Ha jól értem csak nem kínából vett tömegtermelt cuccokra nem igaz.....
Hát fura egy nyelv ez a magyar...
Mármint ha jól értem amit írtál....itt már a google fordító is megbolondulna.

Ha jól értem csak nem kínából vett tömegtermelt cuccokra nem igaz.....
Milyen igaz! Ugyanúgy igaz ez a nagy tömegben kínában tömegtermelt cuccokra mint a kis szériában barkácsolt "kézműves" termékekre.


20+ évvel ezelőtti, "szinte mindenki" meghatározó élményéről írtál. Például én sem hiszem, hogy tömegek próbálkoztak volna akkoriban a minőségi zenehallgatást közös nevezőre hozni az akkori, halandók számára is elérhető számítástechnikával. Gondolom (mert bevallom, én sem próbáltam), ennél kisebb feladatoktól is kozmás fokhagymaszag szállt föl az akkori gépekből. De mindebből hiba arra következtetned, hogy aki akkor nem kísérletezett ilyesmivel, az huszonpár év után is mereven elzárkózik.
Keress rá akár itt vagy a google-n. Néhány ezer oldalon át tárgyalták már.Ear írta: ↑2020.07.12., vas. 14:06
Mi az a csöves hangzás? Volt szerencsém néhány csövet használó hifi készüléket hallanom, de minél többet ismerek, annál kevésbé értem, mire vonatkozhat ez a jelző.
20 éve viszonylag értelmes hifi láncom volt lemezjátszóval meg Cd játszóval. Miért is akartam volna a béna számítógépet erre kötni? Én sem tettem, és amennyire tudom, senki sem tette az ismerőseim közül, szóval ez a közös élmény nem olyan nagy csoport közös élménye lehet.
Én egy tápkábelre is simán rámondom, hogy éles, hideg, döglött és szétcincálja a zenét darabokra, vagy épp csöves vagy tranzisztoros erősítőre, nem hinném, hogy ez a digitális média "kiváltsága" lenne.

Nálam meg ez:juliush írta: ↑2020.07.12., vas. 11:09OK, lásd a Dyno-topikot!lehoako írta: ↑2020.07.12., vas. 10:55Cher Julien,
ha nem veszi túlzott rámenősködésnek, megkérdezhetem, hogy mi lett a sorsa az 1.8as Contournak?
(Meg érdekelne, hogy mi a hangjáról a véleménye, hogy volt körbekiszolgálva, stb.)
Válaszát előre is köszönöm, ha gondolja, ellephetjük ezzel a Dyno-topikot is.![]()
![]()
(De hogy milyen véletlenek vannak...épp mikor olvasom, a Jurassic Park zenéje szól!!!)
OK, lásd a Dyno-topikot!lehoako írta: ↑2020.07.12., vas. 10:55Cher Julien,
ha nem veszi túlzott rámenősködésnek, megkérdezhetem, hogy mi lett a sorsa az 1.8as Contournak?
(Meg érdekelne, hogy mi a hangjáról a véleménye, hogy volt körbekiszolgálva, stb.)
Válaszát előre is köszönöm, ha gondolja, ellephetjük ezzel a Dyno-topikot is.![]()
![]()
Cher Julien,juliush írta: ↑2020.07.10., pén. 10:20Tényleges fejlesztés vagy csak az újdonság varázsa?![]()
Sok-sok év után újra hadrendbe állítottam néhány régi eszközömet, melyeket vagy nosztalgikus okokból kifolyólag tartottam meg (Naim Nait 1), vagy annak idején meghirdettem, de kutyát sem érdekelt (az ő bajuk, nem tudják, miről maradtak le- Densen Beat B-400 Plus CD játszó), így praktikusan a hangfalat leszámítva (ami akkor egy nagyon jó kis Kalmi kreatúra volt SEAS meghajtókkal egy Swans M1-es házában, illetve Dynaudio Contour 1.8 Mk I felváltva, most meg a Harbeth M30.1) a 2012-es rendszeren hallgatom épp az alábbi Hille Perl felvételt. És fenomenálisan szól, már-már megkérdőjeleződik bennem az azóta beleölt súlyos pénzek racionalitása.
Persze vagyok annyira "profi", hogy meg tudom indokolni a fejlesztéseim értelmét (már csak a családi költségvetési terv felé is elengedhetetlenül szükséges) egyrészt a hangminőség nüanszaiban megmutatkozó csekély előrelépéssel, de leginkább funkcionalitás és formátumok támogatása terén tapasztalható nagyságrendi fejlődéssel. Ugyanakkor nem hiszem, hogy depresszióba süllyednék, amennyiben ezzel a hanggal kellene beérnem az életem hátralevő részében!
Egyébként meg a krónikus hifi-bogár csípéstől szenvedő hobbitársaknak javaslom ezt az utat. Tartsanak meg néhány régi berendezést inkább, hosszabb kihagyás után visszakötve akár okozhatja azt az "újdonság (régiség) varázsa" érzést, ami segíthet a viszketésen!

A másik végéről nézd/hallgasd: az analóg rögzítő mindig változtat egy digitális felvételen, akkor is, ha esetleg ez valakinek jobban tetszik ezáltal.

Élvezetet már megadtad ....diagnet írta: ↑2020.07.11., szomb. 18:25Ok, akkor röviden: Téged nem a rendszerem érdekel, csak egy személyes támadási felületet keresel, hogy a szektás ideológiák mentén földbe döngölhessétek a mondandóm érvényét. Ezt az élvezetet nem fogom megadni.gyongyhalas írta: ↑2020.07.11., szomb. 13:02
Még mindíg általánosságról beszélsz sok sok beszéd.----
A lényeg Te milyen eszközökön hallgatod vagy hallani véled a számodra etalonnak számító digitális zenét.
Onnantól látom vagy átgondolom,netán kipróbálom azt a vonalat is amiről Te azt gondolod,hogy temetni kell a 20 éves múltunkat. Igen ez is lehet persze....![]()
Akkor ha lehet kérem válaszodat.![]()
üdv
Ha majd komolyan foglalkoztat a téma, akkor visszamész oda, ahol a lindemannt nézted. Lehet vinni saját motyókat is összehasonlítani. Belemennek, sőt kifejezetten ajánlják a vakteszteket. Annak aki a zenéből kihallja a kismegszakító típusát, nem fog gondot okozni a legjobb készülékek összepárosítása.
Ahhoz, hogy 20 év múlva is mehessen a "régenmindenjobbvót" most kellene vásárolni, hogy addigra újra a lomis vintage hifi pátosza alól lehessen okítani a modern süket hifistákat.
Ok, akkor röviden: Téged nem a rendszerem érdekel, csak egy személyes támadási felületet keresel, hogy a szektás ideológiák mentén földbe döngölhessétek a mondandóm érvényét. Ezt az élvezetet nem fogom megadni.gyongyhalas írta: ↑2020.07.11., szomb. 13:02
Még mindíg általánosságról beszélsz sok sok beszéd.----
A lényeg Te milyen eszközökön hallgatod vagy hallani véled a számodra etalonnak számító digitális zenét.
Onnantól látom vagy átgondolom,netán kipróbálom azt a vonalat is amiről Te azt gondolod,hogy temetni kell a 20 éves múltunkat. Igen ez is lehet persze.... :smile53:
Akkor ha lehet kérem válaszodat. :D
üdv


Még mindíg általánosságról beszélsz sok sok beszéd.----diagnet írta: ↑2020.07.11., szomb. 12:44Mert a hifi korszak hajnalán azt szokták meg. Egy generáció adaptálódott a csöves hangzáshoz, aztán jöttek a tranzisztoros kapcsolások újabb karakterisztikákkal. Viszonylag gyors (nyugaton) átmenet volt egy lassabb világban, ezért a többség kiéhezve fogadta az innovációkat. Egy részük viszont különböző okoknál fogva megrekedt. Internet hiányában az észrevételeiket és hangzásbeli különbségeket max. a szűk baráti körrel tudták megvitatni.
De 20+ éve szinte mindenkinek megvan az az élménye, mikor a winampal megnyitotta élete első 128kbs VBR mp3-át ami a soundblaster16-on keresztül valamilyen módon a fülébe jutott. Sokakat akkora traumaként ért, hogy örökre eltemették a digitális alapú zenélést és akárhányszor felemlegetik nekik, valamelyik kínai ipod klón hangjára asszociálnak.
Erre a PTSD enyhítésére hangolták a highend gyártók olyan csalogatóra a cd játszóikat, hogy egy óvatlan pillanatban el lehessen felejteni, hogy éppen mi szól. Persze ennek ára van. Ez a mesterségesen meleg, lágy, de mégis dinamikus hang szűréssel jön létre, ami óhatatlanul információ vesztéssel jár. De ugye amit soha nem is hallottunk, az nem is lehet zavaró, hiszen nincs.
Aztán eljött a hi-res korszak, sikerült trendivé és kellően drágává tenni a file alapú lejátszást(is), így a született audiofilek újra bemerészkednek az ismeretlenbe. Megy is a csapkodás a külföldi fórumokon rendesen. Tehetős hifisták próbálják illesztgetni fa oldallapos csatahajóikhoz a sabre, akm chipes dacokat és hát újfent az a csalódás éri őket, hogy a májlszdévisz nem úgy szól..."harsh" "cold" "analitic" "soulless"
Ez az a "félreértés" amit még ~20 évig nem fogunk tudni tisztázni.
Mert a hifi korszak hajnalán azt szokták meg. Egy generáció adaptálódott a csöves hangzáshoz, aztán jöttek a tranzisztoros kapcsolások újabb karakterisztikákkal. Viszonylag gyors (nyugaton) átmenet volt egy lassabb világban, ezért a többség kiéhezve fogadta az innovációkat. Egy részük viszont különböző okoknál fogva megrekedt. Internet hiányában az észrevételeiket és hangzásbeli különbségeket max. a szűk baráti körrel tudták megvitatni.
Pisti80-t keresd itt a fórumon!


Előtte ott a "gatyamadzag" amit kioldok és már analógosabb a hang..trane írta: ↑2020.07.11., szomb. 08:15hát biza' annak, akinek sövény (ld. aláírásodgyongyhalas írta: ↑2020.07.11., szomb. 06:58...mert én csak fekve nem fotelban üldögélve de egymás mellett hallgatom a régi és új nagyvasakat...) van kiépítve a rendszerében, könnyű is így tenni
![]()

Ez így minkét oldalra igaz amit írsz.....LIMAR írta: ↑2020.07.11., szomb. 08:34Mi az, hogy "analóg hang"?
A hang vagy jó vagy nem jó. Digitális forrás is tud jó lenni és analóg forrás is tud rossz lenni. Sajnálatosan a jó forrás a lényegesen kevesebb.
Pont annyira kevés a jó digitális forrás, mint a jó analóg forrás és pont olyan drága mindkettő.
A "kütyük" nem képviselik se az analóg, se a digitális források képességeinek a határát.
Ma a digitális technika már ott tart, hogy tökéletesen transzparens az analóg bemeneti jellel szemben. Ami miatt sokan nem kedvelik hallgatni a digitális készülékeket, az nem a technológia hibája, hanem a stúdiók hibája, ahol ízekre szedik a zenét, időben és térben nem egyszerre szólalnak meg a hangszerek, énekesek, nincs meg az együtt zenélés varázsa a felvételeken. A mérhetetlen mennyiségű utómunka tovább növeli a távolságot az élő zene és a rögzített között. Így aztán megszületnek a csodás és tökéletes hangokat tartalmazó felvételek, amikből komoly munkával sikerült az élet nyomait is kiűzni a stúdiókban. A hifisták persze ezeknek rettenetesen örülnek, mert nekik a "zene" csak arra jó, hogy a készülékeiket hallgassák, teszteljék. Nem zenét, hanem csodás hangokat hallgatnak. Nem baj ez, hiszen a hifi is egy kellemes időtöltés. Kütyüzni, csereberélni a kábeleket, alátéteket, készülékeket és megélni a köztük lévő különbségeket, amihez a zene csupán eszköz. Zömmel egy-két lemez néhány másodperces anyaga forog, ami jól ismert számukra, hogy detektálhassák egy új komponens okozta változást. Aztán jön a hifibogár és ez így megy vég nélkül.

De ki mondta, hogy minden zenei anyagnál az élőzene rögzítése a cél? Ez lehet egy picike szelete a nagy egésznek, bár kb lehetetlen, hisz minden komponensnek a felvételi láncban megvan a maga hangja (mint a hifiben), legyen az akármilyen drága. Persze lehet ezek közül a legsemmilyenebbet választani, de teljesen kiírtani ezt nem lehet, és hát ugyanazon mikrofonok különböző elhelyezésével is nagyon különböző eredményekre lehet jutni.LIMAR írta: ↑2020.07.11., szomb. 08:34
Ami miatt sokan nem kedvelik hallgatni a digitális készülékeket, az nem a technológia hibája, hanem a stúdiók hibája, ahol ízekre szedik a zenét, időben és térben nem egyszerre szólalnak meg a hangszerek, énekesek, nincs meg az együtt zenélés varázsa a felvételeken. A mérhetetlen mennyiségű utómunka tovább növeli a távolságot az élő zene és a rögzített között. Így aztán megszületnek a csodás és tökéletes hangokat tartalmazó felvételek, amikből komoly munkával sikerült az élet nyomait is kiűzni a stúdiókban.

Mi az, hogy "analóg hang"?

Még most is azt mondom nálad nem oké valami....diagnet írta: ↑2020.07.11., szomb. 02:26Akkor lenne nem oké, ha a 30 éves vintage komponenseket jobbnak hallanám az utódmodelleknél. Nincs ebben semmi meglepő, fejlődik a technika. A fotelből könnyű megállítani az időt, vagy megtagadni alapvető összefüggéseket, de amikor egymás mellett mérkőzik 2-3 ilyen eszköz, azonnal fültövön vág az igazság.gyongyhalas írta: ↑2020.07.10., pén. 12:38
Mesélj a rendszeredről...ha nem titok..
Mert Én úgy gondolom valami nem oké...
Értem az energia és környezetvédelmi megfontolásokat és bizony eljöhet a jövőben mindent lemosó rendszer tizedanyag felhasználásával pld. Limetree..... hu kétszer néztem rá és bizony szemüveg is kellettde tudása már már...
![]()
Azért egy 16 kg vas nem csak drótokról szól ...rezgéscsillapítás ,,árnyékolás ,,na nem napsütés ellen.
Tiszteletem mellett kipróbáltam egy pár vasat dac Cambridge cxn2 ,teac 503 nt mind tudásban is remek készülékek...
De volt rega apollo cd játékos nem is 2 milla mégis jobban tetszett a hangja ....
Na látod én is meséltem..
üdv
A forráskészülékeket súly és anyaghasználat alapján manapság már felesleges kategorizálni, nem azon múlik. Az NA11 hálózati lejátszó szintén ~15Kg, ott mit kell rezgézcsillapítani? Tartalékoljátok a kilókat hangdobozra, azon még egyelőre nem lehet megspórolni.
Egy modern dac chip elfér a körmöd alatt, on-die szűrőkkel, hangszínszabályzással. Ha akarják ugyanolyan "kellemesen" meleg, analóg hangja lehet mint egy régi készüléknek.

Akárhogyan is akarjákdiagnet írta: ↑2020.07.11., szomb. 02:26Akkor lenne nem oké, ha a 30 éves vintage komponenseket jobbnak hallanám az utódmodelleknél. Nincs ebben semmi meglepő, fejlődik a technika. A fotelből könnyű megállítani az időt, vagy megtagadni alapvető összefüggéseket, de amikor egymás mellett mérkőzik 2-3 ilyen eszköz, azonnal fültövön vág az igazság.gyongyhalas írta: ↑2020.07.10., pén. 12:38
Mesélj a rendszeredről...ha nem titok..
Mert Én úgy gondolom valami nem oké...
Értem az energia és környezetvédelmi megfontolásokat és bizony eljöhet a jövőben mindent lemosó rendszer tizedanyag felhasználásával pld. Limetree..... hu kétszer néztem rá és bizony szemüveg is kellettde tudása már már...
![]()
Azért egy 16 kg vas nem csak drótokról szól ...rezgéscsillapítás ,,árnyékolás ,,na nem napsütés ellen.
Tiszteletem mellett kipróbáltam egy pár vasat dac Cambridge cxn2 ,teac 503 nt mind tudásban is remek készülékek...
De volt rega apollo cd játékos nem is 2 milla mégis jobban tetszett a hangja ....
Na látod én is meséltem..
üdv
A forráskészülékeket súly és anyaghasználat alapján manapság már felesleges kategorizálni, nem azon múlik. Az NA11 hálózati lejátszó szintén ~15Kg, ott mit kell rezgézcsillapítani? Tartalékoljátok a kilókat hangdobozra, azon még egyelőre nem lehet megspórolni.
Egy modern dac chip elfér a körmöd alatt, on-die szűrőkkel, hangszínszabályzással. Ha akarják ugyanolyan "kellemesen" meleg, analóg hangja lehet mint egy régi készüléknek.
Akkor lenne nem oké, ha a 30 éves vintage komponenseket jobbnak hallanám az utódmodelleknél. Nincs ebben semmi meglepő, fejlődik a technika. A fotelből könnyű megállítani az időt, vagy megtagadni alapvető összefüggéseket, de amikor egymás mellett mérkőzik 2-3 ilyen eszköz, azonnal fültövön vág az igazság.gyongyhalas írta: ↑2020.07.10., pén. 12:38
Mesélj a rendszeredről...ha nem titok..
Mert Én úgy gondolom valami nem oké...
Értem az energia és környezetvédelmi megfontolásokat és bizony eljöhet a jövőben mindent lemosó rendszer tizedanyag felhasználásával pld. Limetree..... hu kétszer néztem rá és bizony szemüveg is kellett :D de tudása már már... :smile53:
Azért egy 16 kg vas nem csak drótokról szól ...rezgéscsillapítás ,,árnyékolás ,,na nem napsütés ellen.
Tiszteletem mellett kipróbáltam egy pár vasat dac Cambridge cxn2 ,teac 503 nt mind tudásban is remek készülékek...
De volt rega apollo cd játékos nem is 2 milla mégis jobban tetszett a hangja ....
Na látod én is meséltem..
üdv