Milyen hangsugárzót? (kérdés előtt olvasd el a nyitó hozzászólást)

[juliush]

A sztereó rendszert elsősorban Jazz és komolyzenéhez szeretném használni. A chariohoz képest, közép tartományban részletezőbb, mélyebbre menőbb, valamivel teresebb, holografikusabb hangképet keresek...

Jómagam pontosan ilyen zenéket már 5 éve hallgatok a Harbeth M30.1-eseimmel nagy élvezettel. Feltétlenül ajánlom őket, van is eladó itt az AVX-n!
Sok sikert kívánok a vadászathoz!

[-KP-]

Vess egy pillantást a Buchardt S400-ra.

[Spinoza71]

Kedves Fórumtársak !
Sztereó vonalon, hangfal feljebb lépésben gondolkodom. Jelenleg 1 chario delphinus monitor párom van és kb. 600000 Ft körüli kategóriában keresgélek... Az erősítőm egy bladelius try Mk2 novitas... Elsősorban Dynaudio, Harbeth (jelenleg többféle is van eladó) monitorokat kerestem, de most az eladások között felkeltette a figyelmemet két márka, a Jm lab mini Utópia és egy Opera Callas is. Ha esetleg valaki megosztaná tapasztalatait, ami segíthet a választásomban - bármelyik összetevővel kapcsolatban - azt nagyon megköszönöm.

A sztereó rendszert elsősorban Jazz és komolyzenéhez szeretném használni. A chariohoz képest, közép tartományban részletezőbb, mélyebbre menőbb, valamivel teresebb, holografikusabb hangképet keresek...

[juliush]

en egyertelmüen a masik veglet felé haladnék: nagyon alacsony "cut-off" freki, es ha kell inkabb ott magasabb hangerö (ha kell)...

Tökéletesen egyetértek! Nálam a REL ajánlásait követve a hangfal mögötti sarokba helyezett, az erősítőről magasszintű jellel táplált, a mérések szerint hasonló viselkedésű B2 szub a gyári specifikáció szerint 50Hz-ig, a lakóhelyiségben inkább a 30Hz-es tartomány felső harmadáig működő Harbethekkel az alábbi mélytartománybeli viselkedést produkálja 28Hz-es határfreki beállítás mellett.

HarbethM30_RELB2_MF A-1000.jpg (126.98 KiB) Megtekintve 2452 alkalommal

[avl2]

Kiemelés alatt azt érted egyébként, hogy nagyon egyszerre szól a frontokkal? Most 150Hz-en van az alul áteresztő szűrő vágási freki potmétere. Azt próbáljam csökkenteni? Eddig inkább a hangerejével játszottam. Gondoltam ha levágok mindent akkor meg minek.

en egyertelmüen a masik veglet felé haladnék: nagyon alacsony "cut-off" freki, es ha kell inkabb ott magasabb hangerö (ha kell)
ha jol latom a frontoknak is van 2x165mm-es hangszoroja, spec.-juk 36Hz-..., az adatban ha tulzas is van, ekkora dobozok ekkora hangszoroval szerintem nem igenyelnek sub tamogatast 80 Hz-en sem !
no meg, ahogy irod zenenel nem is erzed szüksegesnek, tehat lehet sub nelkül is ilyen frekiken "valami"

a legtöbb sub eseteben a "cut-off" rendkivül megtevesztö, mert ott nem "vág", azaz nem oriasi meredekseggel esik fölötte; sokkal realisabb elnevezes a "crossover", mert felette is böven sugaroz

kerestem igen röviden a Te sub-odra, arra nem lattam meresi görbeket, masikra (nekem ennek kistestvere van ezert) egy pelda: https://rel.net/wp-content/uploads/2016 ... i-News.pdf erdemes a görbeket megnezni

vagy: https://www.audioholics.com/subwoofer-r ... asurements https://www.audioholics.com/subwoofer-r ... asurements

en zenere (nem mozizom) - sokkkkkal kisebb hangsugarzok mellett is - 30-35 Hz-es crossover frekit hasznalok a sub-on

szoval szerintem igen sok erv, meres szol amellett, hogy nagyon alacsony "cut-off" frekivel erdemes probalgatni - es semmi nem szol amellett, hogy ezt ne probald ki. puding probaja az evés. sok sikert !

[ZolaBA]

Most 150Hz-en van az alul áteresztő szűrő vágási freki potmétere. Azt próbáljam csökkenteni? Eddig inkább a hangerejével játszottam. Gondoltam ha levágok mindent akkor meg minek.

A legtöbb erősítőn állítható a mélynyomó funkciója: "LFE" vagy "LFE+Main" - illetve a frontoknál, hogy Large/Small. Mivel a frontjaid nagyok és a mélynyomó meg nem extra, én úgy használnám, hogy a mélynyomó csak az LFE-re menjen, a front pedig Large legyen, freki vágás nélkül. Így a mélynyomó csak akkor fog szólni, ha legalább 6 audio csatornás filmet nézel (Dolby Digital 5.1), és a ".1" LFE csatornán van jel, tipikusan a robbanás/mennydörgés - amúgy pedig a Frontok adnak le mindent, beleértve azokat a filmeket is ami csak rövid rip, tv adás, stb., ahol csak 2.0/dolby prologic hang van.

[denesdr]

TSW 120 V2 típusú, nem tudom ez mennyire számít gyenge minőségűnek. Amikor egyedül szól úgy tűnik rendben van. Nem búg, zúg, sistereg alatta vagy mögötte. Zeneileg nem értékelném, ahhoz nem szoktam bekapcsolni. Ott valahogy nem kérem, elég a két front. Filmeknél viszont bejön az a mennydörgés amit tud. Örülnék ha úgy verné le a vesémet robbanáskor, hogy máskor észrevétlen marad, de ezt eddig valahogy nem sikerült összelőni, de azt gondolom a hiba bennem lesz. A szoba nem túl pici, ilyen gond nincs, viszont sok a szabad falfelület, azt aláírom.

Sajna nem ismerem a típust, meg főleg nem a beépített hangszóróját, erősítőjét.
Amúgy lehet nem megfelelő integráció a többi sugárzóval is. Egy kis szoba nem feltétlenül rossz, persze általában egy nagyobb az jobb, a szabad falfelületetk meg inkább a magasabb tarományban tudnak godot okozni, nem a szubnál. Elhelyezéssel mindenképp érdemes játszadozni első körben szerintem.

Kiemelést az átvitelben több dolog is okozhat, legdurvábbakat a szoba szokta okozni, de pl túl nagy átfedés a szub és a többi sugárzó között is lehet ludas vagy fázishiba miatti hullámzó átvitel. Az a 150Hz az elég magas alulátersztőnek tűnik, én magam nem használok szubot, de olyan 80Hz körül szokott lenni normál esetben a kiindulópont ha jól tévedek.

[kolko]

Kiemelés alatt azt érted egyébként, hogy nagyon egyszerre szól a frontokkal? Most 150Hz-en van az alul áteresztő szűrő vágási freki potmétere. Azt próbáljam csökkenteni? Eddig inkább a hangerejével játszottam. Gondoltam ha levágok mindent akkor meg minek.

Ha bekapcsolom a szubot (filmekhez szoktam) elég gyakran megfájdul tőle a fejem. Ennek mi lehet az oka? Túl közel van a falhoz vagy valami ilyesmi?

Ez akusztika és esetleg egy gyengébb minőségű szub keveréke lesz. Valószínűleg van egy jókora kiemelés (főleg a szoba miatt, de lehet maga a szub is) és/vagy utózengés az átvitelben és attól fájdul meg a fejed.

[kolko]

TSW 120 V2 típusú, nem tudom ez mennyire számít gyenge minőségűnek. Amikor egyedül szól úgy tűnik rendben van. Nem búg, zúg, sistereg alatta vagy mögötte. Zeneileg nem értékelném, ahhoz nem szoktam bekapcsolni. Ott valahogy nem kérem, elég a két front. Filmeknél viszont bejön az a mennydörgés amit tud. Örülnék ha úgy verné le a vesémet robbanáskor, hogy máskor észrevétlen marad, de ezt eddig valahogy nem sikerült összelőni, de azt gondolom a hiba bennem lesz. A szoba nem túl pici, ilyen gond nincs, viszont sok a szabad falfelület, azt aláírom.

Ha bekapcsolom a szubot (filmekhez szoktam) elég gyakran megfájdul tőle a fejem. Ennek mi lehet az oka? Túl közel van a falhoz vagy valami ilyesmi?

Ez akusztika és esetleg egy gyengébb minőségű szub keveréke lesz. Valószínűleg van egy jókora kiemelés (főleg a szoba miatt, de lehet maga a szub is) és/vagy utózengés az átvitelben és attól fájdul meg a fejed.

[denesdr]

Ha bekapcsolom a szubot (filmekhez szoktam) elég gyakran megfájdul tőle a fejem. Ennek mi lehet az oka? Túl közel van a falhoz vagy valami ilyesmi?

Ez akusztika és esetleg egy gyengébb minőségű szub keveréke lesz. Valószínűleg van egy jókora kiemelés (főleg a szoba miatt, de lehet maga a szub is) és/vagy utózengés az átvitelben és attól fájdul meg a fejed.

[kolko]

Pop megy nálad hát szerintem akkor inkább valami nyitott referencia fejest nézzél, mert az sokkal mindenevőbb lesz és ahogy öregszel mást kezdesz majd hallgatni úgy is.A példáid közül a DM esetleg ami alatt olyan stúdió van, hogy lapátolnak pár szám alá 100Hz alatt is gazdagon. Ez egy DJ füles a teljes frekitartományra értve nem olyan lenyűgöző ahogy megszólal, mint valami komolyabb referencia cucc és kifejezetten kényelmetlen. Ez egy teljesen zárt fejes vacak műanyag pánttal. Tényleg semmi extra csak nagyon jól bírja és jól is részletezi az igazán mélyeket, szóval vagy tényleg olyan alacsony frekin legyen az a hangszeres szinusz vagy valami háromszög-négyszög vagy az ég tudja milyen jelből szintetizált ultra mély legyen mint mondjuk björk hunter című száma alatt. Az ilyeneket nagyon adja. Gengszter rap, hernyós techno, földalatti deep house, drumandbass ha imádnád az ilyen brutál mélyen pumpáló elektro témákat azt mondom meg lehet venni zenehallgatásra is akár, mert ezeknél tényleg olyan, mintha ott állnál a több ezer wattos woofer mellett és azért ezt nem minden füles tudja, de az ilyen mainstream pop elpattog egy feszes bármin is. Arra szerintem ez nem jó vétel, mert amit tud az nem igazán fog neked kelleni. A többi meg nem ér annyit amennyit kérnek érte. Inkább valami kényelmes referenciát nézzél ami körbeveszi a füled.

[tottyi]

Ez egy kicsit csodavárósan hangzott, ezért nem csak annyit írok, hogy tényleg. Azt mondanám erre az ATH-PRO700MK2-re, hogy egy célszerszám. A hirdetéseimet látva gondolom sejted, hogy én basszusgitárhoz vettem gyakorolni. Bevált. Erre ajánlom. Az effektek ugyanis különböző hangerővel vannak gyárilag elmentve és több van annál, hogy fejben tudd tartani, így amikor váltasz a váltással olyan mértékben lehet túlvezérelni egy fejhallgatót véletlenül, hogy attól az érzékeny műszerek maradandó sebet szereznek. Ez az ATH így kinyírhatatlan. Előbb szakad le a fejed, minthogy a drivernek baja legyen. A mélye hangnyomás mellett is részletes marad, nem megy át egy elmaszatolt búgásba és jön a többi is egész monitorosan, de halk zenehallgatásra biztos nem választanám az ára miatt és kb. minden más miatt... a gyári fülpárna kemény, a pánt túl szoros, egyenesen töri a füled.
A pántról a bőr 1 év után hámlik, ragad mindenre, többek között a fejedre. Én vettem rá egy vastagabb fülpárnát, emiatt viszont jobban szét kell húzni a pántot, amikor felveszem. Ettől a műanyag pánt kettétört egy alkalommal. Műgyanta megfogta, de ég szerelme... kettétört a pántja attól, hogy felvettem. Nem ráléptem, nem leejtettem, csak széthúztam hogy a fejemre tegyem és reccs. Szóval a hangja a mai napig megfelel, de én pár év alatt teljesen leharcoltam azzal, hogy minden nap óvatosan használtam. Óvatos alatt értem, hogy nagyon megvigyázós típus vagyok. Van olyan cuccom ami 20+ éves és patika állapotú. A hangja halk zenehallgatáskor egyáltalán nem tükrözi az árát. Alatta van ár azonos termékeknek, amik viszont simán letérdelhetnek úgy értem recsegősre egy durvább túlvezérléstől. Viszont olyan szép részletező mélyen, hogy attól nekem feláll és kb. olyan hangerővel amilyet akarsz. Ha tuc-tuc zenére kell, akkor egy jó erősítővel kb. olyan, mintha beülnél egy kocsiba, amiben mindenki füldugóval a fülében vigyorog. Arra tényleg egy kinyírhatatlan hang olyan körítéssel, ami az enyészetre van kitalálva, hogy a végére csak a két hibátlan 50mm-es driver maradjon. Szóval ez egy jól sikerült DJ füles. Az ami, de semmi csoda.

Koszi szepen, en hamgosan szeretek szenet hallgatni a hangfalakon is, mikor zenet hallgatok akkor az egesz haz zenet hallgat de azert mar szegyellem este kilenc utan magam egy kicsit. :) Foleg elektronikus zenere kellene sinthpop meg ilyesmik. Ismertebben kozul Kraftwerk, Yello, DM, meg Bonanzat is hozza tennem de meg van egypar. :)

[kolko]

Ez egy kicsit csodavárósan hangzott, ezért nem csak annyit írok, hogy tényleg. Azt mondanám erre az ATH-PRO700MK2-re, hogy egy célszerszám. A hirdetéseimet látva gondolom sejted, hogy én basszusgitárhoz vettem gyakorolni. Bevált. Erre ajánlom. Az effektek ugyanis különböző hangerővel vannak gyárilag elmentve és több van annál, hogy fejben tudd tartani, így amikor váltasz a váltással olyan mértékben lehet túlvezérelni egy fejhallgatót véletlenül, hogy attól az érzékeny műszerek maradandó sebet szereznek. Ez az ATH így kinyírhatatlan. Előbb szakad le a fejed, minthogy a drivernek baja legyen. A mélye hangnyomás mellett is részletes marad, nem megy át egy elmaszatolt búgásba és jön a többi is egész monitorosan, de halk zenehallgatásra biztos nem választanám az ára miatt és kb. minden más miatt... a gyári fülpárna kemény, a pánt túl szoros, egyenesen töri a füled.
A pántról a bőr 1 év után hámlik, ragad mindenre, többek között a fejedre. Én vettem rá egy vastagabb fülpárnát, emiatt viszont jobban szét kell húzni a pántot, amikor felveszem. Ettől a műanyag pánt kettétört egy alkalommal. Műgyanta megfogta, de ég szerelme... kettétört a pántja attól, hogy felvettem. Nem ráléptem, nem leejtettem, csak széthúztam hogy a fejemre tegyem és reccs. Szóval a hangja a mai napig megfelel, de én pár év alatt teljesen leharcoltam azzal, hogy minden nap óvatosan használtam. Óvatos alatt értem, hogy nagyon megvigyázós típus vagyok. Van olyan cuccom ami 20+ éves és patika állapotú. A hangja halk zenehallgatáskor egyáltalán nem tükrözi az árát. Alatta van ár azonos termékeknek, amik viszont simán letérdelhetnek úgy értem recsegősre egy durvább túlvezérléstől. Viszont olyan szép részletező mélyen, hogy attól nekem feláll és kb. olyan hangerővel amilyet akarsz. Ha tuc-tuc zenére kell, akkor egy jó erősítővel kb. olyan, mintha beülnél egy kocsiba, amiben mindenki füldugóval a fülében vigyorog. Arra tényleg egy kinyírhatatlan hang olyan körítéssel, ami az enyészetre van kitalálva, hogy a végére csak a két hibátlan 50mm-es driver maradjon. Szóval ez egy jól sikerült DJ füles. Az ami, de semmi csoda.

[tottyi]

Sziasztok! Nincsenek nagy igényeim, nekem egy lengyel Taga 606 SE 5.1-es rendszerem van a nappaliban és nekem elég is lenne de...
Ha bekapcsolom a szubot (filmekhez szoktam) elég gyakran megfájdul tőle a fejem. Ennek mi lehet az oka? Túl közel van a falhoz vagy valami ilyesmi? Szóval az elhelyezés miatt?
ATH-PRO700MK2 fejhallgatót simán bírom egyébként. Pedig az olyan, mintha a fejemre húztam volna egy szubládát és hangnyomásban is bőven felette van annak, amit a nappaliban a Taga-tól kérni szoktam. Egy Fiio-E10-ről megy a fejhallgató egyébként, csak az opampot cseréltem ki benne, mert a gyári nekem túl monitoros volt, olyan se íze se bűze.
Mindegy a lényeg, hogy így USB-s fejhallgató erősítővel tud olyan hangnyomást ez a fejhallgató, hogy lerepül a fejem, szóval nem szervi okokból lehet gondom a nappaliban.

A másik kérdésem, hogy polcra való stereo párból mi az ami tud már annyit, mint a 606SE frontjai és aktív? Jöhet használt ötlet is. Kéne valami az emeletre. Olyan 20-25 négyzetméteres térbe való.

Azt néztem, hogy ennek a 606SE-nek lehet külön is kapni csak a frontjait 130 ezerért, de nem szeretnék még egy erősítőt és nem is igazán érne nekem ennyit. Én anno az egész 5.1-et egy sráctól vettem át pár hetesen, akit elkapott a gépszíj, szóval csak az állapota volt új, az ára nem. Tudom, hogy az aktív dobozból a jó az egy drága sportág, de azt nem igazán, hogy ez a léc, amit megszoktam ez mennyire van magasan? Ez a lengyel cucc mennyire számít jónak? A fejhallgatóról tudom, hogy az egy DJ füles.

Szia, bocsi hogy nem pont a temahoz de az a fejhallgato felkeltette az erdeklodesem. :) Tenyleg olyan jo basszus van benne es olyan jol is lehet hajtani mindha sose fogyna ki a hangerobol? ATH-PRO700MK2

[kolko]

Sziasztok! Nincsenek nagy igényeim, nekem egy lengyel Taga 606 SE 5.1-es rendszerem van a nappaliban és nekem elég is lenne de...
Ha bekapcsolom a szubot (filmekhez szoktam) elég gyakran megfájdul tőle a fejem. Ennek mi lehet az oka? Túl közel van a falhoz vagy valami ilyesmi? Szóval az elhelyezés miatt?
ATH-PRO700MK2 fejhallgatót simán bírom egyébként. Pedig az olyan, mintha a fejemre húztam volna egy szubládát és hangnyomásban is bőven felette van annak, amit a nappaliban a Taga-tól kérni szoktam. Egy Fiio-E10-ről megy a fejhallgató egyébként, csak az opampot cseréltem ki benne, mert a gyári nekem túl monitoros volt, olyan se íze se bűze.
Mindegy a lényeg, hogy így USB-s fejhallgató erősítővel tud olyan hangnyomást ez a fejhallgató, hogy lerepül a fejem, szóval nem szervi okokból lehet gondom a nappaliban.

A másik kérdésem, hogy polcra való stereo párból mi az ami tud már annyit, mint a 606SE frontjai és aktív? Jöhet használt ötlet is. Kéne valami az emeletre. Olyan 20-25 négyzetméteres térbe való.

Azt néztem, hogy ennek a 606SE-nek lehet külön is kapni csak a frontjait 130 ezerért, de nem szeretnék még egy erősítőt és nem is igazán érne nekem ennyit. Én anno az egész 5.1-et egy sráctól vettem át pár hetesen, akit elkapott a gépszíj, szóval csak az állapota volt új, az ára nem. Tudom, hogy az aktív dobozból a jó az egy drága sportág, de azt nem igazán, hogy ez a léc, amit megszoktam ez mennyire van magasan? Ez a lengyel cucc mennyire számít jónak? A fejhallgatóról tudom, hogy az egy DJ füles.

[turho]

Vélemények?
https://hardverapro.hu/apro/jm_lab_elec ... friss.html

Ok, konkretizálom.... Tetszene ez a 2 dobozka is, bár az ára felélő erősen az elképzeléseimnek.
Igazság szerint az érdekelne, mennyire mindenevők ezek a dobozok ,(jazz, progrock, pop, szóval minden műfajra ajánljátok?), illetve az árképzésük reális?

[turho]

Vélemények?
https://hardverapro.hu/apro/jm_lab_elec ... friss.html

[szabo_pitty]

Sziasztok!

Nemrég, ajánlottak megvételre, egy Tannoy Mercury, 6.1-es szettet, 100.000-ért. Érdemes lenne-e, a JamoS606 szettet, erre cserélni? Milyen irányba változna, a hangzás?

[vuduman]

Sziasztok!

Egy régi JmLab Focal Laureate pároshoz milyen erősítőt ajánlanátok? A keret 50 ezer Ft. körül lenne.

Koszi a segítséget előre is.

[ViXi78]

Réges-régi hangládában szeretném cserélni a hangszóró-készletet.

KEF B200 /sp 1039/
KEF B110 /sp 1057/
KEF T 27 /sp 1032/

Van e ötletetek mivel tudnám kiváltani őket?

Amennyiben nem hibásak és esztétikailag is jó állapotban vannak a T27 magasak, akkor azok érdekelnének!

[ViXi78]

Réges-régi hangládában szeretném cserélni a hangszóró-készletet.

KEF B200 /sp 1039/
KEF B110 /sp 1057/
KEF T 27 /sp 1032/

Van e ötletetek mivel tudnám kiváltani őket?

Na várjunk csak! Miért kell ezeket kicserélni?

[bitrograde]

Sziasztok,
Ötleteket várnék az alábbi projekthez. Második rendszernek, TV/PC mellé gondoltam beruházni hangcuccra (integrált erősítő + hangfalak vagy lehet egy aktív pár is), a keret kb. 100eFt, de adott esetben kicsit feljebb mehet. Alapvetően használtban gondolkodnék úgy 20-30 évvel ezelőttről, már csak a retro feeling miatt is.:) Leginkább EDM szól amikor a gép előtt ülök, de ez a rendszer szólna akkor is ha TV-t nézek vagy a PS4-et nyüstölöm. Maga a szoba csak 8nm, de nyitott a nappali és egy folyosó felé. Mivel az elhelyezés messze lenne az ideálistól, elsősorban zárt dobozokban gondolkodnék (feszes, megfogott basszusokkal) és bár biztos sokan azt mondják hogy sok ide, de inkább 3 útban mint 2-ben (szeressük ha van membránfelület). Elsősorban hangfalakra kérnék tippeket, erősítőt szerintem egyszerűbb lesz találni. Audio interface van, az amögötti részre kellenének cuccok.

Dobozokból valami olyasmi jellegű lenne az irány, mint a pl. a Heco Superior 630-1 vagy az Infinity RS4000 (csak lehetőleg gumiperemes hangszórókkal, nem olyanokkal amik szeretnek szétporladni) vagy akár nagyobb zárt 3 utas (japán) dobozok. Ha tudtok ezekhez hasonlóakat mondani méretben, felépítésben, amiknek érdemes utánanézni az nagy segítség lenne.

Kösz a tippeket előre is.

Én egy Celestion UL6-ot keresnék, egy Rega Brio (clamshell változatú) erősítővel. Vadászni kell, valószínűleg külföldről, de megérné.

[Joc]

Sziasztok,
Ötleteket várnék az alábbi projekthez. Második rendszernek, TV/PC mellé gondoltam beruházni hangcuccra (integrált erősítő + hangfalak vagy lehet egy aktív pár is), a keret kb. 100eFt, de adott esetben kicsit feljebb mehet. Alapvetően használtban gondolkodnék úgy 20-30 évvel ezelőttről, már csak a retro feeling miatt is.:) Leginkább EDM szól amikor a gép előtt ülök, de ez a rendszer szólna akkor is ha TV-t nézek vagy a PS4-et nyüstölöm. Maga a szoba csak 8nm, de nyitott a nappali és egy folyosó felé. Mivel az elhelyezés messze lenne az ideálistól, elsősorban zárt dobozokban gondolkodnék (feszes, megfogott basszusokkal) és bár biztos sokan azt mondják hogy sok ide, de inkább 3 útban mint 2-ben (szeressük ha van membránfelület). Elsősorban hangfalakra kérnék tippeket, erősítőt szerintem egyszerűbb lesz találni. Audio interface van, az amögötti részre kellenének cuccok.

Dobozokból valami olyasmi jellegű lenne az irány, mint a pl. a Heco Superior 630-1 vagy az Infinity RS4000 (csak lehetőleg gumiperemes hangszórókkal, nem olyanokkal amik szeretnek szétporladni) vagy akár nagyobb zárt 3 utas (japán) dobozok. Ha tudtok ezekhez hasonlóakat mondani méretben, felépítésben, amiknek érdemes utánanézni az nagy segítség lenne.

Kösz a tippeket előre is.

[Helboar]

Ismeri valaki ezt a szériát, megállja a helyét ennyiért a 8col kategóriában?

https://www.hangszerdiszkont.hu/index.p ... t_id=23539

[ZenRonin]