Fórummal kapcsolatos észrevételek

[venomer]

A szűk keresztmetszetet a technikai részre értettem egyébként, félreérthető lehetett a megfogalmazás. Az ezirányú kíváncsiság továbbra is él. Az akár 1 hetes átfutási idő meg akkor is sok.

[venomer]

Azt látom, hogy felhúztad magad, csak azt nem tudom, min. Meg hogy ennyire minek. Elképzelhető, hogy rossz napod van (már korán reggel?) vagy egy más hangnemet képzeltél a soraim alá, mögé. Az is lehet, hogy pont úgy vetted, ahogy írtam, bár ennek adom a kevesebb esélyt. Relax. Ennyit a hangnemről. Vissza is lehet utalni persze, okot-okozatot megfordítva, de azt hiszem, hogy - legalábbis szándékom szerint - normálisan szóltam hozzá(d).

A szabályzatnak megfelelően elég új gyerek vagy te itt - és ahogy tudom csak technikai munkatárs - úgyhogy talán nem is kellene ennyire felhúznod magad, ekkora mellényt növesztve. Konstruktív válasz is lehetett volna erre, mondjuk a háttéri zsonglőrködések említésével. És igen, béna a beimportált külső kereső. Mint mikor egy app saját magába integráltnak hirdet egy funkciót, közben meg csak van egy link ami egy már meglévő, külső késztermékre mutat. Nem leszólni akartam semmit, de remegni se kelljen már azon, hogy nem írhatja le az ember a véleményét. Nem rajtam kellene kitöltened azt, ha nem szereted a munkád és/vagy nincs elég időd vagy a többségi itteni visszajelzések nélkülözik a támogatást, a pozitív síkot. Mindezt rajtam csattantod, hagyjál ezekkel békén. Hisztis picsa üzemmód nem változtat sem a fórum helyzetén, sem az eljárás megítélésén. Volt itt nem egy odafigyelésbe oltott megoldás, írtam is, hogy örülök neki. De ha így és ilyeneket reagálsz, akkor csak ördögi kört teremtesz és mégnagyobb lesz a sértődöttség, mégkevesebb elvárt pozitivizmus mellett. Nem is értem.
Gondold át ezt mégegyszer, fenyegetés helyett. Ha meg emiatt szankcionálni akarsz, akkor meg annyi vagy. Nőj fel. Te engem ne szankcionálj.

Nem a használattal van a gond, hanem hogy jó magyar/fejlesztői szokáshoz híven a használhatatlanság határán lévő és még azon is túlmutató - bár nekem nem volt gondom a keresővel, többeknek igen - megoldásokat akarja lenyomni az ember torkán a kartbantartó, csak mert neki nincs ideje, kedve, humán problémamegoldóképessége. Fejen ne pörögjünk az óramutató járásával ellentétesen esetleg, csak hogy neked jobb legyen? Gáz az import kereső 2020-ban és pont. Nem a személyed ellen van ez a kijelentés, csak kilóg a megoldás. Ennyi. Nem az erőfeszítéseket vitatom, csak járom az internetet, mint mindenki más. Hisztizéssel sem lesz más ez a tényállás sem.

Megannyi esetben volt, hogy volt kérdés és javaslat és érdeklődés, de legtöbbször "ezt nem lehet". Igen hasonló érvek mentén, mint amit te is előadtál most, csak mondjuk puffogás nélkül. Ez még előző érák alatt történt. Beröffensz ide és elvársz. Ne. Így ne.

[csandaz]

hogy nem is olyan régen sokkal kevésbé invazív jóhiszemű változtatások is mekkora hullámokat csaptak (lásd pl. a villogó értesítés-ikonocskák esetét)

Ja ja, habzott egyet szolídan a szám. De számomra nagyon pozitív volt, ahogy megoldódott! Hozzáállás, kivitelezés.

A google keresés szerintem senkiben nem merült fel, mint komoly szükségesség 2020-ban. Bár a webhez nem értek, többek az itteni látogatók közül is igen, na meg itt vagytok ti, a gárda is, nem látom át, hol a szűk keresztmetszet benne, de ma nem jellemző ez már. Igaz, ekkora adatbázist jellemzően nem ingyenes megoldásokkal hostolnak. Na, majd tudjátok. Legyen könnyű a fórum ezzel a (fél)megoldással.

"A google keresés szerintem senkiben nem merült fel, mint komoly szükségesség 2020-ban." - Elárulok egy titkot, sok sok nagy oldal használja a google keresést, csak csendben, le vannak szerződve a google-al, csak mert az ő algoritmusuk jobb.
"Bár a webhez nem értek" - De azért csak írsz.... csak írsz....
"Igaz, ekkora adatbázist jellemzően nem ingyenes megoldásokkal hostolnak." - válasz egy sorral feljebb
"Legyen könnyű a fórum ezzel a (fél)megoldással." - Akartatok keresést, megkaptátok. Ez mitől fél megoldás? Keresve van az oldalon, amit egyébként is megtehettél eddig a google által.

Az, hogy hogy van hostolva az oldal, nem tartozik rád (a host nem ingyenes, a motor)
Hogy tevékenykedik a "gárda", nem tartozik rád.
Nem adtál hozzá semmit a témához ehez a hozzászólással, se ötlet, se javaslat, csak írsz....

Ez nem demokrácia, ha nem változtatsz a hangnemeden, akkor a szabályzatnak megfelelően szankciónállak.
El nem tudod képzelni mennyi adattal kell zsonglőrködni a háttérben, hogy ilyen "simán" menjen. Nem tudod mennyi munkaóra van mögötte, hogy amennyire is használható legyen. Mert ha valaki egy ici-picit veszi a fáradtságot, hogy megtanulja használni (mint minden oldalt) akkor ez az oldal igenis jó és használható.

Szeretném, ha legközelebb akkor szólnál hozzá a beszélgetéshez, ha valamit hozzá tudsz tenni!
(a moderátorokat meg kérem, hogy moderáljanak engem is, ha nem értenek egyet, túl fűszeres a hozzászólás, nyugodtan töröljétek!)

[venomer]

hogy nem is olyan régen sokkal kevésbé invazív jóhiszemű változtatások is mekkora hullámokat csaptak (lásd pl. a villogó értesítés-ikonocskák esetét)

Ja ja, habzott egyet szolídan a szám. De számomra nagyon pozitív volt, ahogy megoldódott! Hozzáállás, kivitelezés.

A google keresés szerintem senkiben nem merült fel, mint komoly szükségesség 2020-ban. Bár a webhez nem értek, többek az itteni látogatók közül is igen, na meg itt vagytok ti, a gárda is, nem látom át, hol a szűk keresztmetszet benne, de ma nem jellemző ez már. Igaz, ekkora adatbázist jellemzően nem ingyenes megoldásokkal hostolnak. Na, majd tudjátok. Legyen könnyű a fórum ezzel a (fél)megoldással.

[csandaz]

Nah felkerült egy google search modul.
Helye egyenlőre ott, ha nagyon zavaró akkor megpóbálom átrakni 1 sorral feljebb

Mobil nézetben egy nagító oknja van jobb szélen

Ha találtok valami problémát azt jelezzétek privátban, arra reagálok a leggyorsabban

Azt figyelembe kell venni, hogy ez nem fog minden egyes téma létrehozásnál frissülni, a google meghatározott időszakonként jár az oldalon, ez lehet 1 nap, lehet 1 hét

[R.G.]

ez most akkor sem jó irányba megy srácok....

Az már a nonpluszultra lenne - és álom kategória - ha a pozitív visszajelzéseket is olyan fontosnak tartaná a többség, mint a negatívumok folyamatos - és persze legtöbbször jogos - sulykolását (a sok negatívság ugyanis elég demotiváló tud lenni, mert senki nem akar szándékosan rosszat a közösségnek, sem a moderátorok, sem pedig az adminok).

nekem a chrome rendesen fut, egyedül a keresésekkel van néha gondom
ez elég pozitív?

[R.G.]

ez most akkor sem jó irányba megy srácok....

Ha a keresőmotorra érted ezt, az már a mostani fórummotor bevezetése óta működik így, és sajnos nem lehet érdemben javítani rajta, legalábbis a jelenlegi anyagi s technikai feltételek mellett nem. Sajnos.

Ami a 24 órás kiléptetést illeti: ez egy adatbiztonsági intézkedés, és abból az irányból nézve nagyon is van értelme, és Csandaz is leírta, hogy neki is kevés a ráhatása, mert ez egy "felsőbb szintű megállapodás".

a hangnemre gondoltam, nem az általad felsoroltakra!

[Aszpirin]

Mint fent írtam 1 dolgot tudnánk csinálni, a fenti Keresés... input lecserélni egy "Google search" input-ra ami keresésnél egy új lapot nyit meg a google találatokkal.

Igazad van, a google- keresés már volt terítéken, és botor módon nem csaptunk le rá...

Szerintem jo ötlet, mert az eredményt tekintve sokkal pontosabb, mint a jelenlegi. Viszont - a nyuszika és a sapka esetét megelőzedő - meg lehetne-e esetleg -átmenetileg - úgy oldani, hogy nem a jelenlegi keresőmező helyett, hanem az mellett legyen egy google-keresőmező, és mindenki kipróbalhatja mondjuk 1-2 hónapig, aztán megszavaztatnuk (mi, moderátorok) a közösséget, hogy melyik maradjon? Csak egy ötlet persze, okulva abból, hogy nem is olyan régen sokkal kevésbé invazív jóhiszemű változtatások is mekkora hullámokat csaptak (lásd pl. a villogó értesítés-ikonocskák esetét)

[Aszpirin]

ez most akkor sem jó irányba megy srácok....

Ha a keresőmotorra érted ezt, az már a mostani fórummotor bevezetése óta működik így, és sajnos nem lehet érdemben javítani rajta, legalábbis a jelenlegi anyagi s technikai feltételek mellett nem. Sajnos.

Ami a 24 órás kiléptetést illeti: ez egy adatbiztonsági intézkedés, és abból az irányból nézve nagyon is van értelme, és Csandaz is leírta, hogy neki is kevés a ráhatása, mert ez egy "felsőbb szintű megállapodás".

Én úgy könnyítek ezen, hogy azokban a böngészőkben, amelyeket használok (Safari, Chrome), le lehet menteni lokálisan a belépési azonosítót és jelszót. A legkényelmesebb chrome-ban, mert az automatikusan kitölti a Belépés oldalt (minden általam fórumozásra használt oprendszeren), ha feldobja a fórum, és csak a "belépés" gombra kell kattintani/tappintani. A Safari MacOS-en csak egy fokkal macerásabb(lrgördülőből kell kiválasztani a jelszót), a iOS-en és iPadOS-en két fokkal (ujjlenyomatot vagy faceID-t vagy jelkódot kér ahhoz, hogy kitöltse a jelszót). Napi egyszer - igen, valóban bosszantó, de talán még elviselhető.

A másik kiléptetős dolog viszont a leírás alapján hibajelenségnek tűnik. Ha csandaz ne tudja reprodukálni, akkor alighanem elég alattomos hibajelenségről van szó, ahol közrejátszhatnak a böngésző egyéb (nem-alap-)beállításai valamint a böngészőkiterjesztések is. A reprodukálásához - hogy sikerüljön megtalálni a hibát - valószínűleg segítene, ha ott, ahol notóriusan előfordul, az összes böngészőbeállítást is imerné Csandaz, valamint a pontos műveleti sorrendet, ami ide vezet, mert sajnos egy szoftverhibát rém nehéz - legtöbbször lehetetlen - megtalálni, ha csak "sporadikusan" fordul elő, vagy ha a fejlesztői környezetben nem lehet reprodukálni (velem ill. a munkahelyi csapatommal megtörtént már, hogy helyszínre kellett utaztatnunk valakit egy nagyon fontos ügyfélnél /bajor autógyár ☺︎/ felmerülő rendszerhiba miatt, mert saját tesztkörnyezetben sehogy sem tudtuk reprodukálni, és ilyenkor a hibakeresés hasonlatos a tűt a szénakazalban esetéhez).

Sajnálom, hogy úgy látod, nem jó az irány. A magam részéről ígérhetem, hogy a konstruktív kritikát (amilyent pl. "Kellnerművek"-től kaptam, akinek még külön is fogok válaszolni) figyelembe veszem a moderáció során. A konkrét segítséget pedig még meg is köszönöm. Az már a nonpluszultra lenne - és álom kategória - ha a pozitív visszajelzéseket is olyan fontosnak tartaná a többség, mint a negatívumok folyamatos - és persze legtöbbször jogos - sulykolását (a sok negatívság ugyanis elég demotiváló tud lenni, mert senki nem akar szándékosan rosszat a közösségnek, sem a moderátorok, sem pedig az adminok).

[R.G.]

ez most akkor sem jó irányba megy srácok....

[dbrnsk]

Amikor írtam az üzenetet akkor Aszpiriné még nem volt ott...
Nem lenézés, ha valaki annyit ír hogy, "nem működik" én meg azt írom "mi a baj a keresővel?" válasz "próbáld ki és megtudod...." (nah ez a lenézés) - kipróbáltam és nekem jó volt.

Már sokszor írtam, hogy nekem a mmunkaidőmmel el kell számolni, írjatok konkrét hibákat/problémákat

Ismét mellébeszélsz...

Ismét nem írtál konkrétumot!

És hányszor kellene leírnunk, hogy meg is értsd?

[csandaz]

Már Aszpirin leírta a lényeget. Egyébként nem lenne baj, ha hülyének nézés helyett a segítőkészség jönne le az írásaidból....

Amikor írtam az üzenetet akkor Aszpiriné még nem volt ott...
Nem lenézés, ha valaki annyit ír hogy, "nem működik" én meg azt írom "mi a baj a keresővel?" válasz "próbáld ki és megtudod...." (nah ez a lenézés) - kipróbáltam és nekem jó volt.

Már sokszor írtam, hogy nekem a mmunkaidőmmel el kell számolni, írjatok konkrét hibákat/problémákat

Ismét mellébeszélsz...

Ismét nem írtál konkrétumot!

[csandaz]

fijjuggg, ne gerjesszük már itt (is) a feszkót, tényleg , én pl. tudok keresni, sőt, találok is, pedig nem vagyok informatikai zseni . türelem és nyugalom, lécci

Keress ra legyszi egy Monitor Audio 50 dobozra a hangfalas topikban :) Ez itt sokak gondja

Nem lehet, Aszpirin leírta miért.

Viszont a google tudja - site:avx.hu/forum Monitor Audio 50
viewtopic.php?t=10238
https://www.avx.hu/forum/viewtopic.php?t=128985
viewtopic.php?t=23121

[csandaz]

Aszpirin, 100%osan látod a dolgot. Nem tudunk vele mit csinálni. Megnéztem és az adatbázisban az index már nagyobb mint a tartalom.

Volt szó google kereső bevezetésén, de senki sem reagált vissza rá. Elfelejtődött.

Google-nak van kapacitása és erőforrása mindent tárolni az oldalon és úgy keresni benne

Az alábbi egyszerű parancsokkal lehet a google-t rávenni, hogy keressen az avx fórumon

site:avx.hu/forum audio pc
site:avx.hu/forum Zu Audio

Ezt a szűrést lehet szűkíteni időszakra, ráadásul még a képkeresések is működnek. A fenti parancsokkal képek nézetben csak a fórumon megtalálható képeket fogja mutatni!

Sajnos nem tudunk mit tenni, a tárhely ezt tudja az ingyenes fórum motor ezt tudja.

Mint fent írtam 1 dolgot tudnánk csinálni, a fenti Keresés... input lecserélni egy "Google search" input-ra ami keresésnél egy új lapot nyit meg a google találatokkal.

[dbrnsk]

Kipróbáltam, semmi baja

Már Aszpirin leírta a lényeget. Egyébként nem lenne baj, ha hülyének nézés helyett a segítőkészség jönne le az írásaidból....

Amikor írtam az üzenetet akkor Aszpiriné még nem volt ott...
Nem lenézés, ha valaki annyit ír hogy, "nem működik" én meg azt írom "mi a baj a keresővel?" válasz "próbáld ki és megtudod...." (nah ez a lenézés) - kipróbáltam és nekem jó volt.

Már sokszor írtam, hogy nekem a mmunkaidőmmel el kell számolni, írjatok konkrét hibákat/problémákat

Ismét mellébeszélsz...

[csandaz]

Próbáld ki és megtudod...

Kipróbáltam, semmi baja

Már Aszpirin leírta a lényeget. Egyébként nem lenne baj, ha hülyének nézés helyett a segítőkészség jönne le az írásaidból....

Amikor írtam az üzenetet akkor Aszpiriné még nem volt ott...
Nem lenézés, ha valaki annyit ír hogy, "nem működik" én meg azt írom "mi a baj a keresővel?" válasz "próbáld ki és megtudod...." (nah ez a lenézés) - kipróbáltam és nekem jó volt.

Már sokszor írtam, hogy nekem a mmunkaidőmmel el kell számolni, írjatok konkrét hibákat/problémákat

[dbrnsk]

@dbrnsk Mi a baj a keresővel?

Próbáld ki és megtudod...

Kipróbáltam, semmi baja

Már Aszpirin leírta a lényeget. Egyébként nem lenne baj, ha hülyének nézés helyett a segítőkészség jönne le az írásaidból....

[csandaz]

Safari-t nem tudok tesztelni/javítani nincs Apple termékem egy darab sem....

'A “Kereskedok” es “Szakertok” topik' - Tartalmi gondokkal én nem foglalkozom

[Aszpirin]

A keresővel kapcsolatban néhány infó, amit nekem sikerült eddig összeszednem/kiderítenem (esetenként, ne vegyétek 100%-nak, tévedés joga fenntartva.

A probléma a keresővel annak fórummotorbeli technikai megoldásában (teljes szavas index alapú keresés), illetve az ezzel kapcsolatos járulékos tárhely (konkrétan: az index-fájl/ok/) optimalizálásához alkalmazott technikákban rejlik.
Az alábbiak mind ebből a technikai megvalósítási elvből adódnak:
1. csak egész szavakra lehet keresni
2. két- vagy egybetűs szavakra nem lehet önmagukban keresni, mert ezeket a keresés során mellőzi a motor
3. a statisztikailag leggyakoribb szavakra nem lehet önmagukban keresni (úgy tudom, a szavak előfordulási gyakoriságát a fórummotor folyamatosan követi)
4. a magyar nyelv leggyakoribb szavaira nem lehet önmagukban keresni (ez igazából nem okoz problémát, de megemlítem a teljesség kedvéért - ja és erre a fórummotor egy külön bővíthető fájlt tartalmaz, ami a nyelvi lokalizációs /kiegészítő/ csomag része, ami felsorolja a magyar nyelv leggyakoribb szavait)

Az "önmagukban" azt jelenti, hogy keresőkifejezésként nem vesznek részt, de ha a keresőkifejezés egy vagy több másik "nem mellőzött" szava mellette ad találatot, akkor a tlálatokban kijelöli ezeket is (feltéve, hogy van mit kijelölni) - érdekes megközelítés. A lényeg, hogy a "próbáld ki és megtudod" keresőkifejezés pontosan azokat a találatokat adja mint a "próbáld megtudod" kifejezés, mert az "ki" és az "és" a 2. és 4. pont miatt mellőzve lesznek a keresésben (ezt közli is a találati lista fölött: "mellőzött: ki és"), de a találatokban ki lesznek emelve. Mondom, érdekes megközelítés.

Ez a módszer egy áltlános témájú fórumon nem okoz különösebb problémát, nagy előnye hogy villámgyors, viszont sajnos egy specializált fórumon (ahol bizonyos specializált szavak nagyon gyakran fordulnak elő) illetve adásvételi fórumon (ahol bizony tele vagyunk kétbetűs márka- és típusjelzésekkel), megfejelve a magyar nyelv agglutinatív volta miatti kiemelt problémákkal (bizonyos esetekben akár jó sok féle ragozással és toldalékolással is be kell írni ugyanazt a szót, hogy rátaláljon a ragozott, toldalékolt változatokra az egész szavas keresés miatt) - már problémás.

Példa: ha valaki az "audio pc" kifejezésre szeretne rákeresni, akkor sajnos semmilyen eredményt nem kap "audio" a 3.-as pont miatt esik ki, a "pc" pedig a 2-es pont miatt. Hasonlóan jársz a "Zu Audio"-ra keresel, stb. Hogy ez miért problémás itt egy hifi fórumon, azt gondolom nem kell részleteznem...

Sajnos ezek a problémák mindennaposak azok számára, akik aktívan használják a fórummotor saját keresőjét.

Ezen sajnos még egy adminisztrátor is édeskeveset tud segíteni, mert ez a fórummtor keresőmotorjának működési elve miatt ilyen. Valamelyest lehet hangolni, de a probléma sajnos már az új fórummotor bevezetése után is ki lett vesézve, már történtek hangolások, és ahogy én érzékelem, a jelenlegi anyagi és technikai keretek között ezen problémák valódi megoldása objektív akadályokba ütközik - tehát sajnos ezzekkel jó darabig biztosan együtt kell élnünk.

Csandaz, ha valamit rosszul írtam, vagy hülyeség így, ahogy van, akkor nyugodtan szólj és törlöm ezt a posztot.

[csandaz]

@dbrnsk Mi a baj a keresővel?

Próbáld ki és megtudod...

Kipróbáltam, semmi baja

[R.G.]

@dbrnsk Mi a baj a keresővel?

Próbáld ki és megtudod...

ez azért így nem annyira konkrét, legalább tényleg segítsük azt, hogy javuljon, ha már gondunk van vele. hamarabb megoldódhatna nem?

[dbrnsk]

@dbrnsk Mi a baj a keresővel?

Próbáld ki és megtudod...

[csandaz]

@Wittao AT "elment", szerintem nincs aki megcsinálja

@dbrnsk Mi a baj a keresővel?

@Tul Te is moderátor vagy, beszéljetek össze ki mit miért moderáls és mit fogtok moderálni a jövőben.

@venomer Kipróbáltam az alábbi böngészőkkel

• Android default

• Android Chrome

• Android Firefox

• Android Opera

• Internet Explorer 11

• Chrome 81.0.4044.138

• Firefox 76.0.1

• Opera 68.0.3618.63

Egyikben sem volt kiléptetés, jártam mindenütt az oldalon
Várom a hibabejelentést, hogy kinek, hol, mikor, milyen böngészővel léptette ki. Nem tudok javítani, amíg nem tudom reprodukálni a hibát.

@s4tch Nem lehet választani, ez adminisztrátori megegyezéssel lett beállítva. Szintén oda vezethető vissza, hogy "elment" AT ő foglalkozott ezzel, senki más. Amíg nem kapok felsőbb vagy akármilyen utasítást, hogy állítsam át, addig ez lesz.

[s4tch]

...Amikor lejárt a 24 órás kiléptetés...

ennek egyébként mi értelme van? az általam használt oldalak közül sehol máshol nem kell naponta bejelentkezgetni. főleg most, amikor kizárólag itthoni router mögül netezik az ember, érthetetlen és értelmetlen, hogy a telefon/pc naponta fölöslegesen csuklóztat. ha lehetne választani, hogy 24 óránként, hetente, vagy havonta kelljen újra bejelentkezni, utóbbit választanám.

[venomer]

Kilépődés Win/Firefox alatt is él. Inkább csak fake, mivel tényleges kiléptetés esetén visszalépve is ugyanúgy kint találjuk magunkat, itt nem, de erősen javításra szorul. A Chrome-ajánlást ne tekintsük már megoldásnak.

Hirdetések: notóriusan nem zárják le őket. Régebbről nem emlékszem ekkora számú berögződésre. Miért nem megy át az infó, hogy a hirdető nyitja és zárja is egyben a saját ügyét?