Általában a hifiről

[cables]

Akkor, ha jól értem istván01 véleménye az, hogy nem hallunk változásokat, ha javító szándékkal változtunk a rendszerünkön, hanem az egész audió hobby magáról a cserélgetésről szóló, öncélú zene ellenes időtöltés.

Ezzel nem értek egyet! Nem véletlen, hogy igyekszünk minél jobb minőségben hallgatni a zenét, teljesen más érzelmi hatása van a zenének, ha jobb minőségben halljuk. A gyengébb rendszerekben pont az vész el a zenéből, amiért érdemes hallgatni.

[istvan01]

Nekem is van egy tanulságos enyári élményem.

...
... az élő zene valahogy mindig fejbe kólint és elgondolkoztat.

Ez így igaz, de legalább tudjuk, hogy van hova fejlődni. A zenei hallás, a hang észlelés csodája viszont, hogy az ilyen óriási különbség mellett meghalljuk a rendszerünk hangjában az apró változásokat, észleljük egy-egy készülék, kábel, vagy kiegészítő okozta javulást is.

ennek szinonimája lehetne az, hogy az élő zenében, adott művel, előadóval, hangszerekkel, hangzó térrel is alkalomról alkalomra meghalljuk a rendszer fejlődését apró tényezők változásai után .... DE NEM.
A kérdés felvetés is értelmetlen, bezzeg a házi hifiben ott aztán minden bigyó változást azonosítunk, többsége még javít is. Vagyis ebből is látszik, mennyire öncélú lett manapság a hifizés. A hifit magát jobban szeretjük mint a zenét. Már aki, akinek nem inge ..

[gyongyhalas]

A zenei hallás, a hang észlelés csodája viszont, hogy az ilyen óriási különbség mellett meghalljuk a rendszerünk hangjában az apró változásokat, észleljük egy-egy készülék, kábel, vagy kiegészítő okozta javulást is.

Ezt a tévedést már mástól is olvastam itt a fórumon. A zenei hallásnak semmi köze a hifihez.

Netán a hallás- nak sem ? Ugyi ?

[Robici]

A zenei hallás, a hang észlelés csodája viszont, hogy az ilyen óriási különbség mellett meghalljuk a rendszerünk hangjában az apró változásokat, észleljük egy-egy készülék, kábel, vagy kiegészítő okozta javulást is.

Ezt a tévedést már mástól is olvastam itt a fórumon. A zenei hallásnak semmi köze a hifihez.

[cables]

Nekem is van egy tanulságos enyári élményem.

...
... az élő zene valahogy mindig fejbe kólint és elgondolkoztat.

Ez így igaz, de legalább tudjuk, hogy van hova fejlődni. A zenei hallás, a hang észlelés csodája viszont, hogy az ilyen óriási különbség mellett meghalljuk a rendszerünk hangjában az apró változásokat, észleljük egy-egy készülék, kábel, vagy kiegészítő okozta javulást is.

[bitrograde]

Sokan azért hallgatnak hifit, mert nem szeretik a hangszerhangokat.

benjo.jpg (49.45 KiB) Megtekintve 3250 alkalommal

Én kérek elnézést!

[audioline]

Nekem is van egy tanulságos enyári élményem.

Hugomék, házassági évforduló. Étterem kibérel, Hot Jazz Band meghívás. Ínséges idők. Bevállalták. Igaz, sógorommal van ismeretség. Szóval. Csak nekünk zenéltek egy órácskát. 4-5 méterről élvezhettük az élő jazz-t. Csak az énekhang volt "szerényen" hangosítva. A többit ahogy a Jóisten megadta. Nagyon jól szórakoztunk. Nem csak az italnak köszönhetően. :)

A lényeg, ha ahhoz a feszes, gyors, dinamikus "élő" megszólaláshoz hasonlítom az általam eddig hallott HiFi-k többségét, hát..., hogy is mondjam. Más az irány. Talán a jóféle tölcséres dobozok vannak a legközelebb ahhoz a középtartományban gazdag, utánozhatatlan fürgeséghez, dinamikához stb., amit Bényei Tomiék produkáltak. (Élmény volt tőlük nem csak a zene, hanem a koncertecske végén a baráti eszmecsere is. Életükről, a zenéről, a stúdió munkálatokról stb. Kár, hogy gyorsan véget ért...)

Tudom, hogy összetett és végül is szubjektív dolog az élő kontra HiFi hasonlítás és ítélet terület..., a korlátokat is érteni vélem, de az élő zene valahogy mindig fejbe kólint és elgondolkoztat.

[Tctronic]

Elnézést, nem találtam jobb helyet de egy Hifis nyaralós élményt szeretnék megosztani. Nagyon sok éve (talán van már 30-40) minden éven Hajdúszoboszlóra járunk. Idén kicsit aggódtunk, hogy nem tudunk eljutni, de azért sikerült..... Szóval a strandon a kültéri hangfalak valamilyen Bose típusúak. Már pár éve fenn vannak, de csak most esett le. A lényeg elől a gyógyfürdő rész környékén ahol körbe épületek határolják olyan remek hangzásra lettem figyelmes, hogy kénytelen voltam megnézni miből szólnak. Strandon, kültéren ilyen remek mély átvitelt, meg általában jó hangot (Értsd a megszokott semmihez képest) nem hallottam még. A hátsó részen ahol mi főleg szoktunk lenni már nem olyan jó, gyanítom az épületek hiánya miatt, de azért ott is vállalható. Azelőtt a szokásos talán Beag kültéri hangfalakhoz képest nagyon nagy előre lépés.....
Szóval már csak e miatt is ajánlom Hajdúszoboszlót

WP_20200722_09_30_00_Pro.jpg (315.47 KiB) Megtekintve 3318 alkalommal

[Catman]

Pisti80-t keresd itt a fórumon!

Köszi szépen!

[Robici]

Ha jól értem csak nem kínából vett tömegtermelt cuccokra nem igaz.....
Hát fura egy nyelv ez a magyar...
Mármint ha jól értem amit írtál....itt már a google fordító is megbolondulna.

Mindenki értse úgy ahogy akarja.

[gyongyhalas]

A mennyiség soha sem lesz egyenlő a minőséggel.

TJ.

Milyen igaz! Ugyanúgy igaz ez a nagy tömegben kínában tömegtermelt cuccokra mint a kis szériában barkácsolt "kézműves" termékekre.

Ha jól értem csak nem kínából vett tömegtermelt cuccokra nem igaz.....
Hát fura egy nyelv ez a magyar...
Mármint ha jól értem amit írtál....itt már a google fordító is megbolondulna.

[Robici]

A mennyiség soha sem lesz egyenlő a minőséggel.

TJ.

Milyen igaz! Ugyanúgy igaz ez a nagy tömegben kínában tömegtermelt cuccokra mint a kis szériában barkácsolt "kézműves" termékekre.

[tunerman]

" Lehet, hogy neked és ennek a zárt körnek máig sikerült elkerülni a számítógépes zenehellgatást, de jelezném, hogy a többi néhány milliárd embernek nem. Ők rákötötték a pc-t és minden mást is a hifire. CD,LP ripelés, kazaa,ftp,edonkey, torrent, minden játszott..és ők vannak többégben."

A mennyiség soha sem lesz egyenlő a minőséggel.

TJ.

[pärt]

Keress rá akár itt vagy a google-n. Néhány ezer oldalon át tárgyalták már.

Lehet, hogy neked és ennek a zárt körnek máig sikerült elkerülni a számítógépes zenehellgatást, de jelezném, hogy a többi néhány milliárd embernek nem...

20+ évvel ezelőtti, "szinte mindenki" meghatározó élményéről írtál. Például én sem hiszem, hogy tömegek próbálkoztak volna akkoriban a minőségi zenehallgatást közös nevezőre hozni az akkori, halandók számára is elérhető számítástechnikával. Gondolom (mert bevallom, én sem próbáltam), ennél kisebb feladatoktól is kozmás fokhagymaszag szállt föl az akkori gépekből. De mindebből hiba arra következtetned, hogy aki akkor nem kísérletezett ilyesmivel, az huszonpár év után is mereven elzárkózik.

[diagnet]

Mi az a csöves hangzás? Volt szerencsém néhány csövet használó hifi készüléket hallanom, de minél többet ismerek, annál kevésbé értem, mire vonatkozhat ez a jelző.

20 éve viszonylag értelmes hifi láncom volt lemezjátszóval meg Cd játszóval. Miért is akartam volna a béna számítógépet erre kötni? Én sem tettem, és amennyire tudom, senki sem tette az ismerőseim közül, szóval ez a közös élmény nem olyan nagy csoport közös élménye lehet.

Én egy tápkábelre is simán rámondom, hogy éles, hideg, döglött és szétcincálja a zenét darabokra, vagy épp csöves vagy tranzisztoros erősítőre, nem hinném, hogy ez a digitális média "kiváltsága" lenne.

Keress rá akár itt vagy a google-n. Néhány ezer oldalon át tárgyalták már.

Lehet, hogy neked és ennek a zárt körnek máig sikerült elkerülni a számítógépes zenehellgatást, de jelezném, hogy a többi néhány milliárd embernek nem. Ők rákötötték a pc-t és minden mást is a hifire. CD,LP ripelés, kazaa,ftp,edonkey, torrent, minden játszott..és ők vannak többégben. 2010-re a zene/filmipar szépen meg is roggyant miatta. Ennek a következményeként fejlődnek ki a streaming szolgáltatások, hogy legalább a terjesztés és a jogdíjak egy része felett visszavegyék az irányítást. Nem tűnik logikusnak eltagadni a többségi digitális zenei társadalom létezését.

[Bodnapet]

Angolul tudóknak, itt is pont ezt taglalja a cikk írója. https://parttimeaudiophile.com/2020/07/ ... -like/amp/

[lehoako]

Cher Julien,

ha nem veszi túlzott rámenősködésnek, megkérdezhetem, hogy mi lett a sorsa az 1.8as Contournak?
(Meg érdekelne, hogy mi a hangjáról a véleménye, hogy volt körbekiszolgálva, stb.)
Válaszát előre is köszönöm, ha gondolja, ellephetjük ezzel a Dyno-topikot is.

OK, lásd a Dyno-topikot!
(De hogy milyen véletlenek vannak...épp mikor olvasom, a Jurassic Park zenéje szól!!! )

Nálam meg ez:


youtu.be/RGy5tp_CDU0

A Dyno örök darab nálam, már lesek is át, köszönöm!

"Bulletproof, I die harder than Bruce Willis..."

[juliush]

Cher Julien,

ha nem veszi túlzott rámenősködésnek, megkérdezhetem, hogy mi lett a sorsa az 1.8as Contournak?
(Meg érdekelne, hogy mi a hangjáról a véleménye, hogy volt körbekiszolgálva, stb.)
Válaszát előre is köszönöm, ha gondolja, ellephetjük ezzel a Dyno-topikot is.

OK, lásd a Dyno-topikot!
(De hogy milyen véletlenek vannak...épp mikor olvasom, a Jurassic Park zenéje szól!!! )

[lehoako]

Tényleges fejlesztés vagy csak az újdonság varázsa?
Sok-sok év után újra hadrendbe állítottam néhány régi eszközömet, melyeket vagy nosztalgikus okokból kifolyólag tartottam meg (Naim Nait 1), vagy annak idején meghirdettem, de kutyát sem érdekelt (az ő bajuk, nem tudják, miről maradtak le - Densen Beat B-400 Plus CD játszó), így praktikusan a hangfalat leszámítva (ami akkor egy nagyon jó kis Kalmi kreatúra volt SEAS meghajtókkal egy Swans M1-es házában, illetve Dynaudio Contour 1.8 Mk I felváltva, most meg a Harbeth M30.1) a 2012-es rendszeren hallgatom épp az alábbi Hille Perl felvételt. És fenomenálisan szól, már-már megkérdőjeleződik bennem az azóta beleölt súlyos pénzek racionalitása.
Persze vagyok annyira "profi", hogy meg tudom indokolni a fejlesztéseim értelmét (már csak a családi költségvetési terv felé is elengedhetetlenül szükséges ) egyrészt a hangminőség nüanszaiban megmutatkozó csekély előrelépéssel, de leginkább funkcionalitás és formátumok támogatása terén tapasztalható nagyságrendi fejlődéssel. Ugyanakkor nem hiszem, hogy depresszióba süllyednék, amennyiben ezzel a hanggal kellene beérnem az életem hátralevő részében!
Egyébként meg a krónikus hifi-bogár csípéstől szenvedő hobbitársaknak javaslom ezt az utat. Tartsanak meg néhány régi berendezést inkább, hosszabb kihagyás után visszakötve akár okozhatja azt az "újdonság (régiség ) varázsa" érzést, ami segíthet a viszketésen!

Cher Julien,

ha nem veszi túlzott rámenősködésnek, megkérdezhetem, hogy mi lett a sorsa az 1.8as Contournak?
(Meg érdekelne, hogy mi a hangjáról a véleménye, hogy volt körbekiszolgálva, stb.)
Válaszát előre is köszönöm, ha gondolja, ellephetjük ezzel a Dyno-topikot is.

[fülelek]

Akárhogyan is akarják a digi kütyüknek sohasem lesz analóg hangja...
TJ.

A másik végéről nézd/hallgasd: az analóg rögzítő mindig változtat egy digitális felvételen, akkor is, ha esetleg ez valakinek jobban tetszik ezáltal.
De nem érdemes ezen rugózni, mert a felvétel minősége (és itt most kizárólag a tisztán akusztikus felvételeket értem) alapvetően a mikrofonnál, a mikrofon előerősítőnél (+kábelezés) és a felvételi koncepciónál dől el.

[gyongyhalas]

Még mindíg általánosságról beszélsz sok sok beszéd.----
A lényeg Te milyen eszközökön hallgatod vagy hallani véled a számodra etalonnak számító digitális zenét.
Onnantól látom vagy átgondolom,netán kipróbálom azt a vonalat is amiről Te azt gondolod,hogy temetni kell a 20 éves múltunkat. Igen ez is lehet persze....
Akkor ha lehet kérem válaszodat.
üdv

Ok, akkor röviden: Téged nem a rendszerem érdekel, csak egy személyes támadási felületet keresel, hogy a szektás ideológiák mentén földbe döngölhessétek a mondandóm érvényét. Ezt az élvezetet nem fogom megadni.
Ha majd komolyan foglalkoztat a téma, akkor visszamész oda, ahol a lindemannt nézted. Lehet vinni saját motyókat is összehasonlítani. Belemennek, sőt kifejezetten ajánlják a vakteszteket. Annak aki a zenéből kihallja a kismegszakító típusát, nem fog gondot okozni a legjobb készülékek összepárosítása.
Ahhoz, hogy 20 év múlva is mehessen a "régenmindenjobbvót" most kellene vásárolni, hogy addigra újra a lomis vintage hifi pátosza alól lehessen okítani a modern süket hifistákat.

Élvezetet már megadtad ....
Nem válaszoltál ,vagyis tapasztalatok nélkül osztod az észt...
Nézd a hozzászólásaimat .......köztük az eladott dolgaimat ....Én nem mástól hallom azt amit állítok....
"Limetree " volt nálam bocs....(igazság a hangját máshol hallottam,,,, de ez hosszú )
Csak .
üdv

[diagnet]

Még mindíg általánosságról beszélsz sok sok beszéd.----
A lényeg Te milyen eszközökön hallgatod vagy hallani véled a számodra etalonnak számító digitális zenét.
Onnantól látom vagy átgondolom,netán kipróbálom azt a vonalat is amiről Te azt gondolod,hogy temetni kell a 20 éves múltunkat. Igen ez is lehet persze.... :smile53:
Akkor ha lehet kérem válaszodat. :D
üdv

Ok, akkor röviden: Téged nem a rendszerem érdekel, csak egy személyes támadási felületet keresel, hogy a szektás ideológiák mentén földbe döngölhessétek a mondandóm érvényét. Ezt az élvezetet nem fogom megadni.
Ha majd komolyan foglalkoztat a téma, akkor visszamész oda, ahol a lindemannt nézted. Lehet vinni saját motyókat is összehasonlítani. Belemennek, sőt kifejezetten ajánlják a vakteszteket. Annak aki a zenéből kihallja a kismegszakító típusát, nem fog gondot okozni a legjobb készülékek összepárosítása.
Ahhoz, hogy 20 év múlva is mehessen a "régenmindenjobbvót" most kellene vásárolni, hogy addigra újra a lomis vintage hifi pátosza alól lehessen okítani a modern süket hifistákat.

[Aszpirin]

Hogy ne legyen off, szépen átpakoltam az egész MRC-threadet innen a megfelelő topikba.
viewtopic.php?f=52&t=119920#p2513790

[gyongyhalas]

Ez egy érdekes gondolat, de szerintem alapvető félreértés. Miért kell, hogy egy analóg rendszernek meleg hangja legyen, miért is szólna minden régi digitális cucc kellemesen és főleg miért is lehetne szűrőkkel, hangszínszabályzással imitálni az ilyen hangzást?

Mert a hifi korszak hajnalán azt szokták meg. Egy generáció adaptálódott a csöves hangzáshoz, aztán jöttek a tranzisztoros kapcsolások újabb karakterisztikákkal. Viszonylag gyors (nyugaton) átmenet volt egy lassabb világban, ezért a többség kiéhezve fogadta az innovációkat. Egy részük viszont különböző okoknál fogva megrekedt. Internet hiányában az észrevételeiket és hangzásbeli különbségeket max. a szűk baráti körrel tudták megvitatni.

De 20+ éve szinte mindenkinek megvan az az élménye, mikor a winampal megnyitotta élete első 128kbs VBR mp3-át ami a soundblaster16-on keresztül valamilyen módon a fülébe jutott. Sokakat akkora traumaként ért, hogy örökre eltemették a digitális alapú zenélést és akárhányszor felemlegetik nekik, valamelyik kínai ipod klón hangjára asszociálnak.
Erre a PTSD enyhítésére hangolták a highend gyártók olyan csalogatóra a cd játszóikat, hogy egy óvatlan pillanatban el lehessen felejteni, hogy éppen mi szól. Persze ennek ára van. Ez a mesterségesen meleg, lágy, de mégis dinamikus hang szűréssel jön létre, ami óhatatlanul információ vesztéssel jár. De ugye amit soha nem is hallottunk, az nem is lehet zavaró, hiszen nincs.
Aztán eljött a hi-res korszak, sikerült trendivé és kellően drágává tenni a file alapú lejátszást(is), így a született audiofilek újra bemerészkednek az ismeretlenbe. Megy is a csapkodás a külföldi fórumokon rendesen. Tehetős hifisták próbálják illesztgetni fa oldallapos csatahajóikhoz a sabre, akm chipes dacokat és hát újfent az a csalódás éri őket, hogy a májlszdévisz nem úgy szól..."harsh" "cold" "analitic" "soulless"

Ez az a "félreértés" amit még ~20 évig nem fogunk tudni tisztázni.

Még mindíg általánosságról beszélsz sok sok beszéd.----
A lényeg Te milyen eszközökön hallgatod vagy hallani véled a számodra etalonnak számító digitális zenét.
Onnantól látom vagy átgondolom,netán kipróbálom azt a vonalat is amiről Te azt gondolod,hogy temetni kell a 20 éves múltunkat. Igen ez is lehet persze....
Akkor ha lehet kérem válaszodat.
üdv

[diagnet]

Ez egy érdekes gondolat, de szerintem alapvető félreértés. Miért kell, hogy egy analóg rendszernek meleg hangja legyen, miért is szólna minden régi digitális cucc kellemesen és főleg miért is lehetne szűrőkkel, hangszínszabályzással imitálni az ilyen hangzást?

Mert a hifi korszak hajnalán azt szokták meg. Egy generáció adaptálódott a csöves hangzáshoz, aztán jöttek a tranzisztoros kapcsolások újabb karakterisztikákkal. Viszonylag gyors (nyugaton) átmenet volt egy lassabb világban, ezért a többség kiéhezve fogadta az innovációkat. Egy részük viszont különböző okoknál fogva megrekedt. Internet hiányában az észrevételeiket és hangzásbeli különbségeket max. a szűk baráti körrel tudták megvitatni.

De 20+ éve szinte mindenkinek megvan az az élménye, mikor a winampal megnyitotta élete első 128kbs VBR mp3-át ami a soundblaster16-on keresztül valamilyen módon a fülébe jutott. Sokakat akkora traumaként ért, hogy örökre eltemették a digitális alapú zenélést és akárhányszor felemlegetik nekik, valamelyik kínai ipod klón hangjára asszociálnak.
Erre a PTSD enyhítésére hangolták a highend gyártók olyan csalogatóra a cd játszóikat, hogy egy óvatlan pillanatban el lehessen felejteni, hogy éppen mi szól. Persze ennek ára van. Ez a mesterségesen meleg, lágy, de mégis dinamikus hang szűréssel jön létre, ami óhatatlanul információ vesztéssel jár. De ugye amit soha nem is hallottunk, az nem is lehet zavaró, hiszen nincs.
Aztán eljött a hi-res korszak, sikerült trendivé és kellően drágává tenni a file alapú lejátszást(is), így a született audiofilek újra bemerészkednek az ismeretlenbe. Megy is a csapkodás a külföldi fórumokon rendesen. Tehetős hifisták próbálják illesztgetni fa oldallapos csatahajóikhoz a sabre, akm chipes dacokat és hát újfent az a csalódás éri őket, hogy a májlszdévisz nem úgy szól..."harsh" "cold" "analitic" "soulless"

Ez az a "félreértés" amit még ~20 évig nem fogunk tudni tisztázni.