Általában a hifiről

[b_t]

Valószínűleg nem tud mit kezdeni a húzósabb rock-al :)

Miközben az aprókat' olvasgattam, egy számomra új hifis jellemzésen akadt meg ma a szemem.

"igen elegáns hang" - tudnátok segíteni mit kell értsek ez alatt?

[Aszpirin]

"igen elegáns hang" - tudnátok segíteni mit kell értsek ez alatt?

Csak frakkba és bőrtalpú cipőbe lehet hallgatni, ha hozzányúlsz, csak fehér kesztyűben.

Az én erősítőmhöz gyárilag járt egy pár fehér kesztyű (nem, ez nem vicc, tudok róla fotót feltenni).
Gondolom a frakk és a bőrtalpú cipő csak a high-end cuccokhoz jár, pl. a 14 milió forintos kábelhez

[bitrograde]

Miközben az aprókat' olvasgattam, egy számomra új hifis jellemzésen akadt meg ma a szemem.

"igen elegáns hang" - tudnátok segíteni mit kell értsek ez alatt?

Előfordulhat, hogy én (is) elkövettem már ennek a jelzőnek a használatát hifis viszonylatban, ha jól emlékszem az YBA YA200-ra vonatkoztatva. Azt értettem alatta, hogy könnyeén, minden erőlködés nélkül, minden felesleges túlzást nélkülözve, a műfajok között könnyedén váltva adja vissza a zene lényegét. Mintha ez lenne számára a világ legtermészetesebb, leginkább magától értetődő dolga, s nem is érti, hogyan is tehetne ő másképp. Valahogy így.

[Gulka.]

Miközben az aprókat' olvasgattam, egy számomra új hifis jellemzésen akadt meg ma a szemem.

"igen elegáns hang" - tudnátok segíteni mit kell értsek ez alatt?

Csak frakkba és bőrtalpú cipőbe lehet hallgatni, ha hozzányúlsz, csak fehér kesztyűben.

Isten mentsen az ilyen hangtól engem.
A cipő még oké, de a többi.

[asebestyen]

Miközben az aprókat' olvasgattam, egy számomra új hifis jellemzésen akadt meg ma a szemem.

"igen elegáns hang" - tudnátok segíteni mit kell értsek ez alatt?

Csak frakkba és bőrtalpú cipőbe lehet hallgatni, ha hozzányúlsz, csak fehér kesztyűben.

[avl2]

Miközben az aprókat' olvasgattam, egy számomra új hifis jellemzésen akadt meg ma a szemem.

"igen elegáns hang" - tudnátok segíteni mit kell értsek ez alatt?

nyilvan objektiven semmit nem jelent, reklamfogas, marketing.

de ha szeretnéd ;-)
- elegans: harmonikus (ami erösen diszharmonikus, az nem lehet elegans)
- elegans: nagyvonalu, nem all le reszletezni (ha elegge felnagyitjuk a reszleteket, nem lesz elegans :-)
- elegans: nem log ki semmi, nem csimm-bumm cirkusz, nem telepszik mindenre se a sivalkodas, se a brummogas
- elegans: a felszines dolog szep (ne firtassuk mi van a mélységben)
- ....

[audioline]

Miközben az aprókat' olvasgattam, egy számomra új hifis jellemzésen akadt meg ma a szemem.

"igen elegáns hang" - tudnátok segíteni mit kell értsek ez alatt?

[kaef2]

Ha már dinamika mértékről volt szó, akkor ennek a tracknek a hangossági eloszlás gyakorisága -10dB től -75dB-ig terjed. A legtöbbet -20dB és -55B szinten szól. Az meg hallható, -65dB alatt szalag zaj van jelen.

Vagyis a zenészek is pianoban adták elő a mondandót és felvétel heedroomja is (vagy csak a digitalizás) túl nagyra van hagyva

Ez egy track az osszesbol. Egy ilyen felvetelt nem trackenkent vesznek fel es ez ugye a szalagosrol digizett biztonsagi masolat.

A kiadasra kerulo anyag DSD-ben keszult es -1,6 dB a DSD felveteli szint maximuma. A masteringet sok egyeb ok mellett azert is csinaljak hogy az egyes trackeket egyenszintre hozzak. Tonalisan es hangossagukat tekintve. Itt ez nem volt. Ez egy a szalagos felvetelrol otthoni korulmenyek kozott csinalt verzio. Semmikeppen sem reprezentalja a kiadasra kerulo valtozatot, de igy is rengeteg tanulsaga van. Szerintem.

Az elo esemeny hangzasanak a visszadasaban a kereskedelemben kaphato felvetelek 99,99%-nal autentikusabbnak gondolom. Arra persze nincs garancia, hogy mindenkinel egyforman fog szolni.

[juliush]

Igen, alapból ez egy meglehetősen bensőséges produkció, azonban még ha ebből a track-ből nem is derül ki, alkalmanként azért magasabb dinamikai csúcsokkal (-2-3 dBFS-sek ha jól emlékszem). A szakmai/művészi döntés az volt, hogy a két szalagot teljes egészében dinamikai beavatkozások nélkül veszik fel szalagra, úgyhogy nemigen látom, mi más lehetne a végeredmény!
Itthon rátolva egy kis kakaót szépen kinyílik.

[istvan01]

Ha már dinamika mértékről volt szó, akkor ennek a tracknek a hangossági eloszlás gyakorisága -10dB től -75dB-ig terjed. A legtöbbet -20dB és -55B szinten szól. Az meg hallható, -65dB alatt szalag zaj van jelen.

Vagyis a zenészek is pianoban adták elő a mondandót és felvétel heedroomja is (vagy csak a digitalizás) túl nagyra van hagyva

[percy]

.....
Arányaiban nálam ez a -20dB állás a szokásos zenékkel már "too much", ennél viszont az átlagos hangosság nem több, de komoly és élvezetes dinamika tartománnyal.
Szokás szidni a hangmérnököket, a dinamika kompresszálást, az EQ és egyéb huncutságokat, de valljuk be, -és persze nem felvágás-, hogy az átlag ember nem közel téri studió monitorokat meg mélynyomót hallgat valós 500Watt RMS-el, ezért ha nem lenne mit feltekerni vagy ha tekerném de nem adná, akkor maradtam volna a "fakó a zene" véleménynél, vagy csak hallgatnék én is

Ennél a felvételnél ahogyan már szó volt róla az volt az elképzelés hogy ugyanazt megpróbáljuk visszaadni amit a teremben ülők hallottak és ahogyan hallották. Bevallom őszintén nekem tele a törpöm az összes mutyulással a dinamikában, csak azért hogy egy zajos környezetben fejhallgatóval telefonról hallgatva is követhető legyen a történés. Ki nem állhatom mikor az énekes versenyt üvöltözik a hangszerével. Azt is mikor egy szál hegedű olyan "hangosan" szólal meg mint a nagyzenekar mellette :(
Ott a valóságban nem ez zajlott, ami halkabb az halkabb is volt, ezt próbálja visszaadni a szalagon rögzített kétcsatornás mix is. Semmi belenyúlás nem történt a dinamikába, sőt a teljes felvételt ugyanazokkal a beállításokkal vettük fel, semmi módosítás nem történt a felvétel alatt! (45' 27" és 50' 26")
Minden beállítást a felvétel előtti beállásban illetve a próba alatt tettünk meg.
A dobon is el lehet kóricálni "-20dB szint" alatt, de simán lehet "+5dB szinten" is tolni rá (természetesen ugyanazokkal a beállításokkal a pulton). Varga Gábor és zenésztársai profik, tisztában vannak azzal hogy mit jelent a szalagos rögzítés és ez esetleg miket kérhet a zenészektől..... (például profizmust és tökéletes játékot :) )

[avl2]

...a csúcsszintű kivezérlés -2 és -10 dBFS között változik szerzeménytől függően, a dinamika tartomány 55-60 dB. Ebből következik, hogy a hangosságérzet kb 10-15 dB-lel elmarad a kommersz hanganyagokétól...

akkor ez a tipikus loudness peace :-)))

csak 2 bajom van vele: nem az altalam kedvelt stilus illetve ha az lenne, akkor: rövid

[Luxor Audio]

Szokás szidni a hangmérnököket, a dinamika kompresszálást, az EQ és egyéb huncutságokat, de valljuk be, -és persze nem felvágás-, hogy az átlag ember nem közel téri studió monitorokat meg mélynyomót hallgat valós 500Watt RMS-el, ezért ha nem lenne mit feltekerni vagy ha tekerném de nem adná, akkor maradtam volna a "fakó a zene" véleménynél, vagy csak hallgatnék én is

Igen, ennek a felvételnek ez az egyik jellegzetessége. A dinamika semmilyen módon nem lett szűkítve, még zajszűrés sem történt, a csúcsszintű kivezérlés -2 és -10 dBFS között változik szerzeménytől függően, a dinamika tartomány 55-60 dB. Ebből következik, hogy a hangosságérzet kb 10-15 dB-lel elmarad a kommersz hanganyagokétól, azaz jóval feljebb kell tekerni a hangerőt, hogy a halkabb részek is hallhatóvá váljanak. Ez nem fog sikerülni mindenhol a szobák alapzaja és a lejátszó rendszerek fogyatékai miatt. El lehet gondolkodni rajta, kell-e nekünk a komprimálás, vagy sem.

[ZolaBA]

...
Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok
...

Köszi! Meghallgattam én is.
Számomra ami érdekes volt a mintában, hogy bekapcsoltam az szokásos hangerőn (ez nálam -32dB) és olyan érzés volt, mintha egy jó felvétel "direkt" le lenne rontva, fakó, mosott. Aztán ahogy emeltem a hangerőt úgy fokozatosan teljesen kitisztul, gondolom bejöttek a felharmonikusok az alapzajszint fölé. Aztán a -20dB -es szinten már nagyon kellemes és tiszta. Aki hallgatta és nem tetszett az hallgassa meg újra, hangosan! :)

Arányaiban nálam ez a -20dB állás a szokásos zenékkel már "too much", ennél viszont az átlagos hangosság nem több, de komoly és élvezetes dinamika tartománnyal.
Szokás szidni a hangmérnököket, a dinamika kompresszálást, az EQ és egyéb huncutságokat, de valljuk be, -és persze nem felvágás-, hogy az átlag ember nem közel téri studió monitorokat meg mélynyomót hallgat valós 500Watt RMS-el, ezért ha nem lenne mit feltekerni vagy ha tekerném de nem adná, akkor maradtam volna a "fakó a zene" véleménynél, vagy csak hallgatnék én is

[kaef2]

Azért annyit halkan megjegyeznék, hogy a My Reel Club eseménysorozatnak nem feltétlenül az a célja, hogy a világ legjobb hangfelvételeit készítsük el, ez egy irreális és erősen nagyképű vállalás lenne részünkről. Sokkal inkább a stúdiós eljárások, munkafolyamatok bemutatása és az ehhez kapcsolódó tanulságok levonása a lényeges, szerintem a résztvevők is emiatt jönnek el egyre nagyobb számban. Hogy közben szerethető hanganyagok is születnek, azt inkább egy bónuszként érdemes kezelni.

Igen, alapvetoen az ott ulok elmenyet szeretnenk megorokiteni, ez a projekt az elo es a rogzitett emlekeket egyutt szeretne ujra atelhetove tenni.

[juliush]

A hangszererek szeparációja, térbelisége nem elég határozott, nekem nem.

Nezd meg a fotot legy szives hogy milyen kozel vannak a kozonseghez, a falakhoz es egymashoz a zeneszek es a hangszerek. Vegigulve a felvetelt nalam pont ezt hallani.

Egy ilyen kis terben keszult felvetelnek csak akkor lenne nagy tere es szeparacioja ha zengetve vannak es egymastol elkulonitve veszik fel oket, a nagyobb terben is akar.

Fura, mert ez a felvétel nálam épp hogy nagyon szépen szeparáltan szólal meg, valójában az eredeti élménytől eltérően kicsit "mesterkélten" kegyensúlyozottabb arányokkal, de gondolom ennek is köszönhetően előttem tisztán kivehetően egy nem túl mély, de elég széles szinpadon. Tulajdonképp pontosan rá tudnék az előadókra mutatni egyenként a virtuális szinpadon.
Nemrég fejeztem be egy Steve Kuhn Trio lemezt, meg sem közelítette ezt szeparáltságban!

[Luxor Audio]

Azért annyit halkan megjegyeznék, hogy a My Reel Club eseménysorozatnak nem feltétlenül az a célja, hogy a világ legjobb hangfelvételeit készítsük el, ez egy irreális és erősen nagyképű vállalás lenne részünkről. Sokkal inkább a stúdiós eljárások, munkafolyamatok bemutatása és az ehhez kapcsolódó tanulságok levonása a lényeges, szerintem a résztvevők is emiatt jönnek el egyre nagyobb számban. Hogy közben szerethető hanganyagok is születnek, azt inkább egy bónuszként érdemes kezelni.

[La_Valse]

A sztereo mikrofonos felvetel ebbol a szempontbol maskeppen fog szolni majd, mint ez a kevert, akik ott voltak mar kaptak belole DSD256 mintat. Nem biztos hogy a tobbsegnek az tetszene jobban.

Egyáltalán nem kell magyarázkodnod, sose rosszabbat.

[kaef2]

Az élőben Nagrára kevert felvételből készült egy biztonsági digitális másolat egy kommersz A/D konverterrel, nem a felvételhez használt Merging Hapival. Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok

https://we.tl/t-6B3YX6KDub

Belehallgattam ebbe a trackbe. dinamikában visszafogott játszás vagy felvétel, enyhe szalagzaj is hallatszik, nekem annak tűnik. A hangszererek szeparációja, térbelisége nem elég határozott, nekem nem. Hordozható (nem állványos) Nagrával készült keverés/master nélküli jazz 24b/96k felvételt már halottam "élőbbet".
Persze szvsz, én elvárásom, rendszer hangomon szerint.

A sztereo mikrofonos felvetel ebbol a szempontbol maskeppen fog szolni majd, mint ez a kevert, akik ott voltak mar kaptak belole DSD256 mintat. Nem biztos hogy a tobbsegnek az tetszene jobban.

[kaef2]

Az élőben Nagrára kevert felvételből készült egy biztonsági digitális másolat egy kommersz A/D konverterrel, nem a felvételhez használt Merging Hapival. Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok

https://we.tl/t-6B3YX6KDub

Belehallgattam ebbe a trackbe. dinamikában visszafogott játszás vagy felvétel, enyhe szalagzaj is hallatszik, nekem annak tűnik. A hangszererek szeparációja, térbelisége nem elég határozott, nekem nem. Hordozható (nem állványos) Nagrával készült keverés/master nélküli jazz 24b/96k felvételt már halottam "élőbbet".
Persze szvsz, én elvárásom, rendszer hangomon szerint.

Nezd meg a fotot legy szives hogy milyen kozel vannak a kozonseghez, a falakhoz es egymashoz a zeneszek es a hangszerek. Vegigulve a felvetelt nalam pont ezt hallani.

Egy ilyen kis terben keszult felvetelnek csak akkor lenne nagy tere es szeparacioja ha zengetve vannak es egymastol elkulonitve veszik fel oket, a nagyobb terben is akar.

[istvan01]

Az élőben Nagrára kevert felvételből készült egy biztonsági digitális másolat egy kommersz A/D konverterrel, nem a felvételhez használt Merging Hapival. Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok

https://we.tl/t-6B3YX6KDub

Belehallgattam ebbe a trackbe. dinamikában visszafogott játszás vagy felvétel, enyhe szalagzaj is hallatszik, nekem annak tűnik. A hangszererek szeparációja, térbelisége nem elég határozott, nekem nem. Hordozható (nem állványos) Nagrával készült keverés/master nélküli jazz 24b/96k felvételt már halottam "élőbbet".
Persze szvsz, én elvárásom, rendszer hangomon szerint.

[kaef2]

Az elmúlt hétvégén megcsináltuk a My Reel Club sorozatunk második, élő stúdió koncert felvételét (Varga Gábor Quartet, vibrafon, zongora, dob, bőgő felállásban, modern cool jazz), amiből a résztvevők kapnak majd sokféle módon (1: sztereó mikrofonnal DSD256-ban rögítitve, 2: 8 csatorna mikrofont (benne a sztereó ribbonm mikrofon 2 csatornáját is használva) élően keverve analóg keverőn sztereóban Nagrával 38-as sebességen szalagra rögzítve, 3: utómunkában a 8 csatorna mikrofont analóg eszközökön megkeverve, processzálva és DSD256-ban visszarögzítve).

Az élőben Nagrára kevert felvételből készült egy biztonsági digitális másolat egy kommersz A/D konverterrel, nem a felvételhez használt Merging Hapival. Ebből most egy tracket letöltésre ajánlok

https://we.tl/t-6B3YX6KDub

Ez nem lesz benne a végleges, a nativedsd-n (vagy a hazai lemezkiadótól) megvehető kiadványban.
Az élő koncert dnamikáját folyamatosan a stúdió legtávolabbi pontján egy mobil telefonos hangnyomásmérővel rögzítettem, ez lett a statisztikai eredménye:

IMG_1992.jpg (173.02 KiB) Megtekintve 2609 alkalommal

Vagyis kb 60 dB volt az élő, hangosítatlan zene dinamikája (A súlyozással), úgy hogy kifejezetten halkan játszottak a zenészek.
Ez nagyjából vissza is jön a felvételből, ez a felvétel mindennemű dinamikai processzálás nélkül készült. A lehető legpuritánabb módon.

dsc_8066_49187657112_o.jpg (3.34 MiB) Megtekintve 2609 alkalommal

Jó szórakozást.
(Tóth Róbert fotója)

[diagnet]

Azt írtad, hogy alá van támasztva amiket írnál/mondanál/mutatnál. Úgy gondolom, hogy ott belekötni sokmindenbe nem lehet. Ezért is javasoltam a Youtube-ot, ott még mások is okulhatnak belőle, és itt nem lehet a rosszakaratú/indulatú kereskedők és fantáziadús hallgatók + érdekes köreik által szétszedni. Én továbbra is kíváncsi vagyok erre, például imádtam a bűvésztrük-leleplezős videókat, ha meg ugyanezt a hifiben is végignézhetném az nagyon érdekes lenne!

Az elmúlt napokban az online hifi magazinok hitelességéről és elfogultságáról volt szó.
Ennek kapcsán vetettem fel a felhasználói értékelés opciót a cikkekkel egy időben és felületen.
Hogy a vásárlói oldalról is látszódjék a jellemzés, mint ebayen a product review.

Biztos nem csak velem fordult elő, hogy egy már birtokolt, vagy jól ismert termék tesztjét, esetleg az aktuális eladója ömlengését olvasva az az érzésem, hogy a fejlécben elírták a márkát és a típust. Sokszor köszönő viszonyban sincs a valósággal.
Viszont amint túladtak az első példányokon, privát üzenetben, vagy az internet rejtett zugaiban néha ott lapul az elfogulatlan vélemény, ami érdekes módon minden érintettnél egyezik. Csak térben is időben elcsúszva.

Ha a vásárlók biztonsága érdekében köteleznék a portálokat a felhasználói értékelés lehetőségére, megszüntethető lenne, hogy 25 éve ugyanazzal a 4-5 sablon panellel népszerűsítsenek több ezer terméket.

[Coyoman]

Arra viszont szívesen megtaníthatnál, hogy ha az általad hallott rendszerek szerinted “kritikán alul” szóltak (mert egy kábel önmagában nem énekel ugye), abból hogyan “lőtted ki” azonnal, hogy a rendszerben található valamelyik Supra a hibás? Mindenhol kicserélgetted a Supra kábeleket sajátra és megállapítottad, hogy jobban szól úgy? Nem lehet, hogy ezzel csak a te ízlésedhez igazítottad a hangzásnak azt a piciny szeletét, ami a kábelek variálásával módosítható?

Kábel készitőként az első Supra élményem egy csúcs kábelük volt a Sword hangfal kábel. Anno tíz éve 200 eFt. Ha ennél jobb egy 20 eft-os kábel, azért az ciki gondolom. Ezután olvastam a Sword-ről egy neves angol szaklap lelkendező tesztjét... de most itt leállnák, mert az lesz a vád, ami szokott lenni... Még annyit, ... de nem ezt sem írom le. Jók a magyar közmondások: Ne szólj szám, nem fáj fejem.

Kedves Rudibá!

A te füled valamiféle etalon? Az meg sem fordul a fejedben, hogy rosszul hallod?
Beleálltál egy olyan kábelgyártóba, amely gyakorlatilag nulla marketinggel, évtizedek óta ugyanazt a palettát árulja sikeresen a világ bármely táján.
Nem lehet, hogy Te tévedsz?
Bírom, hogy zenebolond vagy, és a VHK-tól a jófajta jazz-ig bármiért tudsz lelkesedni, de néha olyan orbitális marhaságokat tudsz írni, hogy az fáj.
Na mindegy is, inkább küldök neked egy kis hazait:
https://www.youtube.com/watch?v=fVeZHi9I5zE

[Szalon]

Azt írtad, hogy alá van támasztva amiket írnál/mondanál/mutatnál. Úgy gondolom, hogy ott belekötni sokmindenbe nem lehet. Ezért is javasoltam a Youtube-ot, ott még mások is okulhatnak belőle, és itt nem lehet a rosszakaratú/indulatú kereskedők és fantáziadús hallgatók + érdekes köreik által szétszedni. Én továbbra is kíváncsi vagyok erre, például imádtam a bűvésztrük-leleplezős videókat, ha meg ugyanezt a hifiben is végignézhetném az nagyon érdekes lenne!

Szerintem néhányszor lettek már ide linkelve cikkek és videók is, ahol alá vannak támasztva az állítások. Gondolok itt például archimagora vagy Ethan Winerre. Minden ilyen cikk vagy videó le lett húzva valamilyen indokkal, anélkül, hogy egy hasonló szakmai színvonalat képviselő magyarázat vagy cáfolat lett volna mellékelve.

Van értelme erről beszélgetni? Ha kialakulhatna érdemi vita, akkor lehetne értelme, de nem tud kialakulni.

Átvinném a témát a kábeles topikba