Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Pc alapú audio lejátszás

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2164
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 759
Tartózkodási hely: Szeged

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Big »

wittao írta:
2019.12.21., szomb. 21:43
robi20064 írta:
2019.12.21., szomb. 21:13
wittao írta:
2019.12.21., szomb. 20:38


Ne varj ra, megmondtak a forumon is es direkt emailben, semmilyen streamszolgaltatot nem raknak be. Bezzeg film meg kep, meg lassan DVD iro progi is lesz benne (ala Nero).
Egyebkent ezt indokoljak valamivel? X+1 mas gyarto meg tudta oldani, inkabb nem akaras szagu ez.
Igen, folyamatosan nyomonkoveti egy forumtopikban melyik streamszolgaltato meddig huzta, milyen veszteseges stb. Es mivel nincs allandosag, igy ok nem tesznek egyik lora sem...
Szeritnem egy baromsag, irtam mar neki. De lehet, hogy community szinten kellene feltenni a nagy kerdest, hogy egy JRiver 27-esert ki mennyit fizetne, ha semmi mast nem tudna csak zenet lejatszani + 2-3 streamszolgaltatot belevennenek. Eddigi 59 dodo helyett en siman fizetnek 100-at is, ha ez megvalosulna. Ha meg Marcinnal kibekulnenek es a JPLay implementalast is megoldanak akkor 150-ig is elmennek :D :D
Ha már jPlay meg 150€ akkor minek a jRiver? Nem csesztetés, de mire használod amit nem tud a Femto? Bármit lejátszik, Tidal benne...................................... gondolkodik.gif
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Juditka53
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 172
Csatlakozott: 2018.12.06., csüt. 09:48
Értékelés: 16

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Juditka53 »

avl2 írta:
2019.12.20., pén. 11:10
robi20064 írta:
2019.12.19., csüt. 19:49
Sokszor felmerul a (kezdo) kerdes hogy miert is jobb egy kulso DAC vagy egy dedikalt hangkartya az atlagos integralt alaplapinal, hiszen ott is van ami tud akar 7.1-et is, meg van hozza szines-szagos EQ opcio a vezerlopult alatt. Ilyenkor erdemes lehet megmutatni - es segiteni megerteni - egy ilyen tesztet az illetonek:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10403/
vajon milyen olcso egyszerü DAC-kal erdemes kezdeni a szamitogepes zenehallgatast ?

nem erdekel draga megoldas, akkor inkabb venék egy tovabbi SB Touch- ot - ez mutatja a hangzasszint/minöseg igenyemet es arkategoriat is

a gep sem lesz agyonpreparalva ra, ha egyszer kiprobalom
Nem értek a számitógépek lelkéhez simán felhasználó vagyok.Egy Macbookról Music Fidelit Dac-on saját külső táppal USB kábellel/jó minőség/ nagyon jól szól.CD-vel összehasonlitottam ugyanazt a trakket semmi külömös,a master streming pedig zseniális.Tidalon megy.

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: lehoako »

Aszpirin írta:
2019.12.20., pén. 11:21
lehoako írta:
2019.12.20., pén. 10:57
Nem kell vagdalkozni, matekozni, jobban tudni.
Hallani kell ebben a hobbiban. Ennyi.
Én meg neked írtam, mert a saját tanácsaidat simán magadra is alkalmazhatnád, lásd a fenn kiemelt részt.

Azt pedig hogy én hogyan álljak hozzá egy kérdéshez ("nem kell matekozni"), inkább bízd rám, jó? Én magam is fejlesztőmérnök lennék (vagyok), tehát beidegződésem, hogy tudni akarom, mi miért és hogyan működik. Sokszor matekozás szintjén. Ilyen színvonalon bármikor elvitatkozgatok veled is, de csakis szakmai érvekkel, és nem "megmondom a tutit" jelleggel. ...
Én csak hallom, mi a helyzet, mert nem értek a mögöttes elmélethez, ami Téged is jól megnyugtatott papíron, amíg szembe nem jött a valóság. A matekban nincsenek kivételek, mert borulna a rendszer, a valóság meg a kivételekről szól.

Jó tapasztalást! :smile32:

Online
Avatar
chopper
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 615
Csatlakozott: 2012.11.12., hétf. 19:58
Értékelés: 64
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: chopper »

A Tidal integrációt vártam nagyon. De ezek szerint erre még várni kell... Pedig sokunk számára hasznos volna.

Avatar
Big
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2164
Csatlakozott: 2009.09.20., vas. 18:57
Értékelés: 759
Tartózkodási hely: Szeged

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Big »

chopper írta:
2019.12.20., pén. 16:52
Elvtársaim!

Az új Jriver MC 26-ról van-e valami tapasztalat? Érdemes-e a 25-ről átállni a 26-ra?
Várom és köszönöm hozzászólásaitokat.
Itt https://yabb.jriver.com/interact/index. ... 399.0.html megtalálod a változásokat az előző verziókhoz képest. Sajnos szinte semmi az audió vonalon. A fejlesztés nagyon eltolódott a mozis irányba. :rolleyes:
DK Design VS1 Reference MkII, Revel Performa F30, Ariston Audio RD110SL-SME3009S2 Imp-VdH Frog-Pointe Pure Power Supply-PS Audio GCPH, Dual Audio PC-Linear Power Supply-M2Tech Young-Palmer Power Station, Philips CD930, Denon TU-QS10, Harmonic Technology,Transparent,AudioQuest,ValhallA,HydraSound

Avatar
bitrograde
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2081
Csatlakozott: 2016.10.27., csüt. 11:40
Értékelés: 1817
Tartózkodási hely: Pécs

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: bitrograde »

chopper írta:
2019.12.20., pén. 16:52
Elvtársaim!
Az új Jriver MC 26-ról van-e valami tapasztalat? Érdemes-e a 25-ről átállni a 26-ra?
Várom és köszönöm hozzászólásaitokat.
Ha már van licenszem, akkor befizettem a promóciós ajánlatra. Múlt hét pénteken vált elérhetővé a 26, ami gond nélkül települt. Én "csak" zenelejátszásra használom, a funkcióiról így nemigen tudok nyilatkozni. Nagyjából 1-2 napot tudtam tesztelni, így a hangjáról is csak óvatosan nyilatkoznék, pláne, hogy még nem vetettem össze a másik szoftveres lejátszó rendszerrel, ami nálam a HQPlayer 3.x a Muso katalógussal kiegészülve. Sok különbséget hallani nem vélek, talán csak kicsit sötétebb a háttér, a zene nagyobb csendből szólal meg, és talán szeparáltabban jelennek meg az egyes rétegek. A változás a "mintha" régióban mozog, nem kellemetlen. Hogy ez megérte-e azt a marék gombot, amit ráköltöttem, nem tudom. Amikor fülhallgatózom (mostanában többet), akkor ez a változás egyáltalán nem hátrány, és a crossfeed (mely talán az előzőkben is benne volt, de én csak most kezdtem el használni) kimondottan jó egyes felvételeken (én "subtle" beállításban használom).
Hogy rövidre fogjam, nem hallok olyan "drámai" változást, mint amilyen a 19-20, vagy a 24-25 között volt (emlékeim szerint: nem nagyon szoktam direkt összehasonlításokat végezni szoftverváltozatok között).
Audio-PC (zozoweb & mzperx) / Rotel RCD-865 (by süteményx) - RME ADI-2 FS (zozoweb PSU) - Bryston 4B - Vandersteen 2CE Signature |
OTL by zozoweb (Siemens&Mullard) - Sennheiser HD540 Reference Gold | Wyre4Sound, freeba, SAEC, Kondo KSL-SPC & Mogami

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7211
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5288
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: fülelek »

tahr puppy 6.0.6 rulez!
a többit felejtsd el :D
Csatolmányok
tahr64-6.0.6.jpg
tahr64-6.0.6.jpg (72.95 KiB) Megtekintve 3001 alkalommal

Online
Avatar
chopper
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 615
Csatlakozott: 2012.11.12., hétf. 19:58
Értékelés: 64
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: chopper »

Elvtársaim!

Az új Jriver MC 26-ról van-e valami tapasztalat? Érdemes-e a 25-ről átállni a 26-ra?
Várom és köszönöm hozzászólásaitokat.

Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1472
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 402

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: nadtom »

avl2 írta:
2019.12.20., pén. 11:10
robi20064 írta:
2019.12.19., csüt. 19:49
Sokszor felmerul a (kezdo) kerdes hogy miert is jobb egy kulso DAC vagy egy dedikalt hangkartya az atlagos integralt alaplapinal, hiszen ott is van ami tud akar 7.1-et is, meg van hozza szines-szagos EQ opcio a vezerlopult alatt. Ilyenkor erdemes lehet megmutatni - es segiteni megerteni - egy ilyen tesztet az illetonek:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10403/
vajon milyen olcso egyszerü DAC-kal erdemes kezdeni a szamitogepes zenehallgatast ?
Az ebay-en lehet olcsón meglepően jó dac-ot kapni fillérekért. Járt nálam is ilyen és azért a piti penzért nagyon rendbe volt a hangja. Pontos típust nem tudok, de ha utána olvasol biztosan találsz olyat amiről jókat írnak.
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - AQ Wel IC - NAD M25 végfok - AQ Wel hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Anthem AVM60, Elac 241.3, 4 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: avl2 »

robi20064 írta:
2019.12.20., pén. 11:25
...Ha valami olcsoval akarsz kezdeni akkor pl egy kulso Topping (van beloluk valasztek boven) ...
köszi. ezekre gondoltam is, jokat irnak roluk audiosciencereview-n

csak ugye: a D10-en nincs masik bemenet, pedig akkor mar kiprobalnam Philips CD-614-hez es SB Touch-hoz is, azaz csak USB bemenetes DAC nem vonz

elsö pillantasra a D30, D50, D70 - noha rendkivül szimpatikusak - meg mar kicsit dragak ahhoz, hogy meg sem vagyok gyözödve rola: jobb nekem egy laptop+DAC mint egy (tovabbi) SB Touch (szempontok: hangminöseg, kezelesi macera, indulasi idötartam, mert nalam nincs semmi sem örökke bekapcsolva, stb.)

paramania
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 107
Csatlakozott: 2019.11.28., csüt. 19:39
Értékelés: 8

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: paramania »

robi20064 írta:
2019.12.20., pén. 11:25
avl2 írta:
2019.12.20., pén. 11:10
robi20064 írta:
2019.12.19., csüt. 19:49
Sokszor felmerul a (kezdo) kerdes hogy miert is jobb egy kulso DAC vagy egy dedikalt hangkartya az atlagos integralt alaplapinal, hiszen ott is van ami tud akar 7.1-et is, meg van hozza szines-szagos EQ opcio a vezerlopult alatt. Ilyenkor erdemes lehet megmutatni - es segiteni megerteni - egy ilyen tesztet az illetonek:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10403/
vajon milyen olcso egyszerü DAC-kal erdemes kezdeni a szamitogepes zenehallgatast ?

nem erdekel draga megoldas, akkor inkabb venék egy tovabbi SB Touch- ot - ez mutatja a hangzasszint/minöseg igenyemet es arkategoriat is

a gep sem lesz agyonpreparalva ra, ha egyszer kiprobalom
Ha valami olcsoval akarsz kezdeni akkor pl egy kulso Topping (van beloluk valasztek boven) vagy egy belso EVGA Nu Audio vagy ahhoz hasonlo PCI-os. Ezek ujonnan a 200-400 USD kategoriaban vannak, hasznaltan termeszetesen meg olcsobb. Pont ebben a szegmensben jelent meg nagyon sok - es gyakroan igen jo - uj termek az elmult evekben.
Robi!

Ez nagyon tettszik! Miért nem vettem ezt eddig észre.... :-)
Jó paramétereket zengenek róla.

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7026
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6219
Tartózkodási hely: Szár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

lehoako írta:
2019.12.20., pén. 10:57
Nem kell vagdalkozni, matekozni, jobban tudni.
Hallani kell ebben a hobbiban. Ennyi.
Én meg neked írtam, mert a saját tanácsaidat simán magadra is alkalmazhatnád, lásd a fenn kiemelt részt.

Azt pedig hogy én hogyan álljak hozzá egy kérdéshez ("nem kell matekozni"), inkább bízd rám, jó? Én magam is fejlesztőmérnök lennék (vagyok), tehát beidegződésem, hogy tudni akarom, mi miért és hogyan működik. Sokszor matekozás szintjén. Ilyen színvonalon bármikor elvitatkozgatok veled is, de csakis szakmai érvekkel, és nem "megmondom a tutit" jelleggel. Én pl. a kétségeimet mindig kérdéssel vagy egyéb indirekt módon fejezem ki, még ezek is eléggé kínosak és provokatívak ahhoz, hogy jónéhány embert felbőszítsek itt a fórumon is (akikkel egyébként azóta már szent a béka :rolleyes: ) Ja, és hitvitákban soha nem veszek részt, mert parttalannak tartom. A hitvitákban általában mindkét félnek igaza van, és ezt nagyon kevesen értik, mert az emberek többsége azt hiszi, hogy egyetlen igazság létezik. Holott nem.

De mindenre, értsd: mindenre nyitott vagyok, és nem okoz problémát beismerni azt sem, hogy tévedtem, pont erre láttál példát. (egyébként az én szakmámban érdekes módon nagyon gyakori, hogy a fejlesztőmérnökök egymás között vagy a termékmenedzserrel vagy más, a fejlesztésben részvevő "celebritással" nagyon nem értenek egyet, ezen szituációk száma akár napi több is, és hozzá vagyok szokva, hogy nem mindig nekem van igazam. Lelki traumát nem okoz. De ezt ne téveszd össze azzal, hogy akkor mindig neked van igazad, ha vitatkozunk egymással).
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: avl2 »

robi20064 írta:
2019.12.19., csüt. 19:49
Sokszor felmerul a (kezdo) kerdes hogy miert is jobb egy kulso DAC vagy egy dedikalt hangkartya az atlagos integralt alaplapinal, hiszen ott is van ami tud akar 7.1-et is, meg van hozza szines-szagos EQ opcio a vezerlopult alatt. Ilyenkor erdemes lehet megmutatni - es segiteni megerteni - egy ilyen tesztet az illetonek:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10403/
vajon milyen olcso egyszerü DAC-kal erdemes kezdeni a szamitogepes zenehallgatast ?

nem erdekel draga megoldas, akkor inkabb venék egy tovabbi SB Touch- ot - ez mutatja a hangzasszint/minöseg igenyemet es arkategoriat is

a gep sem lesz agyonpreparalva ra, ha egyszer kiprobalom

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7026
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6219
Tartózkodási hely: Szár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

juliush írta:
2019.12.20., pén. 10:11
nadtom írta:
2019.12.19., csüt. 00:24
Szerintem komoly (usb kimenetet használó) audio pc-s rendszer nem, vagy csak nehezen képzelhető el usb bridge nélkül.
Mint a legtöbb téma esetében, itt is óvatosan kell bánni az általánosításokkal!
Az AES/SPDIF interfészeknek ugyanúgy megvannak a maguk korlátai (valójában az aszinkron módon megvalósított USB-nél még komolyabbak) és könnyen meglehet, hogy a DAC oldalán ezek implementációja is hagy némi kívánnivalót maga után. Úgyhogy az USB ezekre történő konverziója nem garantál feltétlenül javulást.
A konkrét forrás, opcionális USB bidge, DAC kombináció függvényében változhat az egyes megoldások egymáshoz viszonyított minősége!
Ezzel totálisan egyetértek!
Az aszinkron módon megvalósított usb-nél komolyabb korlátok emlegetésével is vigyázni kell, mert én pont ebbe a hibába estem. Elméletileg az jobb kell legyen (minden körülmények között), mint az S/PDIF. Na itt az a pont, ahol hibádzik az elmélet, az aszinkron üzemmód önmagában még hallhatóan nem teszui fölöslegessé a tisztességesen megépített USB.bridge-et.
(A Wadia DAC-ban is természetesen aszinkron az USB-kommunikáció, mint ahogy ma már alighanem minden DAC-ban alsóközépkategóriától felfelé).
De az USB-interfész implementációjának egyéb jellemzői is még bőven befolyásolhatják az eredményt, ezért tényleg forrás-(brigde)-DAC függvényében változhat az egyes megoldások minősége.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: lehoako »

Aszpirin írta:
2019.12.20., pén. 10:48
lehoako írta:
2019.12.20., pén. 09:07
Aszpirin írta:
2019.12.18., szer. 20:06

Tanulság számomra: óvatosabban az elméletekkel (mert hibásak lehetnek), és bátrabban a gyakorlati tapasztalattal.
Kicsit önkritika-féle íze van írásodnak, amit tisztelettel üdvözlök, C9H8O4! :smile32:

Ezek szerint a puding próbája még mindig az evés. :D
Üdvözlünk újra itt, és ha már rögtön egy személyeskedéssel kezded: bárcsak a Te jövőbeli írásaidban is láthatnán k ezt az önkritika-féle ízt :rolleyes:
:napsut: :napsut: :napsut:

Neked írtam, arra, amit Te írtál, kb 1 egy sűrű oldalban, mert Te hallottad és mert már Te gondolod máshogy, mint ahogy korábban Te gondoltad.

Nem kell vagdalkozni, matekozni, jobban tudni.

Hallani kell ebben a hobbiban. Ennyi.

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7026
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6219
Tartózkodási hely: Szár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

lehoako írta:
2019.12.20., pén. 09:07
Aszpirin írta:
2019.12.18., szer. 20:06

Tanulság számomra: óvatosabban az elméletekkel (mert hibásak lehetnek), és bátrabban a gyakorlati tapasztalattal.
Kicsit önkritika-féle íze van írásodnak, amit tisztelettel üdvözlök, C9H8O4! :smile32:

Ezek szerint a puding próbája még mindig az evés. :D
Üdvözlünk újra itt, és ha már rögtön egy személyeskedéssel kezded: bárcsak a Te jövőbeli írásaidban is láthatnán k ezt az önkritika-féle ízt :rolleyes:
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3247
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4178

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: juliush »

nadtom írta:
2019.12.19., csüt. 00:24
Szerintem komoly (usb kimenetet használó) audio pc-s rendszer nem, vagy csak nehezen képzelhető el usb bridge nélkül.
Mint a legtöbb téma esetében, itt is óvatosan kell bánni az általánosításokkal!
Az AES/SPDIF interfészeknek ugyanúgy megvannak a maguk korlátai (valójában az aszinkron módon megvalósított USB-nél még komolyabbak) és könnyen meglehet, hogy a DAC oldalán ezek implementációja is hagy némi kívánnivalót maga után. Úgyhogy az USB ezekre történő konverziója nem garantál feltétlenül javulást.
A konkrét forrás, opcionális USB bidge, DAC kombináció függvényében változhat az egyes megoldások egymáshoz viszonyított minősége!
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: lehoako »

Aszpirin írta:
2019.12.18., szer. 20:06

Tanulság számomra: óvatosabban az elméletekkel (mert hibásak lehetnek), és bátrabban a gyakorlati tapasztalattal.
Kicsit önkritika-féle íze van írásodnak, amit tisztelettel üdvözlök, C9H8O4! :smile32:

Ezek szerint a puding próbája még mindig az evés. :D

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1916
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1754
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

Aszpirin írta:
2019.12.18., szer. 20:06
azt hiszem kezdem érteni, már csak össze kell raknom elejétől végéig, újra, mindent a fejemben, hogy meglegyen: mitől is jobb?).
Ezt még nagyon várjuk :smile32: ;)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
nadtom
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1472
Csatlakozott: 2016.08.31., szer. 01:25
Értékelés: 402

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: nadtom »

Aszpirin írta:
2019.12.18., szer. 20:06
Hogy is kezdjem... .
Korrekt írás, köszi. Az Audiobyte Hydra Z-vel hasonló tapasztalataim voltak. Annyiban más a helyzetem, hogy nekem nincs meg hozzá a szakmai hátterem, így csak fülemre tudtam hagyatkozni. :rolleyes:
Szerintem komoly (usb kimenetet használó) audio pc-s rendszer nem, vagy csak nehezen képzelhető el usb bridge nélkül.
Sztereo: Bodor Audio PC - Asus Xonar STX II - AQ Wel IC - NAD M25 végfok - AQ Wel hsz kábel - Elac 249.3 front
Mozi: Anthem AVM60, Elac 241.3, 4 x 243.3, 2 x 2070
Füles: Acoustic Research AR-H1

Avatar
Indy
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3079
Csatlakozott: 2011.08.30., kedd 11:06
Értékelés: 1633
Tartózkodási hely: Győr

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Indy »

robi20064 írta:
2019.12.18., szer. 21:12
Aszpirin írta:
2019.12.18., szer. 20:06
Hogy is kezdjem...
Koszi hogy megosztottad a tapasztalataidat. Ha sikerul fejben osszeraknod hogy mitol lett nalad jobb a hang akkor azt is leirod majd? Engem nagyon erdekelne, meg akkor is ha melyen technikai a magyarazat es/vagy hosszu.
Ez eddig nem fordítva működött? "Nem halhatsz különbséget, mert a 345/9-es technikai direktíva egyértelműen meghatározza. ;)
Indulj el egy úton, én is egy másikon...

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6271
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7825
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Próbáltatok már a szokásos clockolt USB kártyákhoz hasonló módon tuningolt PCIe S/Pdif kártyát? Tán a Pink Faunnál láttam valaha. Már csak azért kérdezem, mert az USB-t ott lehetne igazán előtérbe hozni, ahol DSD-t kell kiküldeni a DAC-ra, de amíg a szokásos PCM megy (ami nekem bőven tök jó), addig érdekes lehetne, ha van létjogosultsága egy ilyen megldásnak. Nyilván árban jóval kedvezőbb, mint egy USB kártya + USB-S/Pdif konverter+ kábelek. Valami oka talán mégis van, hogy nem terjedt el, de lehet csak annyi, hogy szinte mindenki a DSD-t űzi, hajtja...? :D
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: mgus »

Aszpirin írta:
2019.12.18., szer. 20:41
mgus írta:
2019.12.18., szer. 20:37
Akkor most gratulálnunk kellene, :D szerintem a Core Audio topikba lenne a helye.
Szerintem meg itt a helye, a PC alapú audió lejátszás topikban. "Odaát" valószínűleg Te sem olvastad volna el, és sok általános jellegű rész van benne.
Gratulációt nem vártam, de azért kösz :D
Szoktam olvasni ott is.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Online
Avatar
Aszpirin
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7026
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6219
Tartózkodási hely: Szár

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

mgus írta:
2019.12.18., szer. 20:37
Akkor most gratulálnunk kellene, :D szerintem a Core Audio topikba lenne a helye.
Szerintem meg itt a helye, a PC alapú audió lejátszás topikban. "Odaát" valószínűleg Te sem olvastad volna el, és sok általános jellegű rész van benne.
Gratulációt nem vártam, de azért kösz :D
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED77C5 | 5x Dali Opticon + 4x Quadral Casa + B.K.DoubleGem

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Pc alapú audio lejátszás

Hozzászólás Szerző: mgus »

Aszpirin írta:
2019.12.18., szer. 20:06
Hogy is kezdjem...

Három napja gondolkodom ezen az íráson, hogy melyik topikban ejtsem meg, hogyan írjam meg, hogy tömör legyen, de érthető.

Amit írni fogok, sok itteni kollégának evidencia és elmosolyodik, hogy naugye..., néhányunk pedig biztosan nem fogja elhinni, vagy rámfogják, hogy fizetett hirdetés.

Egy hazai gyártó termékéről van szó. Olyan gyártóéról, amelynek a képviselői aktívak itt a fórumon. De a téma ide vág, és ahogy mindenféle külföldi terméket gond nélkül kitárgyalunk vagy megosztjuk vele kapcsolatban a tapasztalatunkat, azt hiszem nem lenne korrekt, hogy épp a hazai gyártókét ne értékelhessük. Szóval reklám lesz ez, de nem fizetett. Nekem semmi közöm az enlített gyártóhoz, bár a képviselőit már egy ideje ismerem személyesen is, de nem a termékeik miatt.

A nevezett magyar gyártó a Core Audio. A termék pedig, amiről beszélnék, egy USB/SPDIF átalakító. Vagy USB-transzport, ahogyan még nevezni szokták.

Akik ismernek, vagy csak olvasták az írásaimat, azok tudják, hogy alapvetően műszaki beállítottságú emberke vagyok. Jómagam ipari területen dolgozom beágyazott szoftverek fejlesztésén (mozgásvezérlés valósidejű fizikai szimulációval, hajtástechnika, gyártáskiszolgálás, de volt egy 5 éves "kikacsintásom" felhőalapú mikroszervizes elosztott architektúrák és ún. IIoT-fejlesztés irányába is), és van némi rálástásom a digitális elektronikára is.
Megszoktam, hogy gyakran sok technikai specifikációt kell elolvasni és értelmezni, blokkdiagrammokkal éldiagrammokkal, kapcsolási rajzokkal, stb., és - bár nem tartozik a szakterületemhez - elolvastam olyan specifikációkat, mint az I²S buszé, USB-é, HDMI-é (utóbbi többszáz oldal!), és persze az S/PDIF-nek is utánanéztem. Aztán amikor berakott valaki egy utalást egy konrét DAC-chipre, akkor annak is kikerestem az elérhető információit, belső felépítés, lábkiosztások, éldiagrammok, működés, stb. Hogy ne tudatlanul mejek be a vitákba ezeken a területeken. Az USB-specifikációból idéztem is (talán pont ebben a topikban), a HDMI-ét pedig a nagy HDMI-kábelvitában kialakított véleményemben használtam fel.

De mindezt nem azért írom le, hogy magamat fényezzem (tényleg, sokkal kevesebbet tudok, mit kellene, szóval nem erről van szó), hanem azért, mert minden eddigi ismeretem azt támasztotta alá, hogy ha aszinkron izokrón kommunikációt támogat a DAC, akkor az USB/SPDIF átalakítónak nem lehet semmiféle érezhető szerepe, sőt, nemcsak fölösleges, hanem esetleg még ront is a helyzeten. Hogy miért? Hát mert az USB több szempontból is technikailag "felsőbbrendű", mint az S/PDIF - kezdjük talán azzal, hogy az USB-n szimmetrikus jelátvitel van, ami ismereteim szerint jóval zavartűrőbb, mint az asszimmetrikus. De az USB kétirányú kommunikációt is lehetővé tesz két eszköz köszött, míg az S/PDIF-nél a küldő elküldi a digitális jelfolyamot és nagyjából letojja, hogy mit kezd vele a fogadó. Az USB többféle kommunikációs alprotokollt támogat, még az USB Audio-ként köztudatba jutott izokrón kommunikációnál is kétfélét: szinkront ls aszinkront. Előbbinél küld órajelet is, utóbbinál már ez sem szükséges. Az USB specifikáció mind a küldő, mind a fogadó oldalon előírja az adatok pufferelését, tehát elvileg a jitternek nem kellene szerepe legyen az aszinkron usb audióban, ha nem olyan mértékű, hogy bitvesztést okoz.

Ezzel szemben az S/PDIF-nél az órajelet is "vissza kelll nyerni" az adatfolyamból, vagy ha saját órajelgenerátora van a DAC-nak (ez a közepesen komoly DAC-okban már így van), azt rá kell szinklronizálni az S/PDIF-en érkező adatfolyamra, stb... nem? Ebben pedig már szerepe lehet az érkező jelfolyamban lévő jitternek, no meg a DAC saját órajelgenerátora jitterének is, gondolom... tévedek?

Vagyis számomra egyértelmű volt a speckók alapján: egy jól megépített DAC-nál, amely aszinkron kommunikációra képes, jobb kell legyen az USB, vagyis mire lenne jó a "magasabbrendű" USB-átvitelt S/PDIF-re "degradálni"?

Tartozom egy vallomással a Core Audiósok felé: amikor Viktor leírta a Core Audio topikban, hogy a régi ügyfeleiknek lehetőségük van a régebbi USB/SPDIF (korábban Karuna Reference néven futó) átalakítóikat kedvezményesen az újra "upgrade-elni" (konkrétan: visszaadják a régit, megkapják az újat, kevesebbet fizetnek), majd azt is, hogy az így visszavett, kvázi-új állapotú, átvizsgált stb. átalakítókat "baráti" áron értékesítik garanciával, már akkor megfogalmazódott bennem, hogy elkérem tőlük az egyik így visszavett átalakítójukat, de nem azért, hogy megvegyem, hanem hogy elmondhassam: én kipróbáltam, és most már nem csak elméleti alapon tudom, hogy fölösleges, hanem a gyakorlatban is megtapasztaltam. Annyira biztos voltam az elméleti következtetésemben, hogy ennek bizony az én DAC-om (egy Wadia 121) esetében nem lehet semmilyen szerepe, ergo fölösleges.

A hétvégén elektroncső-tesztelő rendezvény volt a Core Audio bemutatótermében, ott voltam. És mellesleg megkérdeztem, Viktortól, van-e a visszavett régebbi Karuna Reference-ekből. Ő rögtön mondta: igen van, miért, elvinnél egyet kipróbálni? Mondom, igen. Ideadott egyet, hazavittem.

A fenti történet után azt hiszem mindenkinek nyilvánvaló, hogy mit vártam tőle: konkrétan semmit. Nem lehet hatása, és kész. Elméletileg.

Csakhogy valahol hiba csúszott az elméletbe.

Mert miután ilyen szkeptikusra kondicionáltam magam, és betettem a rendszerembe, minden meggyőződésem ellenére, az eredmény: nem akartam hinni a fülemnek. Ez a "hűha-effektus", ahogy másnap Menyus a telefonbeszélgetésünk során mondta nekem. Jött az A/B teszt, nem hiszem el, mondom, ez ellentmond az ismereteimnek, szinkron kommunikáció, pufferelés, DAC saját órajel, annyira nem szar az a DAC (de tényleg!), S/PDIF, nem lehet jobb, neeem lehet jobb, fölösleges.... ÉS MÉGIS jobb. Ráadásul a különbség nem "nüansznyi" (bár persze az sem mindegy, hogy definiáljuk a "nüanszot"), és most jönnek a hifis közhelyek: egyértelműen jobb basszuis, nem több, hanem jobb minőségű, részletesebb basszus, megszelídült magasak (nem is tudtam, hogy meg kellene "szelídüljenek"), határozott közepek, pontosabban érzékelhető színpadtér, és a legérdekesebb: a "sweet spot" sokkal szélesebb ---> összességében nem kicsit más a hangélmény, és nem kicsit tűnik jobbnak.

Ez vasárnap este volt, azóta három napot vártam: hétfőn munka, majd hallgatózás otthon, kedden munka, majd hallgatózás otthon, és ugyanaz a megdöbbentő eredmény: jobb így. Csak azt kell még teljesen megértenem, miért (bár Menyussal való hosszabb telefonos beszélgetés után azt hiszem kezdem érteni, már csak össze kell raknom elejétől végéig, újra, mindent a fejemben, hogy meglegyen: mitől is jobb?).

Namost gondolom jókat mosolyognak rajtam a korábbi Karuna-tulajok, "hisz ez evidens, mi ezt tudtuk, mondtuk, hehehe....", főleg azok, akik már megkapták a sokkal kisebb zajú táppal, ha jól értettem gyakorlatilag újrafejlesztett vagy legalábbis elég nagy fejlesztésen átesett órával, órakjel-kimenettel rendelkezú új Karunákat, amelyekről már zengenek is az ódák, hogy mennyivel jobbak még a réginél is. Én meg már - komolyan - nem merem kipróbálni.

Merthogy a Karuna - amelyről korábban nem hittem, hogy értelme lehet nálam - azt művelte velem, hogy bár biztos voltam, hogy visszaviszem - marad. És azt kellett írnom egy kedves fórumtársunknak privátban, hogy " tudod, tiszta hülye hifis lettem én is, USB/SPDIF átalakítóra költök el most egy adag - sokak számára egyáltalán nem kevés - pénzt).
Oda került az aláírásomba, ott is marad, mint ahogy marad a Karuna is nálam... és a tartás attól, hogy mi lesz, ha meghallgatom az új Core Audio fejlesztéseket, hogy fogok ellenállni...

Na, mosolyogjatok vagy röhögjetek. Ez van.
(mindegy, mert valószínűleg senki sem olvassa ezt el, olyan hosszú lett).

Tanulság számomra: óvatosabban az elméletekkel (mert hibásak lehetnek), és bátrabban a gyakorlati tapasztalattal.
Akkor most gratulálnunk kellene, :D szerintem a Core Audio topikba lenne a helye.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”