hallgatom a zenéimet, akkor elgondolkozom, hogy mi a fenéért is akarom én a hanszórókat piszkálni, úgyhogy nyilván nem kompromisszum az sem, ha maradok majdan a 8 Ohmos verzió(k) mellett (bár itt a középsugárzóknál főleg szinten konstans módon megvan a +3 dB előny a 4Ohmosok javára).
Úgyhogy egyszerűen próbálom megérteni a magas felé tartó ellenállás és a magasnál lévő ellenállás "okát" illetve ennek a bekötési módnak az értelmét.
keresztváltó.jpg
keresztváltó.jpg (2.77 MiB) Megtekintve 2970 alkalommal

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Belső képek:
8DAC5F0E-2EDC-4EEB-AF62-8D1CB6045C4E.jpeg
8DAC5F0E-2EDC-4EEB-AF62-8D1CB6045C4E.jpeg (1.72 MiB) Megtekintve 2968 alkalommal
07BA9837-28E1-4C6E-A8A6-A7227E5BC295.jpeg
07BA9837-28E1-4C6E-A8A6-A7227E5BC295.jpeg (1.81 MiB) Megtekintve 2968 alkalommal
E1D7BDFB-4049-46C0-989B-160D3E278A90.jpeg
E1D7BDFB-4049-46C0-989B-160D3E278A90.jpeg (1.88 MiB) Megtekintve 2968 alkalommal
5E6A3C10-25D2-448B-B51C-2DF10DD2310C.jpeg
5E6A3C10-25D2-448B-B51C-2DF10DD2310C.jpeg (1.69 MiB) Megtekintve 2968 alkalommal
90FD1E7A-39FC-43A6-B2FD-4AA58801BFB2.jpeg
90FD1E7A-39FC-43A6-B2FD-4AA58801BFB2.jpeg (1.63 MiB) Megtekintve 2968 alkalommal
8D09DAA4-A680-42F9-83BC-CE7E2D4AF1FA.jpeg
8D09DAA4-A680-42F9-83BC-CE7E2D4AF1FA.jpeg (1.63 MiB) Megtekintve 2968 alkalommal
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5370
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2911
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Hangsugárzó építés

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Felteszek képeket a -régóta tervezett, de- most elkészült hangfalprojektemről.
- Ezt a fantasztikus, gyári minőséggel megegyező dobozt az egyik kedves ismerősöm csinálta. 18mm nyír rétegelt lemezből készült, kívül amerikai dió furnér borítja, az elülső díszlécek pedig tömör amerikai dióból vannak.
- A hangszóró az a 90-es évek eleji Tannoy Sixes szériából való 2033-as dualkoncentrikus driver. Korábban volt dolgom nagyonsok Tannoy dobozzal, de ez a driver az, aminek szerintem igazán jó hangja van a magastartományban -a Kensingtonon kívül-. Ezt a drivert használták akkoriban a 609, 611, 615-ös dobozokban.
- A váltó az a 609-es váltójának egy enyhe módosítása, többek közt bekerült egy tweeter szintszabályzó, ami nem L-PAD, hanem diszkrét ellenállásokból készült előtét.
Nagyon fontos, hogy csak jó hangú alkatrészenek legyenek benne, ezért az alap 2,7R ellenállásu Duelund grafitellenálláson folyik a tweeter áranának nagy része, és ezt lehet még megsöntölni AllenBradley szénrúd ellenállásokkal. A kondenzátorok jelenleg Jantzen Superior Z-Capek, de kilátásban van ezek lecserélése Jensen olajpapír kondenzátorokra, mert kezd nagyon-nagyon jól szólni a bejáratás folyományaként.
- A vezetékezés enyhén ezüstözött 1mm átmérőjű Van Den Hul tömörréz dróttal történt. A tweeterhez különálló szálak mennek, míg a mélyközéphez erenként hármasfonat viszi a jelet. Jelenlegi ismereteim szerint nem tudok ennél jobbat. A vezetékek végén Furutech saruk vannak, ezekkel vannak csatlakoztatva a hangszóróra.
- A terminálpanel sárgaréz lemez vízzelvágásával készült, egy CNC megmunkálású tömör amerikai dió keretbe lett bekeragasztva. A csatlakozók Cardas réz/ródium/arany banándugó és saru fogadására is alkalmas aljzatok.

Ezúton is köszönet a doboz kivitelezőjének az áldozatos munkájáért, igazán szépre sikerült!
340557C9-F37C-4443-A6DB-97E165542A76.jpeg
340557C9-F37C-4443-A6DB-97E165542A76.jpeg (1.69 MiB) Megtekintve 2905 alkalommal
AF0A29EA-3166-4170-9F5A-A7C135EC9737.jpeg
AF0A29EA-3166-4170-9F5A-A7C135EC9737.jpeg (2.41 MiB) Megtekintve 2905 alkalommal
A8249EC3-844F-4336-99D4-0F7B11E57078.jpeg
A8249EC3-844F-4336-99D4-0F7B11E57078.jpeg (1.57 MiB) Megtekintve 2905 alkalommal
10015AC3-D846-4181-A5ED-034243111F4B.jpeg
10015AC3-D846-4181-A5ED-034243111F4B.jpeg (1.86 MiB) Megtekintve 2905 alkalommal
FFAE8D0A-EFCD-4CE6-AA09-CF47DC6886DA.jpeg
FFAE8D0A-EFCD-4CE6-AA09-CF47DC6886DA.jpeg (2.38 MiB) Megtekintve 2905 alkalommal
E6EF726B-3490-4D0B-9785-B2F1FE290B44.jpeg
E6EF726B-3490-4D0B-9785-B2F1FE290B44.jpeg (2.08 MiB) Megtekintve 2905 alkalommal
CB27B844-E819-48F2-B22F-773A7864E92E.jpeg
CB27B844-E819-48F2-B22F-773A7864E92E.jpeg (1.75 MiB) Megtekintve 2905 alkalommal
D23C1508-9E54-4333-AB15-26B4B9EB23D9.jpeg
D23C1508-9E54-4333-AB15-26B4B9EB23D9.jpeg (1.88 MiB) Megtekintve 2905 alkalommal
170DBB1A-8272-44CF-BF42-A211249AE91D.jpeg
170DBB1A-8272-44CF-BF42-A211249AE91D.jpeg (1.7 MiB) Megtekintve 2905 alkalommal
Funk Firm LSD + Kiseki Purpleheart NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Válasz küldése

Vissza: “DIY - csináld magad!”