A légvezetés több szempontból is rossz ötlet, de nem elsősorban a rövidzár veszély miatt, hanem egyrészt a korrózió, másrészt a zavar érzékenység illetve zavarforrás volta miatt.chord írta: ↑2019.11.26., kedd 19:26Mert szerinted nincs semmi vicces ebben az egészben?
A humor, az egy nehéz dolog, igaza van Örkénynek.
Amúgy, nagyon sokan megcsinálták a szigetelés nélküli légvezetékezést; kicsit régen volt, elismerem.
Persze, lehet, a szigorú mérnökemberek akkor is felháborodtak, hogy mi ez az őrült ötlet. Persze akkoriban még nem volt általános a rendszerekben a drága kábel. Ma pedig az.
De hát fejlődik a világ, és a drága kábelezés, az bizonyosan az audiókultúra része.
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Kábelezzünk
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 7191
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 5254
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Kábelezzünk
- fülelek
- V.I.P.
- Hozzászólások: 7191
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 5254
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Kábelezzünk
Tényleg, mi az, hogy drága? Hificucc értékének x százaléka?Vagy abszolút érték?
A kiállításon a hangszórókábelem (2m ) 23e Ft volt anyagáron, dugókkal együtt. Ez most sok, vagy sokk? A készülék összekötő kábel (magyarul interconnect, vagy még jobb: ic -mint a vonat) meg 20e -ebből a fele ár a 4 dugó. Az erősítő hálózati kábele is ennyi, de ettől olcsóbb (12e) kábellel is kiválóan zenél (nem a legalját értem ez alatt, a 3x1mm2 öntött pévécé pécé kábel)
Tessék, ki mennyit költött legutóbbi szerelésénél a fő kábeleire, lássuk, mi a drága, és mi nem és miért?
A kiállításon a hangszórókábelem (2m ) 23e Ft volt anyagáron, dugókkal együtt. Ez most sok, vagy sokk? A készülék összekötő kábel (magyarul interconnect, vagy még jobb: ic -mint a vonat) meg 20e -ebből a fele ár a 4 dugó. Az erősítő hálózati kábele is ennyi, de ettől olcsóbb (12e) kábellel is kiválóan zenél (nem a legalját értem ez alatt, a 3x1mm2 öntött pévécé pécé kábel)
Tessék, ki mennyit költött legutóbbi szerelésénél a fő kábeleire, lássuk, mi a drága, és mi nem és miért?
- mgus
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1525
- Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
- Értékelés: 377
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Kábelezzünk
Mi az, ezek szerint negatív eredménnyel zárultak a kábel tesztek?
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.
Re: Kábelezzünk
És a sznobizmusé is, vastagon. De ne bántsuk őket. Jó néhányan belőlük élnek...chord írta: ↑2019.11.26., kedd 19:26...istvan01 írta: ↑2019.11.26., kedd 18:58chord írta: ↑2019.11.26., kedd 15:48Esetleg egy légkábel tesztet valaki? 30 év után érdekes lenne... ezt tőled várjuk epedve
Mindannyian csináltuk, nem? .. én nem, de te ezek szerint ...
Csak ha már a hülyítéseknél tartunk. ... hülyítés lehet mulatságos neked? ..
Nyilván nem ac kábelnél, de pl. hangszóróvezetéknél szívesen olvasgatnám a csodát; itt a nagy káoszban simán elférne.
És üdítő módok kimaradnának a kereskedők, élet/erősítővédelmi okokból.:) ... Csodát szeretnél már nagyon alázni ...
a drága kábelezés, az bizonyosan az audiókultúra része.
.
Re: Kábelezzünk
Mert szerinted nincs semmi vicces ebben az egészben?istvan01 írta: ↑2019.11.26., kedd 18:58chord írta: ↑2019.11.26., kedd 15:48Esetleg egy légkábel tesztet valaki? 30 év után érdekes lenne... ezt tőled várjuk epedve
Mindannyian csináltuk, nem? .. én nem, de te ezek szerint ...
Csak ha már a hülyítéseknél tartunk. ... hülyítés lehet mulatságos neked? ..
Nyilván nem ac kábelnél, de pl. hangszóróvezetéknél szívesen olvasgatnám a csodát; itt a nagy káoszban simán elférne.
És üdítő módok kimaradnának a kereskedők, élet/erősítővédelmi okokból.:) ... Csodát szeretnél már nagyon alázni ...
A humor, az egy nehéz dolog, igaza van Örkénynek.
Amúgy, nagyon sokan megcsinálták a szigetelés nélküli légvezetékezést; kicsit régen volt, elismerem.
Persze, lehet, a szigorú mérnökemberek akkor is felháborodtak, hogy mi ez az őrült ötlet. Persze akkoriban még nem volt általános a rendszerekben a drága kábel. Ma pedig az.
De hát fejlődik a világ, és a drága kábelezés, az bizonyosan az audiókultúra része.
ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
Re: Kábelezzünk
chord írta: ↑2019.11.26., kedd 15:48Esetleg egy légkábel tesztet valaki? 30 év után érdekes lenne... ezt tőled várjuk epedve
Mindannyian csináltuk, nem? .. én nem, de te ezek szerint ...
Csak ha már a hülyítéseknél tartunk. ... hülyítés lehet mulatságos neked? ..
Nyilván nem ac kábelnél, de pl. hangszóróvezetéknél szívesen olvasgatnám a csodát; itt a nagy káoszban simán elférne.
És üdítő módok kimaradnának a kereskedők, élet/erősítővédelmi okokból.:) ... Csodát szeretnél már nagyon alázni ...
Online
jelző az egyik dobogós a hifi tesztek szépszámú bullshitje közül. Kb. mint a szépirodalomban a szépasszonyok kármin ajka, meg alabástrom bőre.
A németek egyébként szeretik, ha kapnak valamit a pénzükért, a tesztjeikben mindig megnyugtatóan helyén találtatnak az árak; a nagyságrenddel drágább cuccok drasztikus javulást hoznak.
- pärt
- Őslakos
- Hozzászólások: 4009
- Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
- Értékelés: 5108
- Tartózkodási hely: Eger
Re: Kábelezzünk
Számomra a "holografikus"juliush írta: ↑2019.11.26., kedd 11:10Az énekes hirtelen a maga valóságában megjelent a recenzens előtt, elképesztően holografikus, meg 3D-s lett minden, akkora kiterjedéssel, hogy szinte eltűntek a falak ... hát ha valaki eddig kételkedett a tápkábel jelentőségében, mostanra biztos megtért!!!hollohazi írta: ↑2019.11.26., kedd 10:033 árkategóriájú tápkábel tesztje egy high end rendszerben. Az első egy pc zsinór, a harmadik ára 3000 €. https://hifi-ifas.de/vergleichstest-3-s ... dio-dectet A tápkábel jelentőségében kétkedőknek adalékul.

A németek egyébként szeretik, ha kapnak valamit a pénzükért, a tesztjeikben mindig megnyugtatóan helyén találtatnak az árak; a nagyságrenddel drágább cuccok drasztikus javulást hoznak.
Re: Kábelezzünk
Esetleg egy légkábel tesztet valaki? 30 év után érdekes lenne...
Mindannyian csináltuk, nem?
Csak ha már a hülyítéseknél tartunk.
Nyilván nem ac kábelnél, de pl. hangszóróvezetéknél szívesen olvasgatnám a csodát; itt a nagy káoszban simán elférne.
És üdítő módok kimaradnának a kereskedők, élet/erősítővédelmi okokból.:)
Mindannyian csináltuk, nem?
Csak ha már a hülyítéseknél tartunk.
Nyilván nem ac kábelnél, de pl. hangszóróvezetéknél szívesen olvasgatnám a csodát; itt a nagy káoszban simán elférne.
És üdítő módok kimaradnának a kereskedők, élet/erősítővédelmi okokból.:)
ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
- Tctronic
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2829
- Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
- Értékelés: 2762
- Tartózkodási hely: Kistarcsa
Re: Kábelezzünk
Sajnos vagy nem a felsorolt "hazugságok" közül elég sokban "hiszek". Kíváncsi vagyok ki az aki egyikben sem hisz ?


"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."
Re: Kábelezzünk
https://www.ecoustics.com/articles/ten- ... ies-audio/
"A csőhang” vonatkozásában kétféle lehetőség van: (1) a megtévesztett audiofil képzeletének alakja, vagy (2) ez egy szándékos színezés, amelyet a gyártó vezet be a sérült ízléshez, ebben az esetben a szilárd állapotba. a formatervezés könnyen utánozhatja a hangot, ha a tervező annyira perverz, hogy ezt akarja.
Igen, vannak olyan különleges helyzetek, amikor a hi-fi elektronika kifinomult tervezője fontolóra veheti egy cső használatát (pl. Egy FM-tuner rádiófrekvenciája), de ezek a ritka és szigorúan képzett kivételek nem tudják megváltani a a csőmarketing szakemberek, akik azt akarják, hogy vásároljon egy elavult technológiába."
Kedves csőbarátok! Tessék átgondolni!
Peter Aczel, igen. Ő tudja. Végre. Különleges "emberfeletti" tudás és érzékelés birtokába került. Hálásak lehetünk, hogy adatott valaki, aki lerántotta a leplet a 10 legleg' audiós hazugságról. Hihetetlen, hogy még mindig akadnak olyanok, akik bedőlnek a cső' nek. Meg a kábeleknek. Meg a 0-ák, 1-esek közötti mizériának. Meg a... Köszönöm Peter! Vak voltam, de már hallok...
"A csőhang” vonatkozásában kétféle lehetőség van: (1) a megtévesztett audiofil képzeletének alakja, vagy (2) ez egy szándékos színezés, amelyet a gyártó vezet be a sérült ízléshez, ebben az esetben a szilárd állapotba. a formatervezés könnyen utánozhatja a hangot, ha a tervező annyira perverz, hogy ezt akarja.
Igen, vannak olyan különleges helyzetek, amikor a hi-fi elektronika kifinomult tervezője fontolóra veheti egy cső használatát (pl. Egy FM-tuner rádiófrekvenciája), de ezek a ritka és szigorúan képzett kivételek nem tudják megváltani a a csőmarketing szakemberek, akik azt akarják, hogy vásároljon egy elavult technológiába."
Kedves csőbarátok! Tessék átgondolni!

Peter Aczel, igen. Ő tudja. Végre. Különleges "emberfeletti" tudás és érzékelés birtokába került. Hálásak lehetünk, hogy adatott valaki, aki lerántotta a leplet a 10 legleg' audiós hazugságról. Hihetetlen, hogy még mindig akadnak olyanok, akik bedőlnek a cső' nek. Meg a kábeleknek. Meg a 0-ák, 1-esek közötti mizériának. Meg a... Köszönöm Peter! Vak voltam, de már hallok...

.
Re: Kábelezzünk
(nem személyes !)hollohazi írta: ↑2019.11.26., kedd 10:033 árkategóriájú tápkábel tesztje egy high end rendszerben. Az első egy pc zsinór, a harmadik ára 3000 €. https://hifi-ifas.de/vergleichstest-3-s ... dio-dectet A tápkábel jelentőségében kétkedőknek adalékul.
messziröl jött ember azt mond, amit akar, ök is messziröl jöttek (kilóra mérjük, melyik oldalon van több hozzaszólás ? vagy "elismertségre", autoritásra ??) :
https://www.ecoustics.com/articles/ten- ... ies-audio/ illetve https://hydrogenaud.io/index.php?topic=77119.0 illetve https://www.biline.ca/audio_critic/mags ... c_26_r.pdf
"The biggest and stupidest lie of them all on the subject of “clean” power is that you need a specially designed high-priced line cord to obtain the best possible sound. Any line cord rated to handle domestic ac voltages and currents will perform like any other."
Bryston valoszinü nem elismeretlen név: "Bryston in their owner’s manuals: “All Bryston amplifiers contain high-quality, dedicated circuitry in the power supplies to reject RF, line spikes and other power-line problems. Bryston power amplifiers do not require specialized power line conditioners. Plug the amplifier directly into its own wall socket.”"
nyilvan a helyes döntés: ha valakit érdekel, hogy Nála, Neki milyen: próbálja ki.
Re: Kábelezzünk
Az énekes hirtelen a maga valóságában megjelent a recenzens előtt, elképesztően holografikus, meg 3D-s lett minden, akkora kiterjedéssel, hogy szinte eltűntek a falak ... hát ha valaki eddig kételkedett a tápkábel jelentőségében, mostanra biztos megtért!!!hollohazi írta: ↑2019.11.26., kedd 10:033 árkategóriájú tápkábel tesztje egy high end rendszerben. Az első egy pc zsinór, a harmadik ára 3000 €. https://hifi-ifas.de/vergleichstest-3-s ... dio-dectet A tápkábel jelentőségében kétkedőknek adalékul.
Gyula
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Online
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6390
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1269
Re: Kábelezzünk
Nem használok Power R-t ! Ajánlom másnak is.... :)mgus írta: ↑2019.11.26., kedd 06:58Szívesen olvasnám a te ajánlásodat is persze a vasaló zsinór meg kontakt elosztó nélkül, ja és a T elosztó sem érdekel. Te is Power R használsz, netán a live IC a favorit, már én sem tudom eldönteni ki a befutó.SoundMania írta: ↑2019.11.25., hétf. 23:14Wáóóóoooo! Ez már igen! Nehéz volt egy ilyen trükkös képletet megfejteni? Vagy nem csak Te érdemed? Annyi baj van csak vele, hogy túl sok helyen hibás a levezetése, meg az eredmény is. Át kellene ezt mégegyszer gondolni!mgus írta: ↑2019.11.25., hétf. 18:27
Egyszerű a képlet, egyszerű kábeles trükk amilyen a tápod olyan IC kell használni, a te esetedben ez hozta a összhangot a kimenetre és persze a hangsugárzó kábel is azonos akkor létrejön a extázis, helyükre kerülnek a hangok. Viszont ilyenkor a Kondo kábele egy kicsit felfelé húz, megfelelő tápkábellel helyrehozható, de szerintem az elmaradt. Nem baj a lényeg az összhang a kábelekre is igaz.
- hollohazi
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1054
- Csatlakozott: 2014.02.07., pén. 09:19
- Értékelés: 308
- Tartózkodási hely: Balatonfüred
Re: Kábelezzünk
3 árkategóriájú tápkábel tesztje egy high end rendszerben. Az első egy pc zsinór, a harmadik ára 3000 €. https://hifi-ifas.de/vergleichstest-3-s ... dio-dectet A tápkábel jelentőségében kétkedőknek adalékul.
47 Lab Midnight Blue Cd játszó, 47 Lab Midnight Blue elő-és végerősítő, 47 Lab Lens Alnico széles sávú hangsugárzó , Funk Vector III lemezjátszó, Funk FX 3 kar, Hana SL MC hangszedő, 47 Lab Shigaraki MC phono, Tiglon, Shun Mook, Schallwand, Schnerzinger
Re: Kábelezzünk
Nekem volt Siltech ribbon FT-12-es kábelem. Ez kettő egymás melletti 0,4x12mm ezüst szalag erős szigetelővel burkolva. Így a kapacitás és szkin hatás alacsony. Ezzel együtt nem volt kimagasló hangzású és rettentő merev, nehezen vezethető, szerelhető.
Viszont én nem kísérleteznék Mundorf fólia induktivitás 70um vékony szalagjával (van nekem is bőven). Rendkívül sérülékeny, szigetelni nagyon nehéz. A 17mm széles még kevés, talán a 28mm vagy 44mm elég. A szigetelés után a két lapos vezetőt síkban végig egymás mellett kell tartani, nem éri meg a vesződés vele így.
- Csatolmányok
-
- post-13946-085056900 1340196394.jpg (120.3 KiB) Megtekintve 2182 alkalommal
Online
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6390
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1269
Re: Kábelezzünk
A Siltec Ribbon az elég jó volt. Szerintem még ma is keresett cikk. :)
Re: Kábelezzünk
Goertz lapos hangfalkabelröl sok helyen jot irnak (nem tudom persze, hogy ez objektiven mit jelent ;-)
Introduced in 1994 Alpha-Core's GOERTZ loudspeaker cables
patented Goertz design virtually eliminates high frequency roll-off, skin effect below 50 kHz, hum from power wiring and crosstalk. The lowest inductance in the business.
- mgus
- Törzsvendég
- Hozzászólások: 1525
- Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
- Értékelés: 377
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Kábelezzünk
Szívesen olvasnám a te ajánlásodat is persze a vasaló zsinór meg kontakt elosztó nélkül, ja és a T elosztó sem érdekel. Te is Power R használsz, netán a live IC a favorit, már én sem tudom eldönteni ki a befutó.SoundMania írta: ↑2019.11.25., hétf. 23:14Wáóóóoooo! Ez már igen! Nehéz volt egy ilyen trükkös képletet megfejteni? Vagy nem csak Te érdemed? Annyi baj van csak vele, hogy túl sok helyen hibás a levezetése, meg az eredmény is. Át kellene ezt mégegyszer gondolni!mgus írta: ↑2019.11.25., hétf. 18:27Egyszerű a képlet, egyszerű kábeles trükk amilyen a tápod olyan IC kell használni, a te esetedben ez hozta a összhangot a kimenetre és persze a hangsugárzó kábel is azonos akkor létrejön a extázis, helyükre kerülnek a hangok. Viszont ilyenkor a Kondo kábele egy kicsit felfelé húz, megfelelő tápkábellel helyrehozható, de szerintem az elmaradt. Nem baj a lényeg az összhang a kábelekre is igaz.hollohazi írta: ↑2019.11.25., hétf. 11:58
Ha én egy olyan rendszerben, amit csak én kezelhetek és senki más, kizárólagosan minőségi tanusítvánnyal rendelkező terméket használnék, akkor nyilván nem cserélem le Kondo-fanként a 430 e Ft-os Kondo kábelemet Live IC-re. És be kell vallanom több egyéb olyan terméket is vettem már, aminek szintén nincs tanusítványa, sőt azt sem tudom, hogy mitől működik, mégis használom. És hidd el, nagyon nem bántam meg egyiket sem. Minden olyan terméknek, eszköznek, ami a zenéhez visz közelebb esetemben privilégiuma van.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.
Online
- SoundMania
- V.I.P.
- Hozzászólások: 6390
- Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
- Értékelés: 1269
Re: Kábelezzünk
Wáóóóoooo! Ez már igen! Nehéz volt egy ilyen trükkös képletet megfejteni? Vagy nem csak Te érdemed? Annyi baj van csak vele, hogy túl sok helyen hibás a levezetése, meg az eredmény is. Át kellene ezt mégegyszer gondolni!mgus írta: ↑2019.11.25., hétf. 18:27Egyszerű a képlet, egyszerű kábeles trükk amilyen a tápod olyan IC kell használni, a te esetedben ez hozta a összhangot a kimenetre és persze a hangsugárzó kábel is azonos akkor létrejön a extázis, helyükre kerülnek a hangok. Viszont ilyenkor a Kondo kábele egy kicsit felfelé húz, megfelelő tápkábellel helyrehozható, de szerintem az elmaradt. Nem baj a lényeg az összhang a kábelekre is igaz.hollohazi írta: ↑2019.11.25., hétf. 11:58
Ha én egy olyan rendszerben, amit csak én kezelhetek és senki más, kizárólagosan minőségi tanusítvánnyal rendelkező terméket használnék, akkor nyilván nem cserélem le Kondo-fanként a 430 e Ft-os Kondo kábelemet Live IC-re. És be kell vallanom több egyéb olyan terméket is vettem már, aminek szintén nincs tanusítványa, sőt azt sem tudom, hogy mitől működik, mégis használom. És hidd el, nagyon nem bántam meg egyiket sem. Minden olyan terméknek, eszköznek, ami a zenéhez visz közelebb esetemben privilégiuma van.
- vkz
- Fórumlakó
- Hozzászólások: 634
- Csatlakozott: 2016.05.19., csüt. 19:17
- Értékelés: 255
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Kábelezzünk
Nem egymás felett hanem síkban egymás mellett fussanak a lapok.

- Tctronic
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2829
- Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
- Értékelés: 2762
- Tartózkodási hely: Kistarcsa
Re: Kábelezzünk
Lehet én vagyok gyep, de kicsit részleteznéd?
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."
- cat7505
- Kezdő Fórumlakó
- Hozzászólások: 342
- Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
- Értékelés: 52
- Tartózkodási hely: Sitke
Re: Kábelezzünk
Anyám... NEM, a fonatokat helyettesítsd be a szalaggal (- +)
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra
- Tctronic
- Beköltözött
- Hozzászólások: 2829
- Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
- Értékelés: 2762
- Tartózkodási hely: Kistarcsa
Re: Kábelezzünk
Ahh. Tehát több "lapkábelt" befonni.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."
- cat7505
- Kezdő Fórumlakó
- Hozzászólások: 342
- Csatlakozott: 2015.06.28., vas. 11:57
- Értékelés: 52
- Tartózkodási hely: Sitke
Re: Kábelezzünk
Intuitív és autodidakta alkotó (DIY-er), középsúlyú pákaforgató,
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra
holisztikus szemléletű gondolkodó, spirituális anyag suttogó…
mellesleg nem vagyok százas, sosem voltam olyan gyenge IQ-ra
Re: Kábelezzünk
Kicsit kutatgattam és az alábbi ősi Western Electric ónozott rézkábelt istenítő véleményt találtam. Valami ilyesmiből építkezik Cables Fórumtársunk is?
https://jeffsplace.positive-feedback.co ... ker-cable/
https://jeffsplace.positive-feedback.co ... ker-cable/
Gyula
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene