Hálózati audio lejátszók

[Deadpool]

https://index.hu/techtud/2020/01/09/str ... icia_keys/

Aktuális.

A HD music, avagy Hi-Res szabvány rendben is van. De remélem a 3D music-ot nem veszik túl komolyan. Nekem rögtön a mozifilmek minél több dimenzióssá alakítása jut eszembe, mert a nagyobbik rétegnek eladhatónak gondolt, de később hamar lecsengő hóbort ez. (Persze nem ismerem ezt a szabványt)

Sajnos a térhatású zenehallgatást még mindig sokan azonosítják a multicsatornás rendszerekkel.

[cables]

Nekem úgy van alkalmam hallgatni hálózatról szóló zenét, hogy járok valakinél és neki ez a zene, ezt akarja a lehető legjobb minőségben hallani. Mindenkinek vannak teszt számai és én azt tapasztalom, hogy ezek a zenék brutál különböző minőségben szólalnak meg. Persze lemezek között is van, volt mindig különbség a hangminőségben, de ez a hálózatról hallgatott számoknál nekem nagyon szembetűnő. Viszont akinél vagyok, neki ez nem szembetűnő, ő ugyanúgy tud viszonyítani, mert megszokta, hogy az a szám, ami nekem rossz, az úgy szól, tehát ő érzi a rendszerben történt változásokat.

A PCs topikba néha beleolvasok, őszintén szólva nem sokat értek a vitákból, inkább benyomásaim vannak, néha szinte az az érzésem hogy ott már nem a zenéről van szó, hanem a technikáról. Az meg, mivel üzlet egyre jobban pörög, egyre nagyobb lesz a hardver és szoftver választék és egyre gyorsabban fog változni, egyre gyorsabb lesz az elavulás. Van aki tud lépést tartani a fejlesztésekkel, van, akinek ideje meg a pénztárcája megálljt parancsol egy szinten, de akkor meg keserűség marad benne. Félreértés ne essék ez így volt az analóg korszakban is, de emberibb módon.

Még valamiről írnék. Azt látom, hogy az Internet napról napra az üzlet felé halad. Mindent ellepnek a reklámok, idegesítő mértékük már azt mondatja velem, hogy ebből a sok arcba nyomott reklámból nem haszna van a hirdetőnek, hanem kára, mert megutálják a tolakodó jelenlét miatt. Már most az on-line zene árúsítás sem lesz kivétel, ami most olcsó, az nem lesz mindig az.

[LIMAR]

De nem ez a kérdés ma már, hanem hogy pl. a DSD256 hallhatóan jobb e mint pl. a PCM 24/192

Biztosan, hogy nem.
Saját tapasztalatom szerint a DSD 64 és 128 között is alig észlelhető különbség (az én fülem szerint).
A 24/192 már bőven elég nagy felbontás ahhoz, hogy a különbség gyakorlatilag elhanyagolható legyen.
Én bizonyos szint felett semmiképpen sem preferálom a felbontás hajhászását. A 24/192 és a DSD64 már sehol sem jelenthet korlátot - nekem.
A nagyobb különbség a DAC-ok jelfeldolgozásában van.
A saját tapasztalatom szerint az alacsonyabb felbontású PCM jelek "on the fly" konvertálása DSD-be hallgathatóbb hangot eredményez. A kis felbontású PCM mindig egy picit keményebb, nem eléggé folyékony, kétdimenziósabb, hosszabb távon fárasztóbb hangot ad. A 16/44.1 PCM DSD-be konvertálva határozottan kevésbé fárasztó. Akit idegesít az analóg után egy alacsony felbontású PCM, annak sokkal elviselhetőbb a DSD-be konvertált hang. A Luminok gyakorlatilag korlátlan lehetőséget biztosítanak a különböző formátumok "on the fly" konvertálására, így azok összehasonlítására.
Aki persze CD-n (netán MP3-mon) szocializálódott, az nem érti, hogy miről is beszélek.
Én a DSD megjelenésével felkönnyebbültem, hogy digitális jelátvitellel közelebb kerülhetek egy minőségi analóg jelátvitelhez. A kezdetektől fogva volt SACD játszóm és boldog voltam vele az LP mellett is. Igaz, az első CD játszóm (1985) előtt már 15 éve hallgattam LP-t. A CD után megváltás volt az SACD. Nem LP, de hallgatható. Csúcs SACD játszón már szinte élvezhető volt.
Amikor a Lumin piacra dobta a DSD képes hálózati audio lejátszóját, azonnal tudtam, hogy ezt a lehetőséget nem lehet kihagyni. A Linn hálózati lejátszói nagyon jók voltak, de csak PCM-et tudtak. A Lumin meg legalább olyan jó lett PCM-en is. A hab a tortán a DSD volt. Imádom a mai napig is.
De az LP-t ma is az első számú forrásomnak tartom.

[Aszpirin]

Vagyis ennyire kis piaca van az SACD-nek USA-ban.

A DSD és az SACD nem mérhetően jobb formátum, mint a Red Book CD (16/44.1).

Tiszta.
De nem ez a kérdés ma már, hanem hogy pl. a DSD256 hallhatóan jobb e mint pl. a PCM 24/192

[LIMAR]

Vagyis ennyire kis piaca van az SACD-nek USA-ban.

Az amerikaiak mindig is hülyék voltak. Bocs.
A DSD és az SACD nem mérhetően jobb formátum, mint a Red Book CD (16/44.1). Mondjuk ehhez megfelelő lejátszó és rendszer is kell. De ahol ez nem jön ki, ott a hiba az ön készülékében van.
De ma már egyiknek sincs létjogosultsága. Mármint kézzel fogható valójukban.
Ps.: A minőségre sohasem volt tömeg igény. Miért pont az SACD lenne kivétel.

[istvan01]

Én még egyszer hivatkoznék a RIAA éves statisztikára, amiben 2018 évben SACD forgalom 0,9millió$, ami 0,0092%-a az összes zenei formátumnak. Vagyis ennyire kis piaca van az SACD-nek USA-ban.

Nos meglehet, hogy SACD témakörben nem az amerikai ízlés és szokások a mérvadók. Ha úgy lenne, talán a kiadók se folytatnák ily következetességgel az újabb és újabb SACD lemezek megjelentetését!

Én azért ezt nem merném magabiztosan kijelenteni, hogy az USA zenei piaci ízlése nem mérvadó. A világ 20 legnagyobb zene fogyasztó országa 2017-ben egy másik fajta összesítésben legnagyobb USA, fele annyival követi Japán, további fele Németország, Anglia, majd követik az apróbbak ... tehát aki nem veszi mérvadónak az USA zene ízlés változásait.. ???
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... _2017_data

[juliush]

Én még egyszer hivatkoznék a RIAA éves statisztikára, amiben 2018 évben SACD forgalom 0,9millió$, ami 0,0092%-a az összes zenei formátumnak. Vagyis ennyire kis piaca van az SACD-nek USA-ban.

Nos meglehet, hogy SACD témakörben nem az amerikai ízlés és szokások a mérvadók. Ha úgy lenne, talán a kiadók se folytatnák ily következetességgel az újabb és újabb SACD lemezek megjelentetését!

[Tctronic]

Kicsit ez jutott az eszembe az evolúcióról.

6e4b9d640567c4605d4bd9d52cfa504f71ce75d8.jpg (94.08 KiB) Megtekintve 2614 alkalommal

[istvan01]

Épp most olvasgattam bele egy 2009-es fórumba, ahol aktuálisan és végérvényesen temették az SACD formátumot. Azért vicces, hogy az akkori kb. 6000-es SACD katalógus azóta több mint a duplájára duzzadt, mint írtam csak komolyzenei vonalon havonta tucatnyi új megjelenésről olvashatok. Ha úgy tartaná kedvem, bármikor bemehetnék mondjuk a Rózsavölgyibe, hogy pár tucatnyi új SACD-vel gazdagabban távozzak.
És hogy senki nem fejleszti már a lejátszókat?!
https://www.esoteric.jp/en/category/sacd_cd_player
https://www.technicalaudiodevices.com/d600/
https://www.technicalaudiodevices.com/d1000/
http://accuphase.com/digital_source.html
https://www.marantz.co.uk/uk/products/p ... cdcdplayer
Ugyan már, közel sem halott a formátum, pusztán megtalálta a maga kis piaci szegletét, ami anyagilag, vagy épp geográfiailag egyszerűen szűkebb szegmenst érint. De ez ugye a fizikai hordozókról általánosságban is elmondható.

Én még egyszer hivatkoznék a RIAA éves statisztikára, amiben 2018 évben SACD forgalom 0,9millió$, ami 0,0092%-a az összes zenei formátumnak. Vagyis ennyire kis piaca van az SACD-nek USA-ban.

[Aszpirin]

Ha úgy tartaná kedvem, bármikor bemehetnék mondjuk a Rózsavölgyibe, hogy pár tucatnyi új SACD-vel gazdagabban távozzak.
És hogy senki nem fejleszti már a lejátszókat?!

Utoljára nov. 27.-én vásároltam be náluk (4 db AliaVox SACD kiadványt és két könyvet), mert OTP bankkártyával valami egész jó pénzvisszatérítéses akciójuk volt
Szerintem nem csak mi ketten vásárolgatunk náluk SACD-ket, mert folyamatosan van készletük, nem is kicsi.
Még Magyarországon is van piaca az SACD-nek. Valószínűleg nem nagy, de arra elég, hogy egy-két boltnak megérje folyamatosan készletet fenntartani belőlük.

[juliush]

Épp most olvasgattam bele egy 2009-es fórumba, ahol aktuálisan és végérvényesen temették az SACD formátumot. Azért vicces, hogy az akkori kb. 6000-es SACD katalógus azóta több mint a duplájára duzzadt, mint írtam csak komolyzenei vonalon havonta tucatnyi új megjelenésről olvashatok. Ha úgy tartaná kedvem, bármikor bemehetnék mondjuk a Rózsavölgyibe, hogy pár tucatnyi új SACD-vel gazdagabban távozzak.
És hogy senki nem fejleszti már a lejátszókat?!
https://www.esoteric.jp/en/category/sacd_cd_player
https://www.technicalaudiodevices.com/d600/
https://www.technicalaudiodevices.com/d1000/
http://accuphase.com/digital_source.html
https://www.marantz.co.uk/uk/products/p ... cdcdplayer
Ugyan már, közel sem halott a formátum, pusztán megtalálta a maga kis piaci szegletét, ami anyagilag, vagy épp geográfiailag egyszerűen szűkebb szegmenst érint. De ez ugye a fizikai hordozókról általánosságban is elmondható.

[diagnet]

Látok egy furcsa ellentmondást az általam linkelt RIAA zeneforgalmi statisztikában. Mégpedig azt, hogy a 2015 óta ismét meredeken emelkedett a zeneszolgáltatók-kiadók árbevétele, miközben az értékesített albumok-zenék darab száma még meredekebben esett 2018-ig. Ha ez valós adat, akkor ez azt jelenti, hogy egy zene kiadványra eső árbevétel durván drágult? Egy dolog még lehet tényező, a szteaming szolgáltatás fellendülése az eltereli a fogyasztókat a fél-legális letöltés-másolástól. De ennyire? Ez így könnyen áteshet a ló túloldalára, és a fekete piacot fogja hizlalni.

https://www.riaa.com/u-s-sales-database/

A zeneipar "brutto" árbevétele nem lett több. Csak máshogy oszlik el. Nem kell lemezkiadókra, terjesztői hálózatokra, boltokra, szállításra, eladókra költeni. Sokkal több marad a producereknél és az előadóknál.
1db CD/SACD/DVD áron előfizet több száz millió felhasználó, akik előtte átlag soha nem vettek havi rendszerességgel még egy lemezt se. Mindkét fél jobban jár.

A RIAA adatbázisban több ellentmondás is van. Pl.: hogy a 2005-2018-ig a streamelt zenehallgatás elődjeként használt és meghatározó szerepet betöltő youtube-ot a zöld, vagy a lila kategóriába sorolták?

Az illegális letöltéseket viszonylag hamar ellehetetlenítették a torrentezők üldöztetésével. Nem nagyon van már olyan amerikai, ázsiai piacos felhasználó aki órákat küzdene keresgéléssel, vpn-el, bannerekkel, fake feltötlésekkel.
A fekete piacot hogyan hízlalná? Kilóra adják a legális kontentet egy vacsora áráért.
Most már csak az a kérdés, hogyan kezeljék a "despacito" jelenségeket, ahol 6.5 milliárdszor hallgatnak meg(töltenek le) valamit, 4 milliárd internet előfizetéssel. Tehát amikor a stream legalább 2.5 milliárdszor "feleslegesen" generál adatforgalmat, elektromágneses sugárzást, CO2-t, stb...

[Deadpool]

Ami nem tud DSD-t, de hirtelen megtetszett:
- cambridge audio cxn

http://www.hifipiac.hu/hifi/halozati-es ... odott.html

Azt hiszem kiállításon egy bower elé téve hallgattam ezt, ott abban a rendszerben nagyon tetszett.
A dsd64 az lehetne 128... Abból viszonylag "sok" van.

A fizikai adathordozókat a nem hifista ismerőseim szinte értetlenül figyelgetik.
A lemezjátszóról is sok (nem hifistában) az él, hogy a lemez az mindenképpen jobb. (a lejátszók közti különbségekről nem beszélnek)
A letöltések szerintem visszaestek. Azt kezelni kell, a sztríminget nem. Youtube és szpotifáj meg már olcsón van.

[Aszpirin]

A DSD pedig élni fog, ahogy a PCM is, csak nem kézzel fogható ezüst lemezeken.

A DSD-ben biztosak lehetünk?
Én a következőket gondolom, és itt felhívom a figyelmet, hogy ezeke NEM TUDOM, csak megpróbálom végiggondolni, tehát nyugodtan szóljatok le, ha valami nem így van.
Tehát:

Konzumer szemszögből DSD fájlok ma alapvetően két forrásból származhatnak
- SACD ripekből - akár legálisan, akán nem, de inkább utóbbi. Csakhát ha az SACD kihal, akkor az SACD-rip mint DSD-forrás kihal. Marad az addig összeszedett DSD-mennyiség, ami történetileg - akár a régi SACD-k fennmaradhatnak még
- esetleg olyan stúdiófelvételekből, amelyeket direkt DSD-be vesznek fel, és natívan forgalmaznak, lásd nativedsd.com illetve ezek is eljut(hat)nak az illegális forrásokig. Viszont - és ez is csak kérdés - tényleg ez a trend a stúdiókban? Mert az O.K., hogy a sávokat nyersen esetleg DSD-be rögzítik, de onnan kezdve már sokkal macerásabb dolgozni vele, és itt jön a PCM-be konvertálás, ha jól értem. És innentől kezdve, ha nincs már SACD, és DSD-streaming sincs (még) akkor mi értelme lenne a DSD-be visszakonvertálásnak? Bizonyított az, hogy a DSD valamilyen szempontból "felsőrendűbb", mint a nagyfelbontású és nagy mintavételezéssi frekvenciájú PCM? Egyszóval: érdekük-e a stúdióknak, hogy DSD-vel szórakozzanak, ha nincs már SACD? (Kivéve persze azon keveseket, akik küldetésüknek érzik, hogy "belenyúlásmentes" felvételeket készítsenek (mint pl. a KF-féle MyReelClub kezdeményezés/vállalkozás)

Amit hiányolok, az az internetes DSD streaming elterjedése. Bár a világ egyértelműen az internet-streaming felé halad (erre van piacképes igény), a nagy internetes streamerek nemigazán mozdulnak a DSD irányéába, pedig pl. DoP-t ugyanúgy lehetne streamelni akár veszteségmentes tömörítéssel is. Kisebb szolgáltatók már elkezdték ezt is, szóval hamarosan kiderül, mennyire piacképes a szolgáltatás: https://forum.audiogon.com/discussions/ ... dsd-double

[gyszabolcs]

Ami nem tud DSD-t, de hirtelen megtetszett:
- cambridge audio cxn

http://www.hifipiac.hu/hifi/halozati-es ... odott.html

[istvan01]

. A 10% LP még azért jó és marad is egy darabig, de már az is csak annak ajánlható jó érzéssel, aki gyűjtő és van olyan gyűjteménye amit használ. Nulláról kezdeni az is értelmetlen.

Ezen a RIAA statisztikán az LP értékesítési db azám 2018-an 3,1%, forgalmi értéke 4,3%. Úgy tűnik emelkedik, de nem sokáig fog az emelkedni.

[huszti-zsolt]

Az SACD a múlt lett 2018-ra USA-ban. Aki SACD játszóra alapozta a zene szokásait, az még vásárolhat lemezeket, de készüléket ne upgradeljen.

Pontosítanék: minden fizikai digitális hanghordozó a múlt.
Már ma is az!

A DSD pedig élni fog, ahogy a PCM is, csak nem kézzel fogható ezüst lemezeken.
Akinek nincs nagy gyűjteménye CD-ből, SACD-ből ma már ne ruházzon be komolyabb összeget lézer kiolvasású lejátszóba.
Azokkal csak a baj van, egyre nagyobb. Mechanika, optika, lézer.... Eredeti alkatrész már gyakorlatilag nem létezik egy komolyabb géphez sem.

Ez pontosan így van. CD játszót (SACD-t is!) csak az vásároljon, akinek nagy gyűjteménye van és szereti a fizikai formátumot használni. A piac ma kb. úgy néz ki, hogy a felhasználók 90%-a digitális formátumot használ és azok 90% pedig már streaming-et. Ezt lehet szeretni vagy nem szeretni, de nem tudomásul venni ostobaság. A 10% LP még azért jó és marad is egy darabig, de már az is csak annak ajánlható jó érzéssel, aki gyűjtő és van olyan gyűjteménye amit használ. Nulláról kezdeni az is értelmetlen.
(Jegyzem meg, sok kiadvány még nincs fent a szolgáltatók oldalain, így a CD-k, LP-k szerverre írása is lehet hasznos. De ahhoz nem drága CD játszó, hanem egy jó CD író/olvasó modul és egy megfelelő szoftver kell.)

[istvan01]

Sajnos elérhető zenei albumok számát formátumok szerint nem találtam, pedig biztos van. Viszont az USA zene piaca elég jól tükrözi a világ ez irányú változásait. Itt forgalmi adatok dollárban láthatók. A CD forgalom fénykora 1997-2007 időszakban volt, LP hozzá képest láthatatlan lett. Az az óriási CD kiadványszám valamilyen formában még ma is elérhető, mai szinten streamingben vagy ahogy az amazon CDR-re irja és azt küldi a megrendelőnek el. 2000-ben belépett a jövő reménysége az SACD, de tessék megnézni, mivé lett 2018-ra. Az sem véletlen, SACD játszók fejlesztése high-end és kommersz területen is megállt. Persze lehet még kapni, de mivel az USA zene forgalma is a streaming irányába fordult, ezért SACD a múlt emléke lesz hamarosan. Az LP még megél egy reinkarnációt, de egyre drágábban lehet majd hozzá jutni, mert azok kimondottan a vájtfülű és ezért jobban fizetőket célozza meg.

hopsz, most látom, a linken a második chart az formátumok darabszáma és nem dollár, habár ez sem elérhető zenei albumok számát mutatja.

https://www.riaa.com/u-s-sales-database/

Látok egy furcsa ellentmondást az általam linkelt RIAA zeneforgalmi statisztikában. Mégpedig azt, hogy a 2015 óta ismét meredeken emelkedett a zeneszolgáltatók-kiadók árbevétele, miközben az értékesített albumok-zenék darab száma még meredekebben esett 2018-ig. Ha ez valós adat, akkor ez azt jelenti, hogy egy zene kiadványra eső árbevétel durván drágult? Egy dolog még lehet tényező, a szteaming szolgáltatás fellendülése az eltereli a fogyasztókat a fél-legális letöltés-másolástól. De ennyire? Ez így könnyen áteshet a ló túloldalára, és a fekete piacot fogja hizlalni.

https://www.riaa.com/u-s-sales-database/

[cables]

Ez elég szomorú. Eddig, ha felettem valamit a lejátszóra tudtam mit fogok hallani, milyen hangminőséget.

[LIMAR]

Az SACD a múlt lett 2018-ra USA-ban. Aki SACD játszóra alapozta a zene szokásait, az még vásárolhat lemezeket, de készüléket ne upgradeljen.

Pontosítanék: minden fizikai digitális hanghordozó a múlt.
Már ma is az!

A DSD pedig élni fog, ahogy a PCM is, csak nem kézzel fogható ezüst lemezeken.
Akinek nincs nagy gyűjteménye CD-ből, SACD-ből ma már ne ruházzon be komolyabb összeget lézer kiolvasású lejátszóba.
Azokkal csak a baj van, egyre nagyobb. Mechanika, optika, lézer.... Eredeti alkatrész már gyakorlatilag nem létezik egy komolyabb géphez sem.

[Deadpool]

Akkor igazából lejátszok én mindent, de nem azt hallom amit képzeltem

Szuperjó dolog a tájékozódás

[istvan01]

2000-ben belépett a jövő reménysége az SACD, de tessék megnézni, mivé lett 2018-ra.

Hi-Res audio lett.
2020-ban mi abban olyan különös, hogy megváltoztak a fogyasztói szokások és az emberek többsége nem akar műanyag lemezek után kajtatni és azokon digitális adatot tárolgatni/cserélgetni az otthonában? Tudják, hogy az egész zenei érdeklődési körük elfér a PC-n, vagy valamelyik streaming szolgáltatónál. Ökológiai szempontból (ha a stream menthető, vagy tömörített mqa) is ez a legjobb megoldás.

Pontosan. Az SACD a múlt lett 2018-ra USA-ban. Aki SACD játszóra alapozta a zene szokásait, az még vásárolhat lemezeket, de készüléket ne upgradeljen. Szerencse, ezek viszik a CD REDBOOK-ot is, csak ezzel az a bibi, az SACD játszókban a CD dekódolás olyan mellék szolgáltatás szinten voltak kiépítve, mert nem az volt a high-end vonalnak szánva.

[alto]

hallani véltem

A meglátásokkal könnyen tudok azonosulni. Dac-om van, amivel elégedett vagyok. Itt a lejátszás részéről vagyok bizonytalan.
Például nem vagyok most már abban sem biztos, hogy az np5 által digit koaxon rákötött tag mclaren av32r egyáltalán azt dekódolja-e amiről beszélünk?
Most dolgozom, de este első dolgom lesz csekkolni, milyen logók jelennek meg amikor is egy DSD felvételt elindítok.
Ami miatt erre rákattantam, az miatt volt, mert pár albumot beszereztem és még a vacak popcorn-ról is piszokjól kezdett szólni.

Aztán most, hogy már van lejátszóm - érdekelni kezdett, hogy mik vannak még.
Ami nem tud DSD-t, de hirtelen megtetszett:
- audiolab 6000n
- cambridge audio cxn

Ha nem használnék (vagy nem fogok használni) DSD-t, ez mindkettő nyerő nálam.
Vélt, vagy ismert hangminőség számít. A kijelző sem rossz. De úgyis telefonról vezérlem.

A lejátszók és a DAC-ok túlnyomó többsége DSD-t és MQA-t csak USB-n küld/fogad, tehát koax digit kapcsolaton ez vélhetően nem fog átmenni.

[diagnet]

2000-ben belépett a jövő reménysége az SACD, de tessék megnézni, mivé lett 2018-ra.

Hi-Res audio lett.
2020-ban mi abban olyan különös, hogy megváltoztak a fogyasztói szokások és az emberek többsége nem akar műanyag lemezek után kajtatni és azokon digitális adatot tárolgatni/cserélgetni az otthonában? Tudják, hogy az egész zenei érdeklődési körük elfér a PC-n, vagy valamelyik streaming szolgáltatónál. Ökológiai szempontból (ha a stream menthető, vagy tömörített mqa) is ez a legjobb megoldás.

[Deadpool]

hallani véltem

A meglátásokkal könnyen tudok azonosulni. Dac-om van, amivel elégedett vagyok. Itt a lejátszás részéről vagyok bizonytalan.
Például nem vagyok most már abban sem biztos, hogy az np5 által digit koaxon rákötött tag mclaren av32r egyáltalán azt dekódolja-e amiről beszélünk?
Most dolgozom, de este első dolgom lesz csekkolni, milyen logók jelennek meg amikor is egy DSD felvételt elindítok.
Ami miatt erre rákattantam, az miatt volt, mert pár albumot beszereztem és még a vacak popcorn-ról is piszokjól kezdett szólni.

Aztán most, hogy már van lejátszóm - érdekelni kezdett, hogy mik vannak még.
Ami nem tud DSD-t, de hirtelen megtetszett:
- audiolab 6000n
- cambridge audio cxn

Ha nem használnék (vagy nem fogok használni) DSD-t, ez mindkettő nyerő nálam.
Vélt, vagy ismert hangminőség számít. A kijelző sem rossz. De úgyis telefonról vezérlem.