Általában a hifiről

[pärt]

Ennyi off habverés után, a titkos kutatásaiból menetrend szerint ide tévedő Rudolfnak adok egy akkora lájkot a cöcögésére, hogy lelóg a képernyőről.

[lehoako]

I was young and I needed the money


youtu.be/PRSSFoSMct4

Deliver the weird



Akinek nincs meg, menjen rá, bár régi, sztem mindenkinek megvan... Remélem legalábbis...

[Vinkler]

Mivé lett ez a topic?! TE ATYA ÚR ISTEN...

Tök szuper lenne, ha legalább nyomokban tartalmazna hifi-vel kapcsolatos hozzászólásokat...

Pont erre gondoltam. Hifi rágógumi . De inkább nem írtam le, mert kapnék 5 oldalon keresztül ....

Így aztán most azon rágódunk, hogy te Úristen, mivé lett ez a topik

Csak addig, amíg meg nem unom..

[Aszpirin]

Mivé lett ez a topic?! TE ATYA ÚR ISTEN...

Tök szuper lenne, ha legalább nyomokban tartalmazna hifi-vel kapcsolatos hozzászólásokat...

Pont erre gondoltam. Hifi rágógumi . De inkább nem írtam le, mert kapnék 5 oldalon keresztül ....

Így aztán most azon rágódunk, hogy te Úristen, mivé lett ez a topik

[Tctronic]

Mivé lett ez a topic?! TE ATYA ÚR ISTEN...

Tök szuper lenne, ha legalább nyomokban tartalmazna hifi-vel kapcsolatos hozzászólásokat...

Pont erre gondoltam. Hifi rágógumi . De inkább nem írtam le, mert kapnék 5 oldalon keresztül ....

[lehoako]

Mivé lett ez a topic?! TE ATYA ÚR ISTEN...

Tök szuper lenne, ha legalább nyomokban tartalmazna hifi-vel kapcsolatos hozzászólásokat...

A kábeles téma azért nyomokban kapcsolódik a hifihez, nem? Az utolsó pár (sajtzreszelős, stb) hozzászólás pedig (beleértve ezt is) mehet az OFF-ba.

C9H8O4, csak ne cenzorkodj, lécces.

[lehoako]

Ford Fairlane, sajtreszelo.

Kb öttel lejjebb írtam, h " a húgom és a lányom..."
Túl gyors vagy, Robi. Biztos ezüstben terjedsz, mint a mérnökök zsenialitása.
(Meg ne sértődj, poén volt... )

Amúgy almareszelő, asszem.

Bocsi, csak kb minden harmadik postodat olvasom mert statisztikailag igy talan eppen abba futok bele amiben ertelmes(ebb) dolgokat is irsz az idegen szavak nagyszotarabol torteno indokolatlan idezgetesen es a mindenre (is) valo reagalason kivul. Es en meg naivan azt hittem hogy a tanarok a nyari szunetben ernek ra a legtobbet

Amugy elvileg igy szolott vala:

""Zuzuval társalogni olyan volt, mint sajtreszelővel rejszolni. Enyhén szórakoztató, de leginkább fájdalmas." (Ford Fairlane)"

Ott a pont, almareszelőre emlékeztem...

Hiába, az idő mindent megszépít...

[Aszpirin]

Mivé lett ez a topic?! TE ATYA ÚR ISTEN...

Tök szuper lenne, ha legalább nyomokban tartalmazna hifi-vel kapcsolatos hozzászólásokat...

A kábeles téma azért nyomokban kapcsolódik a hifihez, nem? Az utolsó pár (sajtzreszelős, stb) hozzászólás pedig (beleértve ezt is) mehet az OFF-ba.

[lehoako]

Mivé lett ez a topic?! TE ATYA ÚR ISTEN...

Tök szuper lenne, ha legalább nyomokban tartalmazna hifi-vel kapcsolatos hozzászólásokat...

Kábelezünk, kábelezgetünk...

[Vinkler]

Mivé lett ez a topic?! TE ATYA ÚR ISTEN...

Tök szuper lenne, ha legalább nyomokban tartalmazna hifi-vel kapcsolatos hozzászólásokat...

[lehoako]

Egy ideig erdekes is volt. Akossal vitatkozni (szinte barmirol) viszont erosen Zuzu Petals-os utoerzes

Mais quoi?

Ford Fairlane, sajtreszelo.

Kb öttel lejjebb írtam, h " a húgom és a lányom..."
Túl gyors vagy, Robi. Biztos ezüstben terjedsz, mint a mérnökök zsenialitása.
(Meg ne sértődj, poén volt... )

Amúgy almareszelő, asszem.

[lehoako]

Nem azt kéne nézni, hogy annak meg milyen drága cucca van, hogy rohadna meg, hanem annak kéne örülni, hogy nekem mi van és milyen boldogan tudok zenét hallgatni, ha kedvem van rá.
Meg kéne tanulni megbecsülni azt, amink van és nem folyton irigykedni másokra, hogy nekik meg mijük van.
Az irigység megmérgezi a lelket, boldogtalanná tesz, megnyomorít.
El kell fogadni, hogy nem jár alanyi jogon ma semmi. Aki erre nem képes, örökké boldogtalan lesz.

Most hirtelen azon gondolkodom, hogy kikre célozhattál, ergo magamra vegyem-e ezt vagy sem. Mert bennem speciel egy deka irigység sincs a mások által birtokolt anyagi javak miatt (ha ez jött volna le, akkor a kommunikációmon kell csiszolnom, mea culpa), és más hozzászólásokban sem látom az irigykedést. Vagy nem figyeltem eléggé?

A mondandóddal természetesen egyetértek.

Ha majd jön a cumi és egy háztetőn rekedtél akkor fogod biztosan tudni hogy tényleg így van-e.

Cunami az ott, nem szimplán cumi. Szerintem.

[lehoako]

Nem kell bántani a drága kábeleket.
Tudjátok, mennyi a mechanikus órák megengedett pontossága ma? Nevetségesen tág, egy 50 centes kvarc kínai sz@rrá veri őket, akármelyik, bármikor.
Egy Patek Philippe órát nem azért vesznek, mert pontos.
Egy ilyen drága kábelt sem azért vesznek, mert 'jó hangja' van. Amellett, szerintem, tényleg jó hangjuk van, de nem hinném, hogy értékarányosan.
Az igényes gyártás itt inkább valamiféle presztizs-komplikáció. Az, hogy a márkán belül kínosan ügyelnek arra, hogy a drágábbik az jobb legyen, az nem soha egyenlő semmiféle 'abszolut' hangminőséggel.

Van, aki az ilyen nagyon drága rendszer előtt frusztrált lesz, mert döbbenetesen tetszik neki a hang, van, aki meg nem, és inkább max. valamiféle tisztelettel adózik ezeknek az ultra dolgoknak, de csak ennyi... akkor is, ha ilyen szintű kábelek vannak benne.

Fele elment iróniába, felét nem tudom, miért írtad .

Sajnos be vagy skatulyázva, undorító dolog, de sajnos pofára osztályzok
Röppent a pirospont az elektronikus naplóba

[Aszpirin]

Ha majd jön a cumi és egy háztetőn rekedtél akkor fogod biztosan tudni hogy tényleg így van-e.

[L5S1]

Nem azt kéne nézni, hogy annak meg milyen drága cucca van, hogy rohadna meg, hanem annak kéne örülni, hogy nekem mi van és milyen boldogan tudok zenét hallgatni, ha kedvem van rá.
Meg kéne tanulni megbecsülni azt, amink van és nem folyton irigykedni másokra, hogy nekik meg mijük van.
Az irigység megmérgezi a lelket, boldogtalanná tesz, megnyomorít.
El kell fogadni, hogy nem jár alanyi jogon ma semmi. Aki erre nem képes, örökké boldogtalan lesz.

Most hirtelen azon gondolkodom, hogy kikre célozhattál, ergo magamra vegyem-e ezt vagy sem. Mert bennem speciel egy deka irigység sincs a mások által birtokolt anyagi javak miatt (ha ez jött volna le, akkor a kommunikációmon kell csiszolnom, mea culpa), és más hozzászólásokban sem látom az irigykedést. Vagy nem figyeltem eléggé?

A mondandóddal természetesen egyetértek.

Ha majd jön a cumi és egy háztetőn rekedtél akkor fogod biztosan tudni hogy tényleg így van-e.

[chord]

Nem kell bántani a drága kábeleket.
Tudjátok, mennyi a mechanikus órák megengedett pontossága ma? Nevetségesen tág, egy 50 centes kvarc kínai sz@rrá veri őket, akármelyik, bármikor.
Egy Patek Philippe órát nem azért vesznek, mert pontos.
Egy ilyen drága kábelt sem azért vesznek, mert 'jó hangja' van. Amellett, szerintem, tényleg jó hangjuk van, de nem hinném, hogy értékarányosan.
Az igényes gyártás itt inkább valamiféle presztizs-komplikáció. Az, hogy a márkán belül kínosan ügyelnek arra, hogy a drágábbik az jobb legyen, az nem soha egyenlő semmiféle 'abszolut' hangminőséggel.

Van, aki az ilyen nagyon drága rendszer előtt frusztrált lesz, mert döbbenetesen tetszik neki a hang, van, aki meg nem, és inkább max. valamiféle tisztelettel adózik ezeknek az ultra dolgoknak, de csak ennyi... akkor is, ha ilyen szintű kábelek vannak benne.

[lehoako]

Gondolom Limár azt gondolja, hogy van, erre lettem volna kíváncsi, mert úgy tűnt, az összes többi mérnök azt mondja, hogy nincs... (legalábbis lényeget érintő különbség)

Nézd, ha nem lenne, nem rakták volna be azokba a rendszerekbe. Én nem vagyok sem kábel fejlesztő, sem kábel gyártó, így nem szeretném megmagyarázni, hogy mitől más az egyik kábel a másiknál. Vannak elképzeléseim róla, de méréseim nincsenek.
Azt viszont állítom, hogy a komolyabb kábelgyártók tudják, hogy mitől lesz jobb a felsőbb kategóriás kábelük az alattuk lévőnél.
Amiket mi forgalmazunk, Kubala Sosna, Siltech, Crystal Cable (a Nordostot nem mi forgalmazzuk, csak a legfelső kategóriát alkalmazzuk az adott rendszerekben igény szerint) ez a minőségi hierarchia nagyon szépen megvan a kábeleik esetében. Nem véletlenszerűen gyártanak vagy sikerül, vagy nem alapon. Totálisan tudatosan terveznek és gyártanak.
A komolyabb gyártók kábeleinek a hangkaraktere is tervezett. Az a cég komolytalan, akinek az egyik kábele így szól, a másik meg úgy. Kell hogy legyen egy gyártóra jellemző karakter, amivel adott ízlésű vásárló közönséget céloznak meg, amivel a bizalmat ki lehet érdemelni.
Aztán ahogy lépkedünk felfelé a létrájukon, ez a karakter egyre jobban közelít egymáshoz, a különbségek csökkennek. A kábelek kezdik elveszíteni a saját hangjukat, csupán átengednek, a lehető legtöbbet. Ezeket csakis a legkomolyabb rendszerekbe ajánljuk, ahol már nem kell belenyúlni a hangba.

Ezt el tudom fogadni, nyilván rengeteg tapasztalat alapján alakult ki ez a véleményed, ( azt sem gondolom, hogy azért lennél hifikereskedő, hogy értelmetlenül drága dolgok eladásával becsapjál embereket. Nyilván egy fiatalkori vágyadat teljesítetted be, (ahogyan írod is), ezt az élméynedet próbálod átadni másoknak is, és nyilván nem azért áldoztad erre az életedet, hogy valami tisztességtelen dolgot műveljél (és így egyben eláruld saját magadat, saját múltadat is). Ezért is érdekelne a véleményed még a kábelekkel kapcsolatban arról, hogy ha így van, ahogyan írod, akkor honnan jön a sok igen nagy szórású vélemény a fórumozóktól, ami alapján úgy tűnik, a kábelek megítélésben semmilyen konszenzushoz nem közelít a köz véleménye, még kicsit sem, nemcsak itthon, hanem nyugaton sem. Ha úgy van, ahogyan írod, és tapasztalaod, akkor miért ingadozik olyan szélsőségesen ebben akérdésbena hifisták véleménye, a mérnököké, meg egyéb szakembereké meg miért tendál eléggé egyértelműen egy irányba, miért tartják leginkább "parasztvakítsának" ezt a dolgot. Te ,mint mérnök és kábelek fontosságát is látó tapasztalt hifis és kereskedő, talán tudsz erről is valami érdekeset mondnani.

Kihagytad az előző 12 oldalt?
"Figyelsz Te nem, Tesó?"
Van szíved az egészet újra lécci alapon leíratni LIMARral?

[Aszpirin]

Nem azt kéne nézni, hogy annak meg milyen drága cucca van, hogy rohadna meg, hanem annak kéne örülni, hogy nekem mi van és milyen boldogan tudok zenét hallgatni, ha kedvem van rá.
Meg kéne tanulni megbecsülni azt, amink van és nem folyton irigykedni másokra, hogy nekik meg mijük van.
Az irigység megmérgezi a lelket, boldogtalanná tesz, megnyomorít.
El kell fogadni, hogy nem jár alanyi jogon ma semmi. Aki erre nem képes, örökké boldogtalan lesz.

Most hirtelen azon gondolkodom, hogy kikre célozhattál, ergo magamra vegyem-e ezt vagy sem. Mert bennem speciel egy deka irigység sincs a mások által birtokolt anyagi javak miatt (ha ez jött volna le, akkor a kommunikációmon kell csiszolnom, mea culpa), és más hozzászólásokban sem látom az irigykedést. Vagy nem figyeltem eléggé?

A mondandóddal természetesen egyetértek.

[lehoako]

de egy ido utan pont annyire lesz relevans egy hifi forumon mint hogy hogyan irjak a psziiiheeet helyesen.

Látom, sikerült nyomot hagynunk. (Helyesírásról mellesleg szó sem volt.. Abba nem kapaszkodtam volna bele....)

Egy ideig erdekes is volt. Akossal vitatkozni (szinte barmirol) viszont erosen Zuzu Petals-os utoerzes

Mais quoi?

A húgod és a lányod?

[lehoako]

Sajnos a Te kérdésed vérzik több sebből is... Miért akarnám eladni? Miért 5 év után adnám el? Miért hordanám minden nap? Miért lenne rajtam bármelyik nap is 10 órát? Attól, hogy te a kérdésed szerint használnád, látszik, hogy nem számodra készült, de attól más még használhatja megfelelően is!

Bocsáss meg, otthoni zeneélvezés és az ehhez használt rendszer analógiájaként értelmeztem, ezért került a posztba a napi kb 10 óra használat, kb 5 éves nálam töltött "termékélet" és utána az eladás a feljebblépés érdekében.

Volt már szó a "luxusról" e lapokon és akkor sem sikerült konszenzussal definiálni (egyébként mit sikerült? :-) ), hogy meddig "reális" az ár a felső vagy legfelső árszegmensbe tartozó termékek esetén és honnan kezdődik a pusztán az árcédulával való villogás. Úgy gondolom, hogy a műszaki tartalom, a megbízhatóság és a másodpiaci érték indoka a magas/nagyon magas árnak, erre hoztam példának a Leicát, vagy a Kondot.

Az életvitelemből adódik, hogy nem járok olyan társaságba, ahol ki tudnám használni a LV-cuccokat, a másik 2 említett gyártó termékével ellentétben.

Szerinted pl egy LV-öltönyben benne van az a "műszaki tartalom", tartósság, másodpiaci érték, ami indokolja az árat?

Ne haragudj, de folyton folyvást félreviszel minden beszélgetést, mert egyszerűen nem tudsz konkrét kérdésekre konkrét választ adni... Teljesen mindegy mit ír neked az ember, mindig eszedbe jut egy új szabály, amit éppen akkor találsz ki, amikor számodra menekülő útra van szükség... Így nehéz ám érdemben beszélgetni bármiről is...

Nem haragszom. Ha annak az üzenete, amit írok, nem jön át Neked, akkor biztos számodra rosszul kódoltam. Menekülő út? Menekülnöm kéne? Nekem nem ketrecharc, nem is szeretném, ha az lenne. Valszeg oka van, h én így írom, Te meg úgy érted.
Nem a fórumból élek, nem kell megvezetnem senkit, írom, amivel sztem segítek megvilágítani azt, ami fontos. Hála Istennek, keveseknek megy át. Többen vannak, akik komplett életmódtanácsadásért és stíluskalauzért járnak ide (nem Te, kérlek, ne érted félre), és süketen követik, amit példaképeiktől hallanak.
Boldogan beszélgetek konkrétan, de még mindig úgy vélem, hogy a posztod egyik témája a LV cucc csak azért volt, hogy ezen keresztül illusztrálj valami mást, és itt nem a LV öltönyről akartál székfoglalót tartani KONKRÉTAN. Ha tévedek, tényleg félreértelek, ne haragudj. Semmi tüskét nem hagytam Benned, remélem, ha igen, ne haragudj, nem volt szándékos.

[Klaca]

de egy ido utan pont annyire lesz relevans egy hifi forumon mint hogy hogyan irjak a psziiiheeet helyesen.

Látom, sikerült nyomot hagynunk. (Helyesírásról mellesleg szó sem volt.. Abba nem kapaszkodtam volna bele....)

[Klaca]

Gondolom Limár azt gondolja, hogy van, erre lettem volna kíváncsi, mert úgy tűnt, az összes többi mérnök azt mondja, hogy nincs... (legalábbis lényeget érintő különbség)

Nézd, ha nem lenne, nem rakták volna be azokba a rendszerekbe. Én nem vagyok sem kábel fejlesztő, sem kábel gyártó, így nem szeretném megmagyarázni, hogy mitől más az egyik kábel a másiknál. Vannak elképzeléseim róla, de méréseim nincsenek.
Azt viszont állítom, hogy a komolyabb kábelgyártók tudják, hogy mitől lesz jobb a felsőbb kategóriás kábelük az alattuk lévőnél.
Amiket mi forgalmazunk, Kubala Sosna, Siltech, Crystal Cable (a Nordostot nem mi forgalmazzuk, csak a legfelső kategóriát alkalmazzuk az adott rendszerekben igény szerint) ez a minőségi hierarchia nagyon szépen megvan a kábeleik esetében. Nem véletlenszerűen gyártanak vagy sikerül, vagy nem alapon. Totálisan tudatosan terveznek és gyártanak.
A komolyabb gyártók kábeleinek a hangkaraktere is tervezett. Az a cég komolytalan, akinek az egyik kábele így szól, a másik meg úgy. Kell hogy legyen egy gyártóra jellemző karakter, amivel adott ízlésű vásárló közönséget céloznak meg, amivel a bizalmat ki lehet érdemelni.
Aztán ahogy lépkedünk felfelé a létrájukon, ez a karakter egyre jobban közelít egymáshoz, a különbségek csökkennek. A kábelek kezdik elveszíteni a saját hangjukat, csupán átengednek, a lehető legtöbbet. Ezeket csakis a legkomolyabb rendszerekbe ajánljuk, ahol már nem kell belenyúlni a hangba.

Ezt el tudom fogadni, nyilván rengeteg tapasztalat alapján alakult ki ez a véleményed, ( azt sem gondolom, hogy azért lennél hifikereskedő, hogy értelmetlenül drága dolgok eladásával becsapjál embereket. Nyilván egy fiatalkori vágyadat teljesítetted be, (ahogyan írod is), ezt az élméynedet próbálod átadni másoknak is, és nyilván nem azért áldoztad erre az életedet, hogy valami tisztességtelen dolgot műveljél (és így egyben eláruld saját magadat, saját múltadat is). Ezért is érdekelne a véleményed még a kábelekkel kapcsolatban arról, hogy ha így van, ahogyan írod, akkor honnan jön a sok igen nagy szórású vélemény a fórumozóktól, ami alapján úgy tűnik, a kábelek megítélésben semmilyen konszenzushoz nem közelít a köz véleménye, még kicsit sem, nemcsak itthon, hanem nyugaton sem. Ha úgy van, ahogyan írod, és tapasztalaod, akkor miért ingadozik olyan szélsőségesen ebben akérdésbena hifisták véleménye, a mérnököké, meg egyéb szakembereké meg miért tendál eléggé egyértelműen egy irányba, miért tartják leginkább "parasztvakítsának" ezt a dolgot. Te ,mint mérnök és kábelek fontosságát is látó tapasztalt hifis és kereskedő, talán tudsz erről is valami érdekeset mondnani.

[audioline]

Ennyi igényesség(ET) én azért elvárnék a hobbitársaktól. My bad, ahogy a német mondja.

Já

[bitrograde]

Kinek mi a minosegi zenehallgatas. Tidal elofizetes, olcso/kozepkategorias "kinai" DAC, kozepkategorias fules. Ez nem kerul milliokba, sot meg sok szazezrekbe sem, es meg merem kockaztatni hogy jobb "minoseget" kap az illetve mint az elmult evtizedekben valaha is kaphatott volna ennyiert (nezzel akar a kornak megfelelo realerteket). De gondolom te itt inkabb a szocializmus vs kapitalizmus tengelyen haladnal tovabb ami rovid tavon ugyan erdekes lehet, de egy ido utan pont annyire lesz relevans egy hifi forumon mint hogy hogyan irjak a psziiiheeet helyesen.

Én nem pusztán "reálértékről" beszéltem, hanem arról, hogy mit mennyire értékelünk, és ez mellesleg mennyire tükröződik abban, mennyit fizetünk érte.
Az általad említett megoldás valóban alternatíva, és sokan kiegyeznének, ki is egyeznek vele, ha eljutnak odáig (és meg is tudnak állni ott).
A szocializmus-kapitalizmus összehasonlítást nem erőltetném, nem is én vettem elő, ha emlékszel. Az meg tényleg véletlen, hogy a hifiben a szemléletváltás nagyjából egybeesett a keleti blokk összeomlásával, s ez beleszól a tapasztalatainkba, azok értékelésébe.
Az pedig, hogy mit hogy írnak helyesen, valóban nem ide való, ám szomorú, hogy egy ilyen "hifis" fórumon meg kell jegyezni, hogy mit hogyan írunk (vagy használunk-e ékezeteket). Ennyi igényesség én azért elvárnék a hobbitársaktól. My bad, ahogy a német mondja.

[istvan01]

Tényleg szeretném, ha meggyőznétek arról, hogy a beköszöntött a korszak, amikor a minőségi zenehallgatás nem kevesek költséges kiváltsága, de érveitekkel csak azt bizonyítjátok, hogy - talán csak egy átmeneti időszaktól, a nyolcvanas évek végétől-kilencvenes évek elejétől eltekintve - ez mindig is csak egy nagyon szűk rétegnek adatott meg.

Dehogy akar itt erről téged meggyőzni akárki. Ezt neked kell élettapasztalatod alapján megtenni.
Egy személyes kérdés, hány éves vagy és mióta fordultál a hifizős hobbi felé?

Én kb 48 évvel ezelőtt kezdtem bele, igen egy BRG MK21-es kazettás magnóval diákkorom nyári diákmunka fizetésekből.
Nagy átlagban 5-8évente cserélődött valami az otthoni zene hobbi körül, de soha nem volt bennem az az érzés, ez luxus kérdése lenne. A mindenkori szintemen élveztem ami volt. Jelenleg nyugdíjazás előtti munka és jövedelem nélküli villamos mérnök vagyok, nejem nyugdíjából élünk, és mégis élvezem a zenét itthon, még akkor is, ha pici lépésekben változik valami. Viszont egy dolog sokat változott a kezdetektől, az éppen hallgatott zene egyre fontosabb lett mint az az eszköz ami a hangzást képezte itthon.
Szóval akkor LUXUS vagy nem LUXUS, kinek mi?