Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5134
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3552

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

prando írta:
2020.03.02., hétf. 07:22
Sziasztok!
Két villanyóránk van, két biztosítéktáblával. A tábláknál ősszekötném a két fázist egynek, UTÁNA lekapcsolnám az egyik órát. Lesz ebből csitt-csatt? Mindezt azért, hogy ne kelljen a tv beltériket újraindítani. Még annyit, hogy a napokban volt az órák cseréje és csak megütötte a fülemet, de az agyamat nem fogta meg egészen a szerelő szövege: azt mondta külön fázis jön a két órához. Ez egy régi pesti bérház, a 80-as évek végén cserélték újra a lakásokig a kábeleket.
Köszi!
Ha egyfázisú mindkét óra és a két óra nem azonos fázist kap, akkor durva fázis zárlatot csinálsz. Az áramszolgáltató mindig igyekszik az egyes fázisokat cserélgetve egyfázissú fogyasztóhoz-órához vinni a fázisokat, a minél egyenletesebb terhelés miatt. Két egymás közeli óránál szinte biztos, hogy nem azonos a fázis. De ezt te magad is megtudod mérni. Ha két óra utáni fázis között 400V-ot mérsz, akkor nem azonos a fázis, ha csak 1-2V-ot, akkor vélhetően azonos fázis.
Viszont ha egy regisztrált villanyszerelőt kérdezel, az egészen biztos nem engedi ezt az órák utáni összekötést, kivéve, ha végleg le van kötve az egyik mérő. De ha lekötöd, akkor nincs visszakapcsolás, visszakötés, vagyis az egyik óra megszűnik. A lényeg, nem megengedett hogy egy adott belső mért oldali vezetékre kettő árammérő kapcsolódjon, adja az áramot befelé.

De van még ehhez egy szigorú biztonsági dolog. Az egyes órák mellett ott van a nullázó sín, amiről szétválasztva megy a N és PE vezeték. A mindkét óra mellett kell hogy legyen ilyen nullázó sín-kötés. Viszont az órák után a két óra elmenő vezetékeinél a nulla vezetőket nem kötheted össze, ebből további bajok származnának. A PE védővezetők talán összeköthető, de ha van ÁVK (FI-relé) főleg azokat fogja megbolondítani..

Avatar
prando
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 955
Csatlakozott: 2011.05.04., szer. 19:03
Értékelés: 160
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: prando »

Sziasztok!
Két villanyóránk van, két biztosítéktáblával. A tábláknál ősszekötném a két fázist egynek, UTÁNA lekapcsolnám az egyik órát. Lesz ebből csitt-csatt? Mindezt azért, hogy ne kelljen a tv beltériket újraindítani. Még annyit, hogy a napokban volt az órák cseréje és csak megütötte a fülemet, de az agyamat nem fogta meg egészen a szerelő szövege: azt mondta külön fázis jön a két órához. Ez egy régi pesti bérház, a 80-as évek végén cserélték újra a lakásokig a kábeleket.
Köszi!
Vincent cd, Revox magnó, TEAC dac, Rotel RA985BX erősítő, diy phono, Vandersteen 1C hangfal, Vibavoice Omega500 tápkondi, ezek Béres János fórumtárs felújításában. Linn lp-játszó Oppo bluray, Heed táp, Fapaci, ACR, AudioNote, VdH, ZuAudio Event, Soner, Furutech kábelek, Triangle Antal hangfal.

Avatar
xilop
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1306
Csatlakozott: 2008.10.07., kedd 23:20
Értékelés: 175

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: xilop »

Az elágazás egy, a falra szerelt dobozba épített fedeles aljzatokkal készült, nem akartam fixre bekötni, igaz így sok a dugó, 4db, de legalább bontható.
előtte próbáltam a 3x2,5mm2-es tömör kábelt is, fátyolosabb az énekhang, az 1,5mm2 kevésnek tűnhet de mivel több szálon megy a delej az össz keresztmetszet elegendő még több is mint a 2,5mm2.

most látom, hogy előzőleg m2-t írtam mm2 helyett, bocsi, aki érti úgy is tudja miről van szó. :smile51:

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4713
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3248
Tartózkodási hely: 2465

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

xilop írta:
2020.03.01., vas. 18:20
nadtom írta:
2020.03.01., vas. 14:50
andrasth írta:
2020.02.29., szomb. 10:27


Csatlakozom, egy hét fülelés után nagy köszönet Füleleknek, hogy megosztotta a tippet. Szuper fejlesztési lehetőség - gombokért!
Na ez jó hír nekem is! 36_1_11.gif
A 3 x 2,5mm2-es vastagságot használjátok?
Nálam egy másik variációban van kiépítve az ösvény, villanyórától a szobáig a padláson keresztül 5x4m2-es tömör réz 10m, 2x fázis +2x null és föld, ebből egy ágon csak a végfok, a másik három felé elágazik, cd-dac-lp analóg és ML sugárzók,
az elágazástól már 10x1,5m2 földkábellel megy tovább 5m/készülék, bekötése 5 ér fázis, 4 ér 0, 1 ér föld.
előtte szobán belül végfokon 3x6m2, többin 3x4m2 tömör réz.
kb50 órája van használatban, még bejáratós de jobb, mélyek feszesebbek lettek, térben és magasban is jobb lett.
Az elágazásokat, kötéseket hogyan, milyen eszközökkel oldottad meg? Köszönöm!
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
xilop
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1306
Csatlakozott: 2008.10.07., kedd 23:20
Értékelés: 175

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: xilop »

nadtom írta:
2020.03.01., vas. 14:50
andrasth írta:
2020.02.29., szomb. 10:27
migabi24 írta:
2020.02.29., szomb. 08:51
Szeretném megköszönni a NHXMH-J kábel ajánlást, volt már pár ösvényem, de ez mindent ver az biztos.
Csatlakozom, egy hét fülelés után nagy köszönet Füleleknek, hogy megosztotta a tippet. Szuper fejlesztési lehetőség - gombokért!
Na ez jó hír nekem is! 36_1_11.gif
A 3 x 2,5mm2-es vastagságot használjátok?
Nálam egy másik variációban van kiépítve az ösvény, villanyórától a szobáig a padláson keresztül 5x4m2-es tömör réz 10m, 2x fázis +2x null és föld, ebből egy ágon csak a végfok, a másik három felé elágazik, cd-dac-lp analóg és ML sugárzók,
az elágazástól már 10x1,5m2 földkábellel megy tovább 5m/készülék, bekötése 5 ér fázis, 4 ér 0, 1 ér föld.
előtte szobán belül végfokon 3x6m2, többin 3x4m2 tömör réz.
kb50 órája van használatban, még bejáratós de jobb, mélyek feszesebbek lettek, térben és magasban is jobb lett.

Avatar
andrasth
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 86
Csatlakozott: 2016.11.06., vas. 16:55
Értékelés: 28
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: andrasth »

nadtom írta:
2020.03.01., vas. 14:50
andrasth írta:
2020.02.29., szomb. 10:27
migabi24 írta:
2020.02.29., szomb. 08:51
Szeretném megköszönni a NHXMH-J kábel ajánlást, volt már pár ösvényem, de ez mindent ver az biztos.
Csatlakozom, egy hét fülelés után nagy köszönet Füleleknek, hogy megosztotta a tippet. Szuper fejlesztési lehetőség - gombokért!
Na ez jó hír nekem is! 36_1_11.gif
A 3 x 2,5mm2-es vastagságot használjátok?
Én igen és nagyon tetszik, meglepő dolgokra képes ez a vékony kis drót. :smile32:
Hivox Alces3->Pc-Bodor Usb V2->Teac Nt-503->Myryad MI120->AE Aelite2
Kábelek: NHXMH-J ösvény/Tmp-Belden tápok/Harmonic Technology usb/Siltech New York IC/Belden 9497 hf

Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1472
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 402

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: nadtom »

andrasth írta:
2020.02.29., szomb. 10:27
migabi24 írta:
2020.02.29., szomb. 08:51
Szeretném megköszönni a NHXMH-J kábel ajánlást, volt már pár ösvényem, de ez mindent ver az biztos.
Csatlakozom, egy hét fülelés után nagy köszönet Füleleknek, hogy megosztotta a tippet. Szuper fejlesztési lehetőség - gombokért!
Na ez jó hír nekem is! 36_1_11.gif
A 3 x 2,5mm2-es vastagságot használjátok?
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - AQ Wel IC - NAD M25 végfok - AQ Wel hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Anthem AVM60, Elac 241.3, 4 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Avatar
andrasth
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 86
Csatlakozott: 2016.11.06., vas. 16:55
Értékelés: 28
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: andrasth »

migabi24 írta:
2020.02.29., szomb. 08:51
Szeretném megköszönni a NHXMH-J kábel ajánlást, volt már pár ösvényem, de ez mindent ver az biztos.
Csatlakozom, egy hét fülelés után nagy köszönet Füleleknek, hogy megosztotta a tippet. Szuper fejlesztési lehetőség - gombokért!
Hivox Alces3->Pc-Bodor Usb V2->Teac Nt-503->Myryad MI120->AE Aelite2
Kábelek: NHXMH-J ösvény/Tmp-Belden tápok/Harmonic Technology usb/Siltech New York IC/Belden 9497 hf

Avatar
migabi24
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2017.08.04., pén. 09:30
Értékelés: 30

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: migabi24 »

Szeretném megköszönni a NHXMH-J kábel ajánlást, volt már pár ösvényem, de ez mindent ver az biztos.

Avatar
Amatőr61
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 289
Csatlakozott: 2015.06.25., csüt. 15:13
Értékelés: 121

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Amatőr61 »

Aszpirin írta:
2020.02.23., vas. 12:12
hollohazi írta:
2020.02.23., vas. 11:51
A hálózat zaját én egy Stetzerizer mikrosebesség mérővel figyelem, elég elszomorító, hogy ugrál 40Gs és 1940 GS között úgy, hogy a házban semmi nem változik/nem kapcsol ki,be/. Ezért az a valószínű, hogy az épületben a bejövő áram hordozza, hozza be ezeket az információkat.
Az tiszta ügy, hogy kívülről is jön egy jó adag hálózati zaj (jól megfigyelhető, hogy akkor a legnagyobb, amikor tipikusan mindenki használja a hálózatot, pl. hétköznap este, szombat délelőtt (mosógépek, elektromos fűnyírók, stb), de pl. vasárnap reggel nagyon nyugodt szokott lenni. A tegnap délután is az volt, sötétedésig. Akkor beindult a zaj.

Ettől függetlenül, a közeli zajforrások erősebben hatnak, ezért ha azokat kiiktatja az ember, segít magán valamelyest. Ahol van három fázis, úgy gondolom, az sokat segíthet, ha a hifi és a háztartási nagyfogyasztók nem ugyanazon a fázison vannak, illetve az audiofil tápösvény, és annak dedikált ("baáldozott") külön fázis legalább a házon belüli (= nagyon közeli) hálózati zajforrások hatását az audio rendszerre minimalizálja (legalábbis azt gondolom, de majd az okosabbak megmondják, én nem vagyok ezen a téren szakember).


Jól gondolod.
Egyetlen fázisnál ugye nincs választási lehetőség: olyan zajos, amilyen.
Sajnos, 3 fázis esetében sem garantált, hogy az éppen használatos fázis mindig olyan zajmentes marad, mint amikor rákötötted az ösvényt a hifiberendezésekkel. Elég például, ha az utcátokban valaki időközben napelemeket telepített vagy olyan új berendezést üzemeltet, ami rendesen megszórja a hálózatot.
Társasházakban ez fokozottan érvényes, mert sokkal közelebb vannak felfűzve ugyanarra a fázisra.

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6986
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6185
Tartózkodási hely: Szár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

cables írta:
2020.02.23., vas. 10:33
aszpirin
Azt hiszem féreérted a beírásomat, ill. nem olvastad figyelmesen pet525TT fej oda csapós sorát. Az arról szól, hogy kevésbé hallatszik a zajforrás (táp) hatása ha a rendszer ösvényhez csatlakoztatja, mintha egy másik fázisra.
Hát azért ez meglepő, nem?
Ja, ha így van, akkor ezt tényleg benéztem. :smile53:
És tényleg rejtély, olyannyira, hogy nem is értem... tápösvényt azért készítenek az emberek, hogy elkülönítsék az audio rendszert a tipikus zajforrásoktól, annak nem sok értelmét érzem, hogy pont a tápösvényre csatlakoztatni a routert... de ha a fórumtársnak tényleg így szól jobban, akkor ez egy rejtély, valóban.
(bár egy router másként is szórja a zajt, nem csak táphálózaton, sőt, talán nem elsősorban ott)
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
hollohazi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1062
Csatlakozott: 2014.02.07., pén. 09:19
Értékelés: 309
Tartózkodási hely: Balatonfüred

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: hollohazi »

Aszpirin írta:
2020.02.23., vas. 12:12
hollohazi írta:
2020.02.23., vas. 11:51
A hálózat zaját én egy Stetzerizer mikrosebesség mérővel figyelem, elég elszomorító, hogy ugrál 40Gs és 1940 GS között úgy, hogy a házban semmi nem változik/nem kapcsol ki,be/. Ezért az a valószínű, hogy az épületben a bejövő áram hordozza, hozza be ezeket az információkat.
Az tiszta ügy, hogy kívülről is jön egy jó adag hálózati zaj (jól megfigyelhető, hogy akkor a legnagyobb, amikor tipikusan mindenki használja a hálózatot, pl. hétköznap este, szombat délelőtt (mosógépek, elektromos fűnyírók, stb), de pl. vasárnap reggel nagyon nyugodt szokott lenni. A tegnap délután is az volt, sötétedésig. Akkor beindult a zaj.

Ettől függetlenül, a közeli zajforrások erősebben hatnak, ezért ha azokat kiiktatja az ember, segít magán valamelyest. Ahol van három fázis, úgy gondolom, az sokat segíthet, ha a hifi és a háztartási nagyfogyasztók nem ugyanazon a fázison vannak, illetve az audiofil tápösvény, és annak dedikált ("baáldozott") külön fázis legalább a házon belüli (= nagyon közeli) hálózati zajforrások hatását az audio rendszerre minimalizálja (legalábbis azt gondolom, de majd az okosabbak megmondják, én nem vagyok ezen a téren szakember).
A nyitott aljzatokat le kell zárni, úgy a készülékeknél,úgy mint a hálózatnál, nálam nagyon jól hallható minden egyes lezárás.
47 Lab Midnight Blue Cd játszó, 47 Lab Midnight Blue elő-és végerősítő, 47 Lab Lens Alnico széles sávú hangsugárzó , Funk Vector III lemezjátszó, Funk FX 3 kar, Hana SL MC hangszedő,  47 Lab Shigaraki MC phono, Tiglon, Shun Mook, Schallwand, Schnerzinger

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6986
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6185
Tartózkodási hely: Szár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

hollohazi írta:
2020.02.23., vas. 11:51
A hálózat zaját én egy Stetzerizer mikrosebesség mérővel figyelem, elég elszomorító, hogy ugrál 40Gs és 1940 GS között úgy, hogy a házban semmi nem változik/nem kapcsol ki,be/. Ezért az a valószínű, hogy az épületben a bejövő áram hordozza, hozza be ezeket az információkat.
Az tiszta ügy, hogy kívülről is jön egy jó adag hálózati zaj (jól megfigyelhető, hogy akkor a legnagyobb, amikor tipikusan mindenki használja a hálózatot, pl. hétköznap este, szombat délelőtt (mosógépek, elektromos fűnyírók, stb), de pl. vasárnap reggel nagyon nyugodt szokott lenni. A tegnap délután is az volt, sötétedésig. Akkor beindult a zaj.

Ettől függetlenül, a közeli zajforrások erősebben hatnak, ezért ha azokat kiiktatja az ember, segít magán valamelyest. Ahol van három fázis, úgy gondolom, az sokat segíthet, ha a hifi és a háztartási nagyfogyasztók nem ugyanazon a fázison vannak, illetve az audiofil tápösvény, és annak dedikált ("baáldozott") külön fázis legalább a házon belüli (= nagyon közeli) hálózati zajforrások hatását az audio rendszerre minimalizálja (legalábbis azt gondolom, de majd az okosabbak megmondják, én nem vagyok ezen a téren szakember).
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
hollohazi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1062
Csatlakozott: 2014.02.07., pén. 09:19
Értékelés: 309
Tartózkodási hely: Balatonfüred

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: hollohazi »

Aszpirin írta:
2020.02.23., vas. 09:58
cables írta:
2020.02.23., vas. 09:30
A hálózaton keresztül terjedő zaj a legrejtélyesebb területe az audiozásnak. Pedig nagyon fontos terület, mert a zaj nemcsak jól hallható jelenségként zavar, hanem szinte észrevétlenül is jelen van, csökkenti a dinamikát és rontja a felbontást. Ha sikerül valami módon csökkenteni ezt a zajt, akkor érezzük meg, hogy mennyivel többre képes, mennyivel jobb hangú tulajdonképpen a rendszerünk.
Kifejtenéd, hogy mi ebben a legrejtelmesebb? Számomra ez alap-evidencia, és nálam gyakorlatilag attól fogva van a nap minden időszakában HANG, hogy egy barátom (fórumtárs) ajánlására beraktam egy aktív tápregenerátort (Vibavoice Omega 500) a rendszerbe, csak a forráskészülékek számára (az említett fórumtárs szerint a csöves erősítőm a hálózati zajra nem igazán érzékeny, és ebbéli véleménye is igaznak bizonyult). Van egy PS Audio Noise Harvesterem passzív zajszűrőm is, amire néhányan esküsznek, néhányan teljesen fölöslegesnek tartják, tehát bizonyosan helyzetfüggő a hangra gyakorolt hatása, nálam annyiban biztosan jó, hogy ha látható helyre teszi az ember, akkor azonnal látni fogja, amikor zajos a hálózat (villogni kezd a ledje), és azt is, hogy mennyire (őrülten villog, ha nagyon zajos, fel-felvillan, ha enyhén zajos, és egyáltalán nem villan fel, ha nem zajos). Mostanában már nem tartom állandóan bekapcsolva az Omegát, csak ha elkezd villogni a Noise Harvester, akkor kapcsolom be.

De hogy ebben mi a rejtély, azt nem igazán értem... Talán mindenki hallott már olyant, hogy ha bekapcsol egy nagyfogyasztó, akkor a bekapcsolást hangosan és jól hallani az éppen működő hifi hangszóróin... Nos, a hálózati zaj zöme nem ennyire nyilvánvaló, de ott van, és napszaktól függően változik....

Hogy ontopikok legyünk - idővel minden egyes sorkapocs az elosztódobozokban közeli zajforrássá válhat szerintem, hasonlóképp a biztosítékok, a konnektor, és - alapos gyanúm szerint - nála maga a villanyóra is komoly közeli hálózati zajforrás - de ez egyelőre csak egy sejtés. Nálam még nincs tápösvény, de ott van a listán, nagyon előkelő helyen. Csakhát úgy lenne az igazi, ha erre beáldoznék egy fázist, az meg a jelenlegi 3x16 amperemmel lehetetlen, hálózatfejlesztés (is) kell, meg minden.

Inkább az az örök rejtély számomra, hogy egy hálózati kábel hogyan tudja a már jelenlévő hálózati zajt az utolsó méteren megszűrni, ergo mitől van a drága hálózati tápkábeleknek a hangra gyakorolt pozitív hatásuk, amikor egy kifejezetten erre tervezett passzív eszköz sem tud egymagában elbánni a sokfelé jellemzően igen jelentős hálózati zajjal.
A hálózat zaját én egy Stetzerizer mikrosebesség mérővel figyelem, elég elszomorító, hogy ugrál 40Gs és 1940 GS között úgy, hogy a házban semmi nem változik/nem kapcsol ki,be/. Ezért az a valószínű, hogy az épületben a bejövő áram hordozza, hozza be ezeket az információkat.
47 Lab Midnight Blue Cd játszó, 47 Lab Midnight Blue elő-és végerősítő, 47 Lab Lens Alnico széles sávú hangsugárzó , Funk Vector III lemezjátszó, Funk FX 3 kar, Hana SL MC hangszedő,  47 Lab Shigaraki MC phono, Tiglon, Shun Mook, Schallwand, Schnerzinger

Avatar
migabi24
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2017.08.04., pén. 09:30
Értékelés: 30

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: migabi24 »

"Inkább az az örök rejtély számomra, hogy egy hálózati kábel hogyan tudja a már jelenlévő hálózati zajt az utolsó méteren megszűrni, ergo mitől van a drága hálózati tápkábeleknek a hangra gyakorolt pozitív hatásuk, amikor egy kifejezetten erre tervezett passzív eszköz sem tud egymagában elbánni a sokfelé jellemzően igen jelentős hálózati zajjal"



Nincs itt semmi rejtély, semmit nem szűrnek a kábelek, a jó vezetőn és szigetelésen múlik a hatásuk, ami ugyanúgy érvényesül mint egy rca vagy hangfal kábelnél

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5590
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2365

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: cables »

aszpirin
Azt hiszem féreérted a beírásomat, ill. nem olvastad figyelmesen pet525TT fej oda csapós sorát. Az arról szól, hogy kevésbé hallatszik a zajforrás (táp) hatása ha a rendszer ösvényhez csatlakoztatja, mintha egy másik fázisra.
Hát azért ez meglepő, nem?

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6986
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6185
Tartózkodási hely: Szár

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

cables írta:
2020.02.23., vas. 09:30
A hálózaton keresztül terjedő zaj a legrejtélyesebb területe az audiozásnak. Pedig nagyon fontos terület, mert a zaj nemcsak jól hallható jelenségként zavar, hanem szinte észrevétlenül is jelen van, csökkenti a dinamikát és rontja a felbontást. Ha sikerül valami módon csökkenteni ezt a zajt, akkor érezzük meg, hogy mennyivel többre képes, mennyivel jobb hangú tulajdonképpen a rendszerünk.
Kifejtenéd, hogy mi ebben a legrejtelmesebb? Számomra ez alap-evidencia, és nálam gyakorlatilag attól fogva van a nap minden időszakában HANG, hogy egy barátom (fórumtárs) ajánlására beraktam egy aktív tápregenerátort (Vibavoice Omega 500) a rendszerbe, csak a forráskészülékek számára (az említett fórumtárs szerint a csöves erősítőm a hálózati zajra nem igazán érzékeny, és ebbéli véleménye is igaznak bizonyult). Van egy PS Audio Noise Harvesterem passzív zajszűrőm is, amire néhányan esküsznek, néhányan teljesen fölöslegesnek tartják, tehát bizonyosan helyzetfüggő a hangra gyakorolt hatása, nálam annyiban biztosan jó, hogy ha látható helyre teszi az ember, akkor azonnal látni fogja, amikor zajos a hálózat (villogni kezd a ledje), és azt is, hogy mennyire (őrülten villog, ha nagyon zajos, fel-felvillan, ha enyhén zajos, és egyáltalán nem villan fel, ha nem zajos). Mostanában már nem tartom állandóan bekapcsolva az Omegát, csak ha elkezd villogni a Noise Harvester, akkor kapcsolom be.

De hogy ebben mi a rejtély, azt nem igazán értem... Talán mindenki hallott már olyant, hogy ha bekapcsol egy nagyfogyasztó, akkor a bekapcsolást hangosan és jól hallani az éppen működő hifi hangszóróin... Nos, a hálózati zaj zöme nem ennyire nyilvánvaló, de ott van, és napszaktól függően változik....

Hogy ontopikok legyünk - idővel minden egyes sorkapocs az elosztódobozokban közeli zajforrássá válhat szerintem, hasonlóképp a biztosítékok, a konnektor, és - alapos gyanúm szerint - nála maga a villanyóra is komoly közeli hálózati zajforrás - de ez egyelőre csak egy sejtés. Nálam még nincs tápösvény, de ott van a listán, nagyon előkelő helyen. Csakhát úgy lenne az igazi, ha erre beáldoznék egy fázist, az meg a jelenlegi 3x16 amperemmel lehetetlen, hálózatfejlesztés (is) kell, meg minden.

Inkább az az örök rejtély számomra, hogy egy hálózati kábel hogyan tudja a már jelenlévő hálózati zajt az utolsó méteren megszűrni, ergo mitől van a drága hálózati tápkábeleknek a hangra gyakorolt pozitív hatásuk, amikor egy kifejezetten erre tervezett passzív eszköz sem tud egymagában elbánni a sokfelé jellemzően igen jelentős hálózati zajjal.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
hollohazi
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1062
Csatlakozott: 2014.02.07., pén. 09:19
Értékelés: 309
Tartózkodási hely: Balatonfüred

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: hollohazi »

cables írta:
2020.02.23., vas. 09:30
pet525TT írta:
2020.02.16., vas. 15:11
Az tuti hogy a dugasztáp is rossz volt. Kicseréltem és így már alig hallani.
Ami érdekes hogy ha az ösvényhez dugom be akkor kevésbé hallani mint amikor egy másik fázison van. :smile51:
Igen, ez látszólag ellent mond a józan észnek, és a villamos elveknek, pedig tuti, hogy meg van ennek az oka, csak nem tudunk eleget az elektronok és főleg a zajáramokat képviselő elektronok mozgásáról. A hálózaton keresztül terjedő zaj a legrejtélyesebb területe az audiozásnak. Pedig nagyon fontos terület, mert a zaj nemcsak jól hallható jelenségként zavar, hanem szinte észrevétlenül is jelen van, csökkenti a dinamikát és rontja a felbontást. Ha sikerül valami módon csökkenteni ezt a zajt, akkor érezzük meg, hogy mennyivel többre képes, mennyivel jobb hangú tulajdonképpen a rendszerünk.
Nem vagyok villamos szakember, de gondolom az ösvény is földelt, akkor a villanyóránál van a földelés, így a "földzaj" kevesebb lehet az ösvény végén, mint a hálózat más részén, ahol az a bizonyos táp van.
47 Lab Midnight Blue Cd játszó, 47 Lab Midnight Blue elő-és végerősítő, 47 Lab Lens Alnico széles sávú hangsugárzó , Funk Vector III lemezjátszó, Funk FX 3 kar, Hana SL MC hangszedő,  47 Lab Shigaraki MC phono, Tiglon, Shun Mook, Schallwand, Schnerzinger

Online
Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5590
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2365

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: cables »

pet525TT írta:
2020.02.16., vas. 15:11
Az tuti hogy a dugasztáp is rossz volt. Kicseréltem és így már alig hallani.
Ami érdekes hogy ha az ösvényhez dugom be akkor kevésbé hallani mint amikor egy másik fázison van. :smile51:
Igen, ez látszólag ellent mond a józan észnek, és a villamos elveknek, pedig tuti, hogy meg van ennek az oka, csak nem tudunk eleget az elektronok és főleg a zajáramokat képviselő elektronok mozgásáról. A hálózaton keresztül terjedő zaj a legrejtélyesebb területe az audiozásnak. Pedig nagyon fontos terület, mert a zaj nemcsak jól hallható jelenségként zavar, hanem szinte észrevétlenül is jelen van, csökkenti a dinamikát és rontja a felbontást. Ha sikerül valami módon csökkenteni ezt a zajt, akkor érezzük meg, hogy mennyivel többre képes, mennyivel jobb hangú tulajdonképpen a rendszerünk.

Avatar
andrasth
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 86
Csatlakozott: 2016.11.06., vas. 16:55
Értékelés: 28
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: andrasth »

migabi24 írta:
2020.02.23., vas. 05:07
andrasth írta:
2020.02.22., szomb. 17:24
Tegnap délután bekötöttem egy 10 m hosszú ösvényt a Fülelek által javasolt 3X2,5 mm2 NHXMH-J vezetékből. Az elején egy 10X38-as Legrand olvadóbiztis szakaszoló van - egy Mersen 16A olvadóbetéttel - a végén meg egy egyszerű, de jó szoros kontaktú szobai Legrand lengőalj egy Alces3-mal. Előzőleg a villanyóra szekrényben lévő összes hozzáférhető kontaktot egyenként kibontottam és megtisztítottam Kontakt 60-nal+izóval, aztán egy bő fél óra száradás után stabilra rögzítettem.

Néhány óra járatás után, így a nyersen hallottak alapján is teljesen egyértelmű, hogy - anno, pár éve - ezzel kellett volna kezdenem jelenlegi láncom felépítését. Az előző állapothoz képest tisztább, részletesebb, dinamikusabb a megszólalás, szóval bőven ráfért az áramellátásra egy kis gatyába rázás - és ugye amíg a villanyóra előtti szakasz nem lesz rendbetéve, addig van hová fejlődni, hogy elérjem az úgymond normális állapotot. Amúgy részemről tökéletesen megfelel ez a szerény kis ösvény, a bejáratlan, új hangfalkábelekhez hasonlóan még picit karcos, nyers, de ez talán elmúlik idővel.

Egyenlőre csak lefektettem a fal mellé, később, ha lesz ingerenciám majd rendesen becsatornázom/szegély mögé rakom a kígyót, igaz ez a része már nem izgat annyira - sőt. Könnyű vele dolgozni, mert csupán 10mm átmérőjű, de a merevsége miatt azért 3 saroknál majd ügyeskednem kell majd a hajlításokkal, hogy valahohgyan törés nélkül ússza meg a csatornába tuszkolást.
Lényeg a lényeg: örülök neki, hogy ennyi hasznos infót lehet elcsipegetni itt:)
Szia, hol vetted?
Szia!
A kábelt a Kábel Ringnél, rendelésre hozzák 3-4 napon belül.
https://www.kabelring.hu/kapcsolat
Hivox Alces3->Pc-Bodor Usb V2->Teac Nt-503->Myryad MI120->AE Aelite2
Kábelek: NHXMH-J ösvény/Tmp-Belden tápok/Harmonic Technology usb/Siltech New York IC/Belden 9497 hf

Avatar
andrasth
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 86
Csatlakozott: 2016.11.06., vas. 16:55
Értékelés: 28
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: andrasth »

gyongyhalas írta:
2020.02.22., szomb. 19:47
andrasth írta:
2020.02.22., szomb. 17:24
Tegnap délután bekötöttem egy 10 m hosszú ösvényt a Fülelek által javasolt 3X2,5 mm2 NHXMH-J vezetékből. Az elején egy 10X38-as Legrand olvadóbiztis szakaszoló van - egy Mersen 16A olvadóbetéttel - a végén meg egy egyszerű, de jó szoros kontaktú szobai Legrand lengőalj egy Alces3-mal. Előzőleg a villanyóra szekrényben lévő összes hozzáférhető kontaktot egyenként kibontottam és megtisztítottam Kontakt 60-nal+izóval, aztán egy bő fél óra száradás után stabilra rögzítettem.

Néhány óra járatás után, így a nyersen hallottak alapján is teljesen egyértelmű, hogy - anno, pár éve - ezzel kellett volna kezdenem jelenlegi láncom felépítését. Az előző állapothoz képest tisztább, részletesebb, dinamikusabb a megszólalás, szóval bőven ráfért az áramellátásra egy kis gatyába rázás - és ugye amíg a villanyóra előtti szakasz nem lesz rendbetéve, addig van hová fejlődni, hogy elérjem az úgymond normális állapotot. Amúgy részemről tökéletesen megfelel ez a szerény kis ösvény, a bejáratlan, új hangfalkábelekhez hasonlóan még picit karcos, nyers, de ez talán elmúlik idővel.

Egyenlőre csak lefektettem a fal mellé, később, ha lesz ingerenciám majd rendesen becsatornázom/szegély mögé rakom a kígyót, igaz ez a része már nem izgat annyira - sőt. Könnyű vele dolgozni, mert csupán 10mm átmérőjű, de a merevsége miatt azért 3 saroknál majd ügyeskednem kell majd a hajlításokkal, hogy valahohgyan törés nélkül ússza meg a csatornába tuszkolást.
Lényeg a lényeg: örülök neki, hogy ennyi hasznos infót lehet elcsipegetni itt:)
Szia !

Ez az ..jó úton haladsz .....sajna annó én sem ezzel kezdtem !
Amit még esetleg elfogadsz tanácsként .... Nyers hang a legjobb ,,talán így furcsán hangzik de majd meglátod...alakítani innen jobb...
Próbálj ki mindenképpen aktív szűrőket is ne csak passzív elosztót.....Nekem az aktív jött be ...nem kicsit...
Lehet persze nálad nem de mielőtt készülék kábeleket próbálsz ...azelőtt ez legyen a következő lépésed.
Üdv
Sziasztok!
Kösz a biztatást, valahogy így érzem én is... Most mozdultam el picit abba az irányba, amit mindig hiányoltam és eddig csak másnál hallottam, de ezt betudtam annak, hogy azok sokkal komolyabb rendszerek voltak, sokkal komolyabb hanggal. Persze mindenhol odafigyeltek a tápolásra, vagy ösvénnyel, vagy szűrőkkel, vagy mindkettővel - de ezt ilyen hab a tortán hozzávalónak gondoltam, közben meg ez az alapja az egésznek.

Most van lehetőségem összehasonlítani a kismegszakítóra kötött, sodrott 4mm2 MKH vezetékelésű aljzatot - amit eddig használtam - ezzel az új ösvénnyel. Az MKH kevésbé dinamikus és sokkal rosszabb a részletessége, meg a tere, de az is kap majd egy biztosítós szakaszolót, mert nem egy érvágás - szóval miért ne?

Amit most kiépítettem a létező legalapabb verzió, szóval bőven lehet fokozni, de egy darabig most ezt így fogom hallgatni, mert nagyon élvezem:) Persze egy Vibavoice Omega-t szeretnék levadászni előbb-utóbb, addig meg rágom a villanyszerelő fülét, hogyha van ideje nézze már meg a villanyóra megszakító környékét.
Hivox Alces3->Pc-Bodor Usb V2->Teac Nt-503->Myryad MI120->AE Aelite2
Kábelek: NHXMH-J ösvény/Tmp-Belden tápok/Harmonic Technology usb/Siltech New York IC/Belden 9497 hf

Avatar
migabi24
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2017.08.04., pén. 09:30
Értékelés: 30

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: migabi24 »

andrasth írta:
2020.02.22., szomb. 17:24
Tegnap délután bekötöttem egy 10 m hosszú ösvényt a Fülelek által javasolt 3X2,5 mm2 NHXMH-J vezetékből. Az elején egy 10X38-as Legrand olvadóbiztis szakaszoló van - egy Mersen 16A olvadóbetéttel - a végén meg egy egyszerű, de jó szoros kontaktú szobai Legrand lengőalj egy Alces3-mal. Előzőleg a villanyóra szekrényben lévő összes hozzáférhető kontaktot egyenként kibontottam és megtisztítottam Kontakt 60-nal+izóval, aztán egy bő fél óra száradás után stabilra rögzítettem.

Néhány óra járatás után, így a nyersen hallottak alapján is teljesen egyértelmű, hogy - anno, pár éve - ezzel kellett volna kezdenem jelenlegi láncom felépítését. Az előző állapothoz képest tisztább, részletesebb, dinamikusabb a megszólalás, szóval bőven ráfért az áramellátásra egy kis gatyába rázás - és ugye amíg a villanyóra előtti szakasz nem lesz rendbetéve, addig van hová fejlődni, hogy elérjem az úgymond normális állapotot. Amúgy részemről tökéletesen megfelel ez a szerény kis ösvény, a bejáratlan, új hangfalkábelekhez hasonlóan még picit karcos, nyers, de ez talán elmúlik idővel.

Egyenlőre csak lefektettem a fal mellé, később, ha lesz ingerenciám majd rendesen becsatornázom/szegély mögé rakom a kígyót, igaz ez a része már nem izgat annyira - sőt. Könnyű vele dolgozni, mert csupán 10mm átmérőjű, de a merevsége miatt azért 3 saroknál majd ügyeskednem kell majd a hajlításokkal, hogy valahohgyan törés nélkül ússza meg a csatornába tuszkolást.
Lényeg a lényeg: örülök neki, hogy ennyi hasznos infót lehet elcsipegetni itt:)
Szia, hol vetted?

Avatar
gyongyhalas
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 671
Csatlakozott: 2016.04.25., hétf. 15:01
Értékelés: 326
Tartózkodási hely: Gyöngyös

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: gyongyhalas »

andrasth írta:
2020.02.22., szomb. 17:24
Tegnap délután bekötöttem egy 10 m hosszú ösvényt a Fülelek által javasolt 3X2,5 mm2 NHXMH-J vezetékből. Az elején egy 10X38-as Legrand olvadóbiztis szakaszoló van - egy Mersen 16A olvadóbetéttel - a végén meg egy egyszerű, de jó szoros kontaktú szobai Legrand lengőalj egy Alces3-mal. Előzőleg a villanyóra szekrényben lévő összes hozzáférhető kontaktot egyenként kibontottam és megtisztítottam Kontakt 60-nal+izóval, aztán egy bő fél óra száradás után stabilra rögzítettem.

Néhány óra járatás után, így a nyersen hallottak alapján is teljesen egyértelmű, hogy - anno, pár éve - ezzel kellett volna kezdenem jelenlegi láncom felépítését. Az előző állapothoz képest tisztább, részletesebb, dinamikusabb a megszólalás, szóval bőven ráfért az áramellátásra egy kis gatyába rázás - és ugye amíg a villanyóra előtti szakasz nem lesz rendbetéve, addig van hová fejlődni, hogy elérjem az úgymond normális állapotot. Amúgy részemről tökéletesen megfelel ez a szerény kis ösvény, a bejáratlan, új hangfalkábelekhez hasonlóan még picit karcos, nyers, de ez talán elmúlik idővel.

Egyenlőre csak lefektettem a fal mellé, később, ha lesz ingerenciám majd rendesen becsatornázom/szegély mögé rakom a kígyót, igaz ez a része már nem izgat annyira - sőt. Könnyű vele dolgozni, mert csupán 10mm átmérőjű, de a merevsége miatt azért 3 saroknál majd ügyeskednem kell majd a hajlításokkal, hogy valahohgyan törés nélkül ússza meg a csatornába tuszkolást.
Lényeg a lényeg: örülök neki, hogy ennyi hasznos infót lehet elcsipegetni itt:)
Szia !

Ez az ..jó úton haladsz .....sajna annó én sem ezzel kezdtem !
Amit még esetleg elfogadsz tanácsként .... Nyers hang a legjobb ,,talán így furcsán hangzik de majd meglátod...alakítani innen jobb...
Próbálj ki mindenképpen aktív szűrőket is ne csak passzív elosztót.....Nekem az aktív jött be ...nem kicsit...
Lehet persze nálad nem de mielőtt készülék kábeleket próbálsz ...azelőtt ez legyen a következő lépésed.
Üdv

Avatar
andrasth
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 86
Csatlakozott: 2016.11.06., vas. 16:55
Értékelés: 28
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: andrasth »

Tegnap délután bekötöttem egy 10 m hosszú ösvényt a Fülelek által javasolt 3X2,5 mm2 NHXMH-J vezetékből. Az elején egy 10X38-as Legrand olvadóbiztis szakaszoló van - egy Mersen 16A olvadóbetéttel - a végén meg egy egyszerű, de jó szoros kontaktú szobai Legrand lengőalj egy Alces3-mal. Előzőleg a villanyóra szekrényben lévő összes hozzáférhető kontaktot egyenként kibontottam és megtisztítottam Kontakt 60-nal+izóval, aztán egy bő fél óra száradás után stabilra rögzítettem.

Néhány óra járatás után, így a nyersen hallottak alapján is teljesen egyértelmű, hogy - anno, pár éve - ezzel kellett volna kezdenem jelenlegi láncom felépítését. Az előző állapothoz képest tisztább, részletesebb, dinamikusabb a megszólalás, szóval bőven ráfért az áramellátásra egy kis gatyába rázás - és ugye amíg a villanyóra előtti szakasz nem lesz rendbetéve, addig van hová fejlődni, hogy elérjem az úgymond normális állapotot. Amúgy részemről tökéletesen megfelel ez a szerény kis ösvény, a bejáratlan, új hangfalkábelekhez hasonlóan még picit karcos, nyers, de ez talán elmúlik idővel.

Egyenlőre csak lefektettem a fal mellé, később, ha lesz ingerenciám majd rendesen becsatornázom/szegély mögé rakom a kígyót, igaz ez a része már nem izgat annyira - sőt. Könnyű vele dolgozni, mert csupán 10mm átmérőjű, de a merevsége miatt azért 3 saroknál majd ügyeskednem kell majd a hajlításokkal, hogy valahohgyan törés nélkül ússza meg a csatornába tuszkolást.
Lényeg a lényeg: örülök neki, hogy ennyi hasznos infót lehet elcsipegetni itt:)
Hivox Alces3->Pc-Bodor Usb V2->Teac Nt-503->Myryad MI120->AE Aelite2
Kábelek: NHXMH-J ösvény/Tmp-Belden tápok/Harmonic Technology usb/Siltech New York IC/Belden 9497 hf

Avatar
migabi24
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2017.08.04., pén. 09:30
Értékelés: 30

Re: Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló

Hozzászólás Szerző: migabi24 »

A kácsa flexpower kábelt nem próbálta még senki ösvényként használni?

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”