Szerintem valami túlságosan drága

[ZolaBA]

a fórumozók tisztességes felének jogában állna megismerni, hogy mi történik már évek óta a szemük láttán, mégis tudtuk nélkül.
Valami oka volt az év eleji átszerveződésnek és az ilyen topikok létrehozásának...

Ez érdekelne. Kifejtenéd mire gondolsz?

[diagnet]

Mondod ezt Accuphase integraltat es B&W 802 D2 dobozkat arulgatva. Nem visszas a szadbol extra sznoberiat, ar/ertek aranyt es marketing manipulaciot idevetni?

Képes voltál kitúrni az összesen kettő hirdetésem a hozzászólásaimból, hogy látszólag megcáfolhass?
Sznob vagyok, mégis azért szállok ki a hifiből és adok el mindenem? Biztosan.
Ár/érték aránnyal mi a problémád? 15 évembe telt mire a legolcsóbban kihoztam a vállalható hangot. Más ennyiből kábelekkel játszik.
Marketing manipulációt hol láttál tőlem? Még azokat is leráztam akik vásároltak volna, csak túl voltak zizzenve hifi téren.

Értem, hogy kereskedőként esetleg nem esik jól a független edukációra való felhívás, de talán a fórumozók tisztességes felének jogában állna megismerni, hogy mi történik már évek óta a szemük láttán, mégis tudtuk nélkül.
Valami oka volt az év eleji átszerveződésnek és az ilyen topikok létrehozásának...

[baka]

Hirdetői árat NYILVÁNOSAN "irreálisnak" minősíteni annak a csalhatatlan tudásnak meglétét feltételezi, mely szerint annyiért SENKI nem fogja megvásárolni az inkriminált dolgot. Ilyen tudása pedig senkinek nem lehet. Annak pedig vajmi kevés értelmét látom, hogy azért szülessenek hozzászólások, hogy az arra késztetést érző deklarálhassa, neki személy szerint magas a meghirdetett ár. Ráadásul ezt akár úgy, hogy esze ágában nincs SEMENNYIÉRT SEM megvenni azt a bizonyos tárgyat.

[diagnet]

gondolom, te (legalább) tiszta maradtál, és tudatosan elutasítva a szennyt (ahogyan az az írásodból átjön) te az airbnb betörése előtti árakon adtál és adsz el mindent, sőt, sikerült megcáfolnod "a minden annyit ér, amennyiért megveszik"-elvet is. gratulálok, őszintén :smile32: leborulok.gif

Nem fújok az üres lufiba, ha erre gondolsz. Megvárom míg kipukkan. Kiváncsi vagyok meddig fog tartani az egyre többet fizetni egyre kevesebbért hullám.

[diagnet]

Aszpirin-nel értek egyet es az ingatlan jo pelda is ra, hogy ugyannak a dolognak valtozik a realis ára is.

esetleg kargidje forumtars ugy ertheti illetve akkor igaz: adott idöpillanatban van egy realis eleg jol belöhetö hasznaltpiaci erteke. de ha 1 het mulva 3 masik ugyanolyan megjelenik, akkor maris valtozik. ha meg egyeb szempont merül fel (ut megy arra, nagy infla, stb.) akkor azert valtozik

Az ingatlan iszonyatosan rossz példa volt. Még a termék kategória és a felhasználási cél sem egyezik. Az időről időre visszatérő kereslet-kínálat elv mantrázása is idejét múlt. Már a római birodalom idején megdőlt. Mióta ember az ember, a kereskedelem manipuláción alapszik.

A magyar ingatlan árakat a budapesti nepperek kezdték felverni, az airbnb megjelenése idején azzal, hogy külföldi befektetőknek kezdték el kiajánlani 10-20% megtérüléssekkel kecsegtetve. A banki kamat padlón volt, a magyarok is más befektetési forma után néztek. Aztán mikor beindult az érdeklődés vérszemet kaptak a lepukkant otthonaikat elhagyó nyuggerek és addig ment az egymásra licitálás, mire sikerült megtriplázni az árakat.
Az agglomeráció és a vidék természetesen néhány hónap késéssel követte.
Így lett a 7 milliós panelputriból 20 milliós befektetés. A sötét, dohos 7-8. kerületi polgári lakásokból pedig 100 milliós "lakosztály" Ki járt jól? A nepperek akik elrakták a jutalékot/különbözetet. A következő generáció jövője pedig kilóra értékesítve lett. Évtizedekbe fog telni mire újra összekapargatják.

Az autóval példálózni sem szerencsésebb. Ott is hasonló a helyzet, csak még gusztustalanabb módon. Tervezett élettartamuk végén vergődő prémiumnak hazudott, külföldön kidobott példányokkal hordták tele az országot. A magánszemélyek és a nepperek is kitartják az árakat és már a bent lévő magyar forgalombahelyezésű egyedeket is 340-es euroval számolva árazzák be. Megállították az avulás látszatát az anyagi oldalon. Van olyan használt típus ami 1 évesen drágább mint újabb modell a szalonban. A kereslet-kínálat játéknak az lett a vége, hogy a fél ország 1-10milliós gazdaságtalan fenntartású, műszaki hibás időzített bombákkal büszkén gurulgatva szennyezi tele az életterét.

És hát a hifi...Valahol a kettő egyvelege megfűszerezve egy kis extra sznobériával. Az egész világon elkezdett új értelmet nyerni. Már párszor felmerült itt, de óriási haszna lenne ha egy elfogulatlan, gazdasági területen tevékenykedő, ám műszakilag is képben lévő fórumtárs objektíven levezetné az elmúlt 10 év történéseit és annak a hifi ár/érték arányára gyakorolt hatásait. Külső-belső infláció hátrányait,vásárlói szokások alakítását,mesterséges árazást, influencer marketing és egyéb manipulációk hatását belevéve.
Mert az sajnos egyik végfelhasználónak sem válik előnyére, ha egy ilyen alfórumban alapelvként fog szerepelni, hogy "mindenki annyiért adja amennyiért megveszik".
Ebből lett a 20 milliós panel és az 5 milliós roncsautó. Már itt vannak a túlárazott kínai laptop minőségű highend termékek is. Használtan pedig a márkát és a jen-t, vagy a bevezetéskori eurót szorozgatják virtuális árfolyamokon, amitől mi lettünk európa legdrágább lomtalanító konténere.
A kínálat adott, a döntés újra ránk van bízva.

[parasound2]

Nem sokszor szoktam hozzászólni, de most teszek egy kivételt. Teszem ezt azért mert szerintem óvatosabban kellene fogalmazni akkor , ha magunk is érintettek vagyunk. " Sajnos én úgy látom az AVX-en néhányan már divatot űznek a replikák másolatok árusításából, Accuphase 40th Anniversry, és sorolhatnám" vagyis Viablue, Viborg, Tara Labs és még egy csomó kábel, csatlakozó ami ugyan abból a forrásból származik. Tudomásul kell venni, hogy ma már szinte minden terméket készítenek távol keleten sőt sok terméket ott gyártanak és eladnak eredetinek. Eljutottunk oda, hogy ami nem kínában készül az nem is eredeti. Természetesen nem csúnya dolog ilyen terméket árulni, de az igen ha ezért másokat megszólítunk. Mi a "replika" az ami tudottan egy eredeti másolata. Nem akarják eredetinek eladni, csak egy másolatnak. Itt a fórumon senki sem írta , hogy ez a csatlakozó replika, utánzat, másolat csak azt hogy eladó. A fórumon van sok gyártó is aki szintén ebből a forrásból rendel és konfekcionál kábeleket, mert így tud versenyképes árat kialakítani. Ezek a termékek semmivel sem rosszabbak mint az "eredeti" mert valószinüleg az is ugyan ott gyártódik. Csak ennyit szerettem volna hozzáfűzni ami valószinüleg nagy vihart fog kavarni.

[Aszpirin]

Lada 1200, gyűjtői állapot, kevés km - 20millió Ft
Egy milliárdos, akinek kellett csak úgy a többi mellé, mivel megtehette, megvette.
Reális ár érte?

Ha ugyanakkor, ugyanolyan gyűjtői állapotban, ugyanannyi vagy kevesebb kilométerrel meg tudod venni olcsóbban, és erről tudomásod is van, akkor neked nem.

De hadd kérdezzek vissza, mert kezdem kapisgálni, hogy mi alapján érzékeled Te reálisnak az árat vagy sem:
Egy 50 éves 75 cent névértékű bélyegnek, amit eredetileg elcsesztek a nyomtatáskor (értsd: selejt volt anno), és összesen 10 darab van belőle a világon, közben egyik sarka kicsit gyűrött is... szerinted mi a reális értéke?

[Memoris]

Nekem hasonló véleményem van, mint Aszpirin és Malac6011 kollégának.

Szerintem nem azon van a hangsúly, hogy reális-e, mihez képest reális..., inkább arról van szó, hogy megéri-e a vevőnek.

A Lada autós példánál még rugóznék egyet. Nem szeretnék bántani senkit sem, de ha Kargidje kollégának van ilyen eladó autója és hajlandó valaki 20M Ft-ot megadni érte, nem hinném, hogy visszautasítaná. A "hülye azért nem vagyok"-ot erre is lehet mondani. De senki se gondolja, hogy hülye, aki megvette 20M Ft-ért, hiszen neki megéri és az az érzés, hogy birtokol egy ilyen autót, minden pénznél fontosabb.

Inkább arra törekedjen az eladó, hogy a hirdetése tükrözze a valóságot, mindenről tájékoztassa az érdeklődőket. Mivel nem kötelező megvenni, ha nem kell vagy nem éri meg, át lehet ugorni a hirdetésen.

[malac6011]

Szerintem, hogy ki mit mennyiért szeretne eladni az a szíve joga. Ha a termék eredeti, nem javított, nem belepiszkált, lehet az az eladó számára olyan értékű mint amit szeretne érte kapni. Az árat úgy is az határozza meg ahogyan azt páran már előttem jól megfogalmazták, van e több ilyen készülék eladó vagy nincs. Ha egyszerre árulnak 10 ugyanilyen készüléket az biztosan befolyásolni fogja azt, hogy kinek a termékét vásárolja meg majd az igen tisztelt Vevő. Ha nincsen csak egy akkor az dönthet ér e a termék valójában ennyit vagy sem. Nem szeretnék példákat felsorolni de kénytelen vagyok. Az OPPO 205 készülék utolsó ismert "bolti" ára 1290 USD volt én is ennyiért vettem kint. Ha ma szeretné valaki megvenni, akkor itt az AVX-en 600 ezer froncsi körül láttam, de pl az ebayen, van 3000 EUR-ért is időnként ki lehet fogni 2000 EUR körül is. Mi határozza meg tehát az árat ? Az hogy nincs kínálat ! Igaz nem végzett mindenki kereskedelmi fősulit de szerintem ez már korábban is minden középiskolai tananyagban előkerült a kereslet és a kínálat viszonya egymáshoz a kereskedelemben.
Szerintem ezt a részt el kellene engedni. Én azt gondolom viszont, hogy azokat a hirdetéseket ahol valaki turpisságot sejt és azt alá is tudja támasztani bizonyítékokkal vagy rá tud kérdezni az eladótól mik a gyenge pontjai a termék eredetiségének, ott ezt alkalmaznám, hagynám a kérdések feltevését amíg kiderül megalapozott volt e a gyanú vagy sem. Sajnos én úgy látom az AVX-en néhányan már divatot űznek a replikák másolatok árusításából, Accuphase 40th Anniversry, és sorolhatnám, sajnos AQ kábelek sokasága létezik olyan minőségű replikában amiről még a kácsa sem állapítja meg eredeti vagy sem. Igaz a fórumozók között itt rejtőznek az egyes cégek alkalmazottai is, akik anonym fórumozóként a saját cégük medrébe terelhetik az adás vétel kimenetelét.
Összefoglalva nehéz ügy ez az egész .....

[kargidje]

Ezzel nem értek egyet. A reális használtpiaci értéke mindennek - ingatlannak és ingóságnak is - kereslet és kínálat függvény, és az a mérvadó, amit a vásárló hajlandó megadni érte. Hirdetheti akárki akármennyiért, ha nem akarja senki megvenni. De amint valaki megvette, akkor és ott az volt a reális ár.

A puding próbája a próbapuding

(ugyanez van az ingatlanoknál is, mindig azt felejtik el az emberek, hogy a reális érték nem az, amennyiért hirdetik, hanem amennyiért megveszik).

Én meg ezzel nem.

Szerintem van a reális használtpiaci és a használtpiaci ár!
Nálam a kettő nem ugyan az!

reális hp ár: készülék kora, akkori ára, kategória(belépő, közép, felső ...stb), műszaki, esztétikai állapot, javított, tuningolt, belenyúlás mentes = gyűjtői állapot ... stb. Kizárólag a készülék tulajdonságai határozzák meg!

hp ár: amennyiért el lehet adni + megveszik

Pl:
Lada 1200, gyűjtői állapot, kevés km - 20millió Ft
Egy milliárdos, akinek kellett csak úgy a többi mellé, mivel megtehette, megvette.
Reális ár érte?

[avl2]

Mindennek van egy REÁLIS használt piaci értéke, ára. Szerintem!
...

Ezzel nem értek egyet. A reális használtpiaci értéke mindennek - ingatlannak és ingóságnak is - kereslet és kínálat függvény...
(ugyanez van az ingatlanoknál ...

Aszpirin-nel értek egyet es az ingatlan jo pelda is ra, hogy ugyannak a dolognak valtozik a realis ára is.

esetleg kargidje forumtars ugy ertheti illetve akkor igaz: adott idöpillanatban van egy realis eleg jol belöhetö hasznaltpiaci erteke. de ha 1 het mulva 3 masik ugyanolyan megjelenik, akkor maris valtozik. ha meg egyeb szempont merül fel (ut megy arra, nagy infla, stb.) akkor azert valtozik

[Aszpirin]

Mindennek van egy REÁLIS használt piaci értéke, ára. Szerintem!

Pl. azért, mert van valaki, aki ennél akár (sokkal) többet is megadna érte, még nem fog annyit érni valójában. Annak a valakinek igen, de a többieknek biztosan nem!

Ezzel nem értek egyet. A reális használtpiaci értéke mindennek - ingatlannak és ingóságnak is - kereslet és kínálat függvény, és az a mérvadó, amit a vásárló hajlandó megadni érte. Hirdetheti akárki akármennyiért, ha nem akarja senki megvenni. De amint valaki megvette, akkor és ott az volt a reális ár.

A puding próbája a próbapuding

(ugyanez van az ingatlanoknál is, mindig azt felejtik el az emberek, hogy a reális érték nem az, amennyiért hirdetik, hanem amennyiért megveszik).

[avl2]

Értékesíteni kívánt termék árának nyilvános kritizálása, még ezen a fórumon is üzletrontásnak számít.
jogellenes magatartás, amely befolyásolja az üzletfelek, vagy lehetséges üzletfelek gazdasági magatartását.

ez tenyleg igy van ?
(az en szemleletem szerint akkor túljogászkodva)
és mennyire van ez definiálva ?
"nyilvános" mit jelent ?
"kritizálás" mit jelent ?
"befolyásolja az üzletfelek, vagy lehetséges üzletfelek gazdasági magatartását" mit jelent ?

nyilvános pl. ha haveromnak mondom, megírom, blogba beirja valaki, hogy nezd man milyen draga ?
kritizalas az is, ha en hirdetem, hogy nálam olcsobb ? ha a hirdetesem plakatja azon bolt elött van ? ha a bolt kirakatahoz igen közel ?
befolyasolom "A" ceg vevöit, ha "B" cegkent hirdetek, hogy az en termekem milyen jo, szerintem mar evvel is. konkurrens cegek a sajat termekükkel is befolyasoljak az üzletfeleket

ezek mind jogaszilag szuper pontosan vannak definialva ? vagy akinek jobb minösegre telik a jogi ügyben, az nyer ?

[kargidje]

Sajnos vannak hirdetők, akik eléggé elrugaszkodott ára(ka)t adnak meg, és nem azért, mert annyira a szívéhez nőtt vagy valóban érne is annyit a hirdetett termék!
(nem csak a "kereskedők", dílerek .....)
Pl. mert régi, mert anno ennyi meg ennyi volt és akkor most már az új áránál is többet kérnek érte <=> mert akkor többet ért a forint ...stb.
Azóta nem lett az adott készülék, hangfal se jobb, se szebb, sőt, van ami esetleg pont az ellenkezője, javított, "tuningolt" valamilyen módon = mókolt, kitudja.
A gyári távirányító pl. a legtöbb esetben hiányzik. Ha éppen meg is van, a hirdető valami extrának fogja fel és úgy hirdeti.

Mindennek van egy REÁLIS használt piaci értéke, ára. Szerintem!

Pl. azért, mert van valaki, aki ennél akár (sokkal) többet is megadna érte, még nem fog annyit érni valójában. Annak a valakinek igen, de a többieknek biztosan nem!

Az is érdekes, ahol korrekt ár van megadva, senki nem hőbörög, hogy ez most miért ér ennyit???

Én itt és máshol is próbálok eszerint vásárolni:
Hülye azért nem vagyok!

[sssggg]

Ha mindenáron kritizálni akarsz egy hirdetést, akkor azt itt tedd meg. Ésszel jeligére!

Hmmm.
Értékesíteni kívánt termék árának nyilvános kritizálása, még ezen a fórumon is üzletrontásnak számít.
jogellenes magatartás, amely befolyásolja az üzletfelek, vagy lehetséges üzletfelek gazdasági magatartását.

Felfoghatjuk úgy is,hogy ezzel segíted az eladást,nem kell hetekig-hónapokig ezer forintokkal engedni az eladónak,ha rögtön szembesül a reális árral,amivel azért szinte mindenki tisztában van.
A másik dolog,hogy én sem szoktam figyelgetni mi mennyiért kelt el előtte hónapokban,aztán mindig akad egy szemfüles aki felhomályosítja a vevőjelölteket az előzményről ami lehet,hogy csak az ár kritizálásával tud érvényt szerezni.(szerintem)

[Kis]

[jogellenes magatartás, amely befolyásolja az üzletfelek, vagy lehetséges üzletfelek gazdasági magatartását.

Én úgy tudom, hogy ez egy hifis fórum, amit egy eredetileg hifi berendezések forgalmazásával foglalkozó cég üzemeltet. Szóval elsősorban fórum, ahol lehetősége van magánembereknek, hogy a megunt holmijaikat áruba bocsássák.

De, mint az már többször téma volt az éve során, fórum jelleggel, mert ez nem egy hirdetési oldal! Tehát a jó ízlés és a józan ész határain belül bárki hozzászólhat a hirdetésekhez is.

Az ilyen beleszól - nem szól bele vitákra egyszerű a megoldás: akinek ez így nem felel meg, hirdesse meg a portékáját egy kimondottan erre való felületen, ennyi. Én is eladtam már itt pár kütyüt: nem egyszer kimondottan odaírtam, hogy az árral kapcsolatos észrevételeket csak nyugodtan! Mert annak semmi értelme, hogy irreális áron hirdessek valamit hónapokig. Vannak itt az árral kapcsolatban nálam jobban képben lévő emberek, szerintem tök jó, ha megmondják, hogy nem ér huszonöt, hanem csak tizennyolcezer forintot az, amit hirdetek, aztán ha beletörődtem, leárazom, és eladom - elvégre az eladás a cél.

Üdv: Vasti

Egyetértek veled és én is hasonlóan gondolkoztam, de egy eladó használt esztergagép ára
kritizálása miatt indított bírósági eljárás mély nyomott (tanulópénz) hagyott bennem.

[Vasti]

[jogellenes magatartás, amely befolyásolja az üzletfelek, vagy lehetséges üzletfelek gazdasági magatartását.

Én úgy tudom, hogy ez egy hifis fórum, amit egy eredetileg hifi berendezések forgalmazásával foglalkozó cég üzemeltet. Szóval elsősorban fórum, ahol lehetősége van magánembereknek, hogy a megunt holmijaikat áruba bocsássák.

De, mint az már többször téma volt az éve során, fórum jelleggel, mert ez nem egy hirdetési oldal! Tehát a jó ízlés és a józan ész határain belül bárki hozzászólhat a hirdetésekhez is.

Az ilyen beleszól - nem szól bele vitákra egyszerű a megoldás: akinek ez így nem felel meg, hirdesse meg a portékáját egy kimondottan erre való felületen, ennyi. Én is eladtam már itt pár kütyüt: nem egyszer kimondottan odaírtam, hogy az árral kapcsolatos észrevételeket csak nyugodtan! Mert annak semmi értelme, hogy irreális áron hirdessek valamit hónapokig. Vannak itt az árral kapcsolatban nálam jobban képben lévő emberek, szerintem tök jó, ha megmondják, hogy nem ér huszonöt, hanem csak tizennyolcezer forintot az, amit hirdetek, aztán ha beletörődtem, leárazom, és eladom - elvégre az eladás a cél.

Üdv: Vasti

[AT]

jogellenes magatartás, amely befolyásolja az üzletfelek, vagy lehetséges üzletfelek gazdasági magatartását.

A TPVT a piaci versenyt szabályozza, és mint ilyen, a gazdasági vállalkozásokra vonatkozik. Ez viszont egy Fórum, ahol magánszemélyek és a Kereskedők hirdethetnek NEM új termékeket. A használt (piaci) termékek árazása egy olyan terület, amire szemmel láthatóan igény van, mert éppen az összehasonlíthatóság hiánya miatt a termékek ára számos esetben nehezen határozható meg. Ez látszik például abból, amikor hónapokon át UP-polnak egy terméket, mert keresik a használt piaci árát. Adott esetben miért ne lehetne segíteni azzal egy eladónak, hogy kaphat egy valószínűsíthető(!) árat? Ezt nem kötelező elfogadni, nem kötelező annyiért hirdetni, de ismerve azt, ahogy a műszaki cikkek veszítik az árukat, még az is lehet, hogy egy ma még "pofátlannak" tűnő alacsony ár alig egy hónap múlva egy elérhetetlen vágy lesz.

Ahogy egy ismerősöm szokta mondani:

Nem mindegy, hogy valaki eladni akar, vagy hirdetni.

[tonee73]

Ha mindenáron kritizálni akarsz egy hirdetést, akkor azt itt tedd meg. Ésszel jeligére!

Hmmm.
Értékesíteni kívánt termék árának nyilvános kritizálása, még ezen a fórumon is üzletrontásnak számít.
jogellenes magatartás, amely befolyásolja az üzletfelek, vagy lehetséges üzletfelek gazdasági magatartását.

Pont ezért került ez a rész megnyitásra (mint az íródott is:kísérleti jelleggel) és pont ezért külön.Az ártrollkodást az adott topikban ugyanúgy szankcionálni fogjuk ahogy eddig is.

[Kis]

Ha mindenáron kritizálni akarsz egy hirdetést, akkor azt itt tedd meg. Ésszel jeligére!

Hmmm.
Értékesíteni kívánt termék árának nyilvános kritizálása, még ezen a fórumon is üzletrontásnak számít.
jogellenes magatartás, amely befolyásolja az üzletfelek, vagy lehetséges üzletfelek gazdasági magatartását.

[akvapark]

Az ötlet szerintem is jó!
Számomra csak az a kérdés, hogy miként értesül az esetleges jogos kritikáról, túlárazásról az eladó, illetve a reménybeli vevő? Főleg, ha nem gyakorlott fórumozó, lehet ide se talál, eszébe sem jut itt tájékozódni...

Szerintem 2 -3 gyakorlott fórumozó biztos fogja figyelmeztetni az illetőt...

[peterson]

Az ötlet szerintem is jó!
Számomra csak az a kérdés, hogy miként értesül az esetleges jogos kritikáról, túlárazásról az eladó, illetve a reménybeli vevő? Főleg, ha nem gyakorlott fórumozó, lehet ide se talál, eszébe sem jut itt tájékozódni...

[R.G.]

"Ésszel jeligére!"
Ez lehet nehezen fog menni
de a kezdeményezés jó!

[Blondsztyú]

[Blondsztyú]

Mihez képest túl drága....?
Ha a hirdetés adatai nem felelnek meg az elvárt követelményeknek az OK,
de hogy az általam meghatározott árat is kifogásolják!?
Na ne.. mááár!
A következő lépcső,hogy megszavaztatjuk a Nagyérdeművel,hogy mennyiért rakhatom fel?

Sokszor elhangzott már,hogy az árat az eladó határozza meg,az hogy a termék meg ér -e ennyit a vevőnek ,azt meg döntse el Ő maga, illetve a piaci kereslet!
Ez itt egy feszültségi gócpont lesz,
mint a Pro Vs Hifi mozi, de remélem tévedek...