thxfan moziszobája

[TSanyi]

A Behringer sub végfokom sinad = Arcam és Lyngdorf , ez hihető, most komolyan?

Na most kiderült hogy nézegeted a teszteket és az alapján választottál!!!

[R.G.]

A D+M eszközök mindig dB-ben állítják a hangerőt, függetlenül attól, hogy abszolút vagy relatív skálát használsz. A végfokok elméleti teljesítményének nincs köze ahhoz, hogy milyen hangerőt állítasz be, erre a bemérés van hatással. Ez ugyanaz, hogy Skodával és Ferrarival is 50-el közlekedsz a városban, vagy amennyivel jól esik :).


A "Marantz hang" hangerőtől függetlenül megjelenik a mérésben, mint magas frekvenciás torzítás:

Érdekes, de pl. a bemérés a hangfalaknál kb. és néhánynál pont ugyanolyan jelszintet állított a Marantzzal, mint ahogy a Denonnál volt. Egy Ferrarival senki ne járjon 50-el, még városban sem

Erre már tényleg nem tudok mit írni, akkor ezek szerint nekem a torzított hang tetszik...

A torzítás jó is lehet bizonyos mértékig. Emlékezzünk anno a cd és bakelit harcra ez is két táborra esett. Valaki azt mondta a cd "steril", valaki azt, hogy a bakelit torz, de az szól jobban. Akkor itt kinek volt igaza? Régebbi technikával is ha egy zenét túlvezéreltünk kicsit, sokaknak akkor kezdett tetszeni mert nem tűnt annyira szétesettnek, színesebbé szólt a vélemények szerint. A fő kérdés szerintem, hogy ki mit mér és annak van e valós értelme, haszna, vagy csak egy újabb valami amin lehet rágódni, vitázni.

[reinerz]

Volt szerencsém meghallgatni thxfan szobáját az elmúlt napokban. Szerintem én vagyok az aki a legjobban ismeri a rendszerét aki minden változtatásnál jelen volt. Na szóval Marantz SR7013 vs Denon AVR-X5200W.
Papírforma szerint tényleg magasabb a Denon. De hangilag már az első demó jelenetnél egyértelműen észrevettem a különbséget. A Marantz tisztában teresebben és részletesebben szólt.Pontosan ez hiányzott Thxfan szobájából! Ez az amit hiányoltam és most megkaptam. Meg is jegyeztem Robinak hogy vásároljuk (köztük én is) a drágábbnál drágább készülékeket és itt a példa olcsón is lehet építkezni. Hallottak alapján még egy 2 millás procit is megkérdőjeleznék hogy arra lecserélném-e a Marantz-ot.
Biztos többet nyújtana valamennyivel a proci de az a többlet nem érné meg azt a 1.5 milliós árkülönbséget. Csak ha van elég pénztartalék!Adott pillanatban nincs mire költeni.
Sinad ide,sinad oda,lefizetett tesztek.stb.....Számomra már rég világossá vált hogy tojni kell rá nagy magasról!
Egyszerű a recept ami sokszor nehezen kivitelezhető. Meghallgatni saját szobába ha jó marad ha nem megy a levesbe.
A Marantz sr7013 nem egy világ megváltó de nagyon is ajánlott készülék.

[thxfan]

Mindenki szíve joga, hogy letojja a műszaki paramétereket, rengetegen vesznek pl BMW 316i-t is.

Nyilvánvalóan azért mérik kikapcsolt DPS-vel az elektronikát, hogy lássák, miből indulnak ki. Kiderüljön, van-e fundamentális hiba az eszközben (A legtöbb high end-nek nevezett cuccban volt, Anthem kivételével).

A mérések egyik értelme amúgy, hogy össze tudod lőni még vásárlás elött a végfokot a processzorral. Egy zajos processyor után felesleges egy Hypex végfokot kötni, mert a végfok lesz domináns. Ezt megtudod nézni itt: http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

Ha tényleg lenne hiteles mérés talán elhinném, bár valószínűleg akkor sem az alapján választanék mozis cuccot, ezek nekem gyanúsak.
A Behringer sub végfokom sinad = Arcam és Lyngdorf , ez hihető, most komolyan?

Best pro monitor review 2020.png (5.07 KiB) Megtekintve 1724 alkalommal

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.14544/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -amp.6062/

Történt, hogy ideiglenesen egy Crown XLS 1502 hajtotta a subomat hidalva, kb. 3/4 hangerő állásban hozta ugyanazt, amit a Behringer 1/2 alatt kicsivel. A mérések szerint a Behringer kb. a felét tudja leadni a papírformához képest. Persze lehet a potinak és a hangerőszabályozásnak is köze, de azért na... Kilóra megvették ezt az embert...

Ami még furcsa, hogy a pro suboknak nincs alja (10-20 Hz), a pro LCR-surr vonalon meg a teteje (15-20 kHz), és ezekről hiteles mérések is vannak, ettől függetlenül mégis kellemes mozit lehet összehozni azokból. Itt nem számít a műszaki paraméter?

[thxfan]

A D+M eszközök mindig dB-ben állítják a hangerőt, függetlenül attól, hogy abszolút vagy relatív skálát használsz. A végfokok elméleti teljesítményének nincs köze ahhoz, hogy milyen hangerőt állítasz be, erre a bemérés van hatással. Ez ugyanaz, hogy Skodával és Ferrarival is 50-el közlekedsz a városban, vagy amennyivel jól esik :).


A "Marantz hang" hangerőtől függetlenül megjelenik a mérésben, mint magas frekvenciás torzítás:

Érdekes, de pl. a bemérés a hangfalaknál kb. és néhánynál pont ugyanolyan jelszintet állított a Marantzzal, mint ahogy a Denonnál volt. Egy Ferrarival senki ne járjon 50-el, még városban sem

Erre már tényleg nem tudok mit írni, akkor ezek szerint nekem a torzított hang tetszik...

[Fish]

Jézus ,ebből kb. semmit sem értek

Rosszul választottam az mc10 és synthesis sda-7200 vel, a link alapján ez kideríthető?
fülre marha jó ,de lehet a képlet szerint egy totálisan szar választás..??

[Quetz]

Akkor miért hivatkozási alap és rangsor az avr/procik között, miért kell szentírásként kezelni? Egy AVR-t lemérni kikapcsolt végfokokkal és szobakorrekció stb. nélkül, ki használja így .? Ilyen alapon azt is lehetne mérni, hogy meddig működik víz alatt, vagy -50 fokon stb...

Mindenki szíve joga, hogy letojja a műszaki paramétereket, rengetegen vesznek pl BMW 316i-t is.

Nyilvánvalóan azért mérik kikapcsolt DPS-vel az elektronikát, hogy lássák, miből indulnak ki. Kiderüljön, van-e fundamentális hiba az eszközben (A legtöbb high end-nek nevezett cuccban volt, Anthem kivételével).

A mérések egyik értelme amúgy, hogy össze tudod lőni még vásárlás elött a végfokot a processzorral. Egy zajos processyor után felesleges egy Hypex végfokot kötni, mert a végfok lesz domináns. Ezt megtudod nézni itt: http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm

[R.G.]

Autót sem a műszaki paraméterek miatt választunk, feleséget sem, házat sem és még sorolhatnám ...

pedig de

csak 90/60/90 számit mi ?

Nem, de az Excel elbírja az egyéb paraméterek is, és máris lehet dönteni így is.
Sok gyártó az érzelmekre akar hatni és ez sokaknak be is jön, mert az alapján választanak, de sokan még a műszaki paraméterek alapján ( akar feleségét is )

[Fish]

Autót sem a műszaki paraméterek miatt választunk, feleséget sem, házat sem és még sorolhatnám ...

pedig de

csak 90/60/90 számit mi ?

[R.G.]

Autót sem a műszaki paraméterek miatt választunk, feleséget sem, házat sem és még sorolhatnám ...

pedig de

[Fish]

Az emberek 99% pont letolja, mit mér ez a csóka
Senki sem választ erősítőt, vagy procit+ végfokot mérések alapján .. vagy a kereskedőre bizzák, vagy saját fülre választanak ,vagy a márka szeretett miatt, de szinte biztos, hogy senki sem a mérések alapján dönti el! Van pár fanatikus aki ezeket bújja, és ezek alapján dönt,nincs evvel semmi gond persze.. Autót sem a műszaki paraméterek miatt választunk, feleséget sem, házat sem és még sorolhatnám ...

[-KP-]

Ezekkel a mérésekkel az a baj, hogy ezt csutkára kikapcsolt dsp és egyebek mellett teszi. Arra vonatkozó mérés nincs, hogy mi van akkor, ha működik a szobakorrekció és be is avatkozunk.

Akkor miért hivatkozási alap és rangsor az avr/procik között, miért kell szentírásként kezelni?

Ezt ne tőlem kérdezd

[thxfan]

Ezekkel a mérésekkel az a baj, hogy ezt csutkára kikapcsolt dsp és egyebek mellett teszi. Arra vonatkozó mérés nincs, hogy mi van akkor, ha működik a szobakorrekció és be is avatkozunk.

Akkor miért hivatkozási alap és rangsor az avr/procik között, miért kell szentírásként kezelni? Egy AVR-t lemérni kikapcsolt végfokokkal és szobakorrekció stb. nélkül, ki használja így .? Ilyen alapon azt is lehetne mérni, hogy meddig működik víz alatt, vagy -50 fokon stb...

[Quetz]

+3dB az dupla teljesítmény

Lehet rosszul fogalmaztam, eddig a Denont 70-es hangerőn, a Marantzot 72-73 hangerőn használom. Nem tudom, hogy ez dB-ben is ue., nem mértem

A "hiteles" mérések szerint pl. a Denon X4700 97, a Marantz 7015 80 sinadot tud, az 17 dB különbség, ha jól értelmezem.

A D+M eszközök mindig dB-ben állítják a hangerőt, függetlenül attól, hogy abszolút vagy relatív skálát használsz. A végfokok elméleti teljesítményének nincs köze ahhoz, hogy milyen hangerőt állítasz be, erre a bemérés van hatással. Ez ugyanaz, hogy Skodával és Ferrarival is 50-el közlekedsz a városban, vagy amennyivel jól esik :).

A SINAD a kimenő jelszint függvényében teljesebb képet mutat, gyakorlatilag az optimális hangerő szinten használod:


A Denon mérésén látszik, hogy sokkal alkalmasabb pre-pro kiépítésre, mert szélesebb tartományban érhető el jo SINAD:


A "Marantz hang" hangerőtől függetlenül megjelenik a mérésben, mint magas frekvenciás torzítás:


Amit ez okoz:

[-KP-]

+3dB az dupla teljesítmény

Lehet rosszul fogalmaztam, eddig a Denont 70-es hangerőn, a Marantzot 72-73 hangerőn használom. Nem tudom, hogy ez dB-ben is ue., nem mértem

A "hiteles" mérések szerint pl. a Denon X4700 97, a Marantz 7015 80 sinadot tud, az 17 dB különbség, ha jól értelmezem.

Ezekkel a mérésekkel az a baj, hogy ezt csutkára kikapcsolt dsp és egyebek mellett teszi. Arra vonatkozó mérés nincs, hogy mi van akkor, ha működik a szobakorrekció és be is avatkozunk.

[darthdick]

Köszi a választ!

[thxfan]

+3dB az dupla teljesítmény

Lehet rosszul fogalmaztam, eddig a Denont 70-es hangerőn, a Marantzot 72-73 hangerőn használom. Nem tudom, hogy ez dB-ben is ue., nem mértem

A "hiteles" mérések szerint pl. a Denon X4700 97, a Marantz 7015 80 sinadot tud, az 17 dB különbség, ha jól értelmezem.

[Hiccusz]

Szia!
Látom az eladási topikban és az aláírásban,hogy eladtad a denont s helyette most marantz van.Volt valami ok?Egy brand a kettő,van differencia,hogy meghalljad érdemben?Azonos osztályban is játszanak,nagy eltérés nem lehet.Vagy magánügy?:-D

...A minimálissal kisebb teljesítménye miatt kb. 2-3 dB-el kell feljebb tekerni a hangerőt, hogy kb. ua. hozza mint a Denon.

+3dB az dupla teljesítmény

[thxfan]

Szia!
Látom az eladási topikban és az aláírásban,hogy eladtad a denont s helyette most marantz van.Volt valami ok?Egy brand a kettő,van differencia,hogy meghalljad érdemben?Azonos osztályban is játszanak,nagy eltérés nem lehet.Vagy magánügy?:-D

Nem titkos, pár dolog változott, de még nem volt időm leírni.

Nehéz erre a mostani sinadot kergető időkben válaszolni, mérésekkel sem tudok alátámasztani semmit, így placebo jog fenntartással merek csak nyilatkozni
Az ok egyszerű, újabb és garanciás gépet szerettem volna venni, amúgy a Denonnal sem volt semmi bajom, jó volt. A Denon 5-ös papírforma szerint magasabb kategória volt, mint a Marantz 7-es. Egyértelműen jobb a Marantz és szebb is, meg a távirányítója is világítós . A minimálissal kisebb teljesítménye miatt kb. 2-3 dB-el kell feljebb tekerni a hangerőt, hogy kb. ua. hozza mint a Denon. A két gép között jó pár év eltelt, a technika fejlődött, így valószínűleg ez és a 24 vs 32 bites processzálás miatt is van különbség. Én részletesebbnek hallom és jobb teret csinál, először az avr Audysseyvel mértem be, aztán a fizetős telefonos appal, talán mintha az is hozott volna egy kicsit a hangon.

[darthdick]

Szia!
Látom az eladási topikban és az aláírásban,hogy eladtad a denont s helyette most marantz van.Volt valami ok?Egy brand a kettő,van differencia,hogy meghalljad érdemben?Azonos osztályban is játszanak,nagy eltérés nem lehet.Vagy magánügy?:-D

[Audiotrend]

Ezek alapján a JVC vs Wolf összehasonlításnak nincs értelme.

Szerintem itt van csak igazán. Engem például biztosan érdekelne, hogy az ilyen magabiztossággal elkövetett változtatások a valóságban miként jelennek meg.

Igen, mindíg a végeredmény a lényeg. Meggyőző.

[Hiccusz]

Ezek alapján a JVC vs Wolf összehasonlításnak nincs értelme.

Szerintem itt van csak igazán. Engem például biztosan érdekelne, hogy az ilyen magabiztossággal elkövetett változtatások a valóságban miként jelennek meg.

Mérni kéne.

[Deadpool]

Ezek alapján a JVC vs Wolf összehasonlításnak nincs értelme.

Szerintem itt van csak igazán. Engem például biztosan érdekelne, hogy az ilyen magabiztossággal elkövetett változtatások a valóságban miként jelennek meg.

[Audiotrend]

Egy másik topikban, fogok modellekről, árakról, demózási lehetőségről infókat közölni hamarosan.

[Audiotrend]

Lehet igen, amit a topik enged és nem minősül hírdetésnek vagy más nem ide valónak. Kell is, mivel egy kevésbé ismert brand a Wolf, így szükséges infókat közölni a vele ismerkedés elején.
A D-ila vetítői ugyanarra az alapokra épül mint a JVC, tőlük vásárolják a belső alapegységeket, ami nem titok, sőtt inkább kihangsúlyozza a gyártó, hiszen a technológia amit JVC KENWOOD kifejlesztett nagyon jó. A Wolf mérnökei változtatásokat hajtanak végre bizonyos részeken, hogy a végeredmény még jobb legyen. Ilyen a módosított optika, fejlettebb tápegység, egy másfajta pixel shift..........és egy nagyon fontos, a hűtési rendszer. A fém ház és a belsejében lévő alu elemek nagyban befolyásolják a hőelvezetést, hatalmas hűtőbordaként funkcionálnak, más és több számú ventillátor egységek és a hűtési levegő áramlása is segítik a hűtést. Így 25% kal alacsonyabb környezeti hőfokon dolgozik. Ilyenek azok a módosítások amelyek publikusak, a többi nem publikus. Saját elmondásuk szerint, hasonló elvek alapján készül egy legfullosabban felszerelt BMW modellből "M" modell. Ezek alapján a JVC vs Wolf összehasonlításnak nincs értelme. A DLP modellekben ugyanazt a TI készletek szerepel mint amit más felsőbb szintű gyártó is használ. Itt is saját fejlesztésű dolgaikkal kiegészítve készül a végtermék ami szintén látható a végeredmélyen.
Nagyjából ennyi az eleje, ezek alapján lehet tovább gondolni mindent.