Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Online
Avatar
Szalon
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 967
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 13:09
Értékelés: 1498
Tartózkodási hely: Basel

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Szalon »

chord írta:
2019.11.11., hétf. 15:47
Aszpirin írta:
2019.11.11., hétf. 14:33
chord írta:
2019.11.11., hétf. 13:33
Itt van két darab vezeték, itt a rendszer, mérjük már ki, hogy mi várható, aztán ízlés szerint majd eldöntöm, merre haladok.
Megemlítenél, kérlek, egy pédát, hogy szerinted mi az, amit mérni kellene neked egy kábelen még ahhoz, hogy a "mi várható" kérdésre választ kapj?

(csak halkan jegyzem meg, hogy a hang, amit hallasz, az a hangszórókból jön egy teljes rendszer végén, nem egyetlen kábelből, illetve azt is, hogy a kedvenc hifis jelzőket pedig általában még maguk a hifisek sem tudják definiálni, annyira szubjektívek)
De hogy említeném, amikor arról panaszkodok, hogy nem képesek egy ilyen megbízható, szabványosítottan mérhető dolgot találni, ami lerántaná a leplet pl. a simán szélhámosokról?
Én is mérnök vagyok, de hidd el, fogalmam sincs.
De az, hogy van két drót, 5000-szeres árkülönbséggel, és nem tudunk semmit kimérni, ami közvetlenül és mindig összefüggene az adott rendszeren kapott hangjával, akkor minimum két eset lehet:
1. Nem áll rendelkezésre az a tudás, amely egy ilyen mérést, minden metrológiai vonzatával megalkosson, erről bátorkodtam írni alant.
2. Az a helyzet, hogy azért nem lehet kimérni különbséget, mert nincs különbség. Nincs. Akkor minden csak pszicho-akusztika meg kognitív disszonancia. Akkor e mögé felsorakoznának a mérnökök, kórusban, én meghajolnék. És nem piszkálódnék.
De nem. Az egyik vetít, hogy fú a teflon. A másik, hogy hatkilences réz. A harmadik, hogy ez mind l@f*sz, a geometria, arra kell figyelni. A negyedik belekeveri a hullámelméletet meg a kvantumfizikát. Az ötödik az régi leégett liftmotorból nyeri az anyagot, mert az a nyerő. A hatodik az simán csak legyint, hogy a selyem a Litze körül, az a lényeg. A hetedik azt mondja, hogy mind tévedésben vagytok, és az idióta forrasztásaitokkal elsz@rtok mindent, összeugrik a színpad, ilyen kicsire, a gambából cselló lesz, a zongorából meg harmonika... a nyolcadik meg azt mondja ereszkedő hangsúllyal, hogy az ezüst, ó, igen, az ezüst, ó, Kondo san, a kilencedik meg azzal kezdi, hogy a Nap, az üreges, és,.............stb...
Hogyan mérnéd ki egy H&M és egy Louis Vuitton öltöny közötti különbséget? Milyen paramétereket határoznál meg, ami alapján meg tudnád biztosan mondani, hogy mindenki számára biztosan az egyik lesz a jobb? Bevethetsz bármilyen mérési metódust, soha a büdös életben nem fogsz egyetlen egy paramétert sem találni, ami alapján 100%-osan azt tudnád mondani, hogy a H&M öltöny a nyerő... Lesz olyan paraméter, ami alapján mindegyiknek meg lesz a saját vásárlóközönsége. Van olyan fix, konkrét, mérhető paraméter - mondjuk egy 360.000 Ft-os árcédula - ami paraméter miatt valaki biztosan megveszi, valaki pedig biztosan nem. És most még csak önmagába egy öltönynek 1 paraméterét néztük, ami nincs rendszerbe építve... Mert tudjuk, hogy nem mindegy mit mivel, s hogyan párosítunk... valamint persze az sem mindegy kin is van az adott ruhadarab...

Beszélhetnénk ételekről is, mi a finomság mértékegysége? Mit mérnél, s milyen következtetéseket vonnál le egy főzőversenyen? Az összes szakács is sarlatán, mert nem tudják pontosan kifejezni ételeiknek finomságát? Egy menün fel kéne tüntetni a receptet is? Akkor fogod tudni kiválasztani tuti a legfinomabb ételt, ha leírják miből mennyit használtak, s hogy főzték meg? Vajon 5 szakács ugyanabból az alapanyagból és receptből ugyanazt fogja megfőzni? Biztos mind az 5 elkészült étel ugyanolyan lesz? Ha 5 tök egyforma recept és hozzávalókból készült ételt, 5 teljesen különböző helyen fogyasztasz el, akkor tuti, hogy ugyanazt a finomsági mértékegységet adnád neki? Tényleg egy büdös, dohányfüstös, falusi csehóban, a piszkos étkészlettel is ugyanolyan jóízűen fogod elfogyasztani azt az ételt, mint otthon, vagy egy Michelin csillagos étteremben? Hogyan mérjük ezt meg?

Zenében tudnál mindenkire egyformán ható paramétert mérni, ami alapján meg tudnánk határozni a tetszés mértékét? Az ízlést szerinted mérnöki feladat definiálni?

Ott vannak az autók is akár... nézz ki egy kategóriát, biztos van 5-10-50 márka, amik ugyanabban a kategóriában indulnak. Ismert egy csomó paraméter, közölnek egy csomó adatot, mégsem mindenki, akinek mondjuk 6 milliója van autóra, az VW Golfot fog venni. Van aki persze igen, elég sokan is, de van aki Ford Focust, van aki Mazdát... És ez még csak egy kategória, ahol hasonlóak az igények és a felhasználási módok is. Mi van, ha csak 1 paramétert, mondjuk az árat nézzük... lehet használt-új, kicsi-nagy, kabrió-terepjáró...stb Milyen paramétert mérnél, ami alapján egyértelmű lenne mindenki számára, hogy az a legjobb? Vagy akár egy sorrendet fel tudnál állítani? Van aki 6 misiért egy Mazda MX-5-ből soha ki sem akarna szállni, van aki meg bele se férne... hiába lenne olyan paraméter, amiben a legjobbnak lehetne ítélni...

Hangsugárzóknál elég sok adatot megadnak, ugyanúgy erősítőknél is... de valamiért mégse mindenki ugyanazt választja a katalógusból... Te is cserélgettél már jópár rendszert, vannak adatok, vannak mérések, alkatrészenként is akár... Miért nem tudtad akkor már elsőre, vagy másodikra, de legalább harmadikra kiválasztani legalább saját magad számára a tökéletes erősítő-hangsugárzó párost?

Persze persze, mérjünk kábeleket, de meg tudnád fogalmazni, milyen paramétert? Ami, vagy amik alapján tuti be tudnád lőni, hogy na neked ez lesz a nagy ő?
És azért, mert nem kötik az orrodra - mint ahogy a Coca Cola receptjét sem - attól még hidd el, hogy a mérnökök tudják, hogy mit miért csinálnak. Vegyél egy normális kábelgyártót, legyen AQ - Stealth - Kubala - Crystal - Siltech...stb Kezd el a kábeleiket bepakolni egy rendszerbe és igenis szépen, ahogy egyre haladsz felfele, egyre jobbak lesznek. Nincs olyan, hogy a 20.000-es kábel, jobb ugyanazon márkán belül, mint a 200.000-es. Viszont van olyan rendszer, ahova lehet tényleg jobban illik egy 20.000-es kábel, mert a 200.000-es már bőven megmutatja a készülékek hibáit is akár... amit a 20.000-es meg elfed. Persze egy relatíve egyensúlyban lévő rendszerrel érdemes kábeleket tesztelni. Ugye itt sokan így szűrik le a téves tapasztalatokat, s születnek az óriásölők :rolleyes: Csodák nincsenek véleményem szerint sajnos...
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1
Siltech

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

LIMAR írta:
2019.11.11., hétf. 21:44
mgus írta:
2019.11.11., hétf. 21:18
Ez az 5000x ár azért elég durva ha azt nézem egy pc kábel 700 ft akor ennek az 5000x az már 3.5milka, ezt jó lenne mégegyszer átszámolni.
Nordost Odin 2 1.25m tápkábel 5.290.000.- Ft

És egy full Odin 2 kábelezés Soulution 7-es rendszerben a bemutatótermünkben.

A 3 m-es hangfalkábel 14 millió/pár.
Az 1m összekötők 7 millió/pár.
Szimmetrikus összekötők. 2 párból kijönne Ákos komplett stúdiója... (vagy talán egyből is?) most gondolok arra, amikor valaki beírta délután, hogy amikor "hifi-kábelekről" jött egy kérdés, Ákos és kreatív közössége szolidan kinevette a dolgot.

Meg a tévhit, hogy XLRben "NEM SZÁMÍT", meg "ÁRNYÉKOLTBAN NEM SZÁMÍT"...

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mgus »

LIMAR írta:
2019.11.11., hétf. 21:44
mgus írta:
2019.11.11., hétf. 21:18
Ez az 5000x ár azért elég durva ha azt nézem egy pc kábel 700 ft akor ennek az 5000x az már 3.5milka, ezt jó lenne mégegyszer átszámolni.
Nordost Odin 2 1.25m tápkábel 5.290.000.- Ft

És egy full Odin 2 kábelezés Soulution 7-es rendszerben a bemutatótermünkben.
Valószínű hogy a közeljövőbe nem fogok Odin kábeleket tesztelni, de ezek a csúcs kábelek csúcs rendszerkhez. Akinek ilyen kell az ne gondolkodjon ha csurig van a bankszámlaja.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

dbrnsk írta:
2019.11.11., hétf. 21:40
cables írta:
2019.11.11., hétf. 21:32
Olvasgatva a beírásokat a következő jutott eszembe:

Ha valakinek nincs értelmes mondanivalója, de mindenképp beírni akar az baromságokat ír.
Mint most te? :smile29:
Végre elkezded kipakolni a humortarisznyát :smile32: :smile32: :smile32:
:D

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6180
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1196

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

cables írta:
2019.11.11., hétf. 21:32
Olvasgatva a beírásokat a következő jutott eszembe:

Ha valakinek nincs értelmes mondanivalója, de mindenképp beírni akar az baromságokat ír.
Miről szeretnél olvasni?

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

mgus írta:
2019.11.11., hétf. 21:18
Ez az 5000x ár azért elég durva ha azt nézem egy pc kábel 700 ft akor ennek az 5000x az már 3.5milka, ezt jó lenne mégegyszer átszámolni.
Nordost Odin 2 1.25m tápkábel 5.290.000.- Ft

És egy full Odin 2 kábelezés Soulution 7-es rendszerben a bemutatótermünkben.

A 3 m-es hangfalkábel 14 millió/pár.
Az 1m összekötők 7 millió/pár.
Csatolmányok
DSC_9108.JPG
DSC_9108.JPG (2.88 MiB) Megtekintve 2307 alkalommal
Nordost.jpg
Nordost.jpg (141.92 KiB) Megtekintve 2307 alkalommal
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára LIMAR 2019.11.11., hétf. 21:49-kor.

Avatar
dbrnsk
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4893
Csatlakozott: 2008.10.12., vas. 15:22
Értékelés: 1521

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: dbrnsk »

cables írta:
2019.11.11., hétf. 21:32
Olvasgatva a beírásokat a következő jutott eszembe:

Ha valakinek nincs értelmes mondanivalója, de mindenképp beírni akar az baromságokat ír.
Mint most te? :smile29:

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

chord írta:
2019.11.11., hétf. 21:02
Mathias írta:
2019.11.11., hétf. 17:59
chord írta:
2019.11.11., hétf. 15:47
és nem tudunk semmit kimérni, ami közvetlenül és mindig összefüggene az adott rendszeren kapott hangjával, akkor minimum két eset lehet:
1. Nem áll rendelkezésre az a tudás, amely egy ilyen mérést, minden metrológiai vonzatával megalkosson...
2. Az a helyzet, hogy azért nem lehet kimérni különbséget, mert nincs különbség. Nincs...
Következetesen, hetek óta kihagysz egy harmadik lehetőséget:
3.: Nem is próbálja senki komolyan kimérni, mert nincs rá igény, pénz, akarat, stb
Az, hogy odamész a buszmegállóba és megkérdezed hol a fenébe van már a gulyásleves, amire mindenki szét tárja a kezét, nem azt jelenti hogy nem tudnak gulyáslevest csinálni.
Olyan dolgot kérsz számon a mérnökökön, amire valószínűleg senki nem kérte őket, vagy ha igen, akkor nyilván nem publikus, mert üzleti titok.
Sőt tovább megyek, olyan dolgot kérsz számon amit nem is tudsz definiálni, sőt még egyértelműen értelmezni se.
Egyetértek Fapacival abban, hogy 10 ember tíz különböző dolgot mond 10 rendszerben.
Sőt ugyanazt a rendszert meghallgatva is különbözőek a vélemények. Ahány ember, annyi vélemény lesz.
Igazából ha akarsz valamit a mérnököktől, akkor először a saját házunk táján rendbe rakni a dolgokat. Mert a te logikádat követve igazából a mérnök kérhetné számon, hogy mondhatja ugyanarra a kábelre az egyik ember, hogy hallgathatatlan, a másik hogy ez a legjobb, a harmadik meg hogy ugyanolyan mint a többi.
Amúgy kitértem a 3.-ra, sőt, elmondtam, hogy nem lesz ilyen project.

Ne gyertek már ezzel a 10 féle ember 10 féle rendszerével meg a 10 féle ízléssel.
Nem értem, hogy műszaki embereknek mi nem világos ezen.
Két kábel.
A polcon,a kereskedőnél. Nincs rendszer, nincs ízlés, nincs zene, nincs vélemény, csak a két kábel. Ki sincs bontva.
Az egyik 5000-szer annyiba kerül, mint a másik.
Azt merészeltem rosszallani, hogy semmilyen módon nem mérhető ki a különbség közöttük. A mérnökök is nyomják a rizsát, de mérés az nuku.
Mégis, én is beállok a sorba, mert hallottam dolgokat, és azt mondom, hogy 99%, hogy a drágábbik az lesz a jobb. Nem kell definiálni semmit, csak úgy parasztosan jobb, gyakorlatilag mindenben. Nem lesz ellenzék.

Fáj, ha ilyet kérdek, vagy mi ez a nagy ne-bántsuk-a-mérnököket szöveg?
Kitől kérdezze a vásárló - mert egy valag pénzről van szó - , a zöldségestől? Ők lapítanak, és álltak be a kábelbizniszbe combközépig?
"Irtóztató beszéddel repesztené meg a nézők fülét, hogy a vétkes megőrüljön belé, képedjen az igaz, s a közönyös zavarba essék..."

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5431
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2282

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: cables »

Olvasgatva a beírásokat a következő jutott eszembe:

Ha valakinek nincs értelmes mondanivalója, de mindenképp beírni akar az baromságokat ír.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: denesdr »

mgus írta:
2019.11.11., hétf. 21:18
Ez az 5000x ár azért elég durva ha azt nézem egy pc kábel 700 ft akor ennek az 5000x az már 3.5milka, ezt jó lenne mégegyszer átszámolni.
https://www.analogueseduction.net/mains ... cable.html

Ez átszámolva majdnem 7 milka lenne itthon. Ja ez a legrövidebb kiszerelés.

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2810
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2719
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

chord írta:
2019.11.11., hétf. 21:02

A polcon,a kereskedőnél. Nincs rendszer, nincs ízlés, nincs zene, nincs vélemény, csak a két kábel. Ki sincs bontva.
Az egyik 5000-szer annyiba kerül, mint a másik.
Azt merészeltem rosszallani, hogy semmilyen módon nem mérhető ki a különbség közöttük. A mérnökök is nyomják a rizsát, de mérés az nuku.
Mégis, én is beállok a sorba, mert hallottam dolgokat, és azt mondom, hogy 99%, hogy a drágábbik az lesz a jobb. Nem kell definiálni semmit, csak úgy parasztosan jobb, gyakorlatilag mindenben. Nem lesz ellenzék.

Fáj, ha ilyet kérdek, vagy mi ez a nagy ne-bántsuk-a-mérnököket szöveg?
Kitől kérdezze a vásárló - mert egy valag pénzről van szó - , a zöldségestől? Ők lapítanak, és álltak be a kábelbizniszbe combközépig?
Az a jobb kábel amit a saját rendszeredben jobbnak hallasz. Az hogy az ár ezt tükrözi, vagy nem az másodlagos. Ha valaki a csak a drágább a jobb alapon választ az mellé lőhet. Az is kérdés lehet ha csak kicsivel jobb, de kétszer olyan drága akkor is megéri? gondolkodik.gif
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mgus »

Ez az 5000x ár azért elég durva ha azt nézem egy pc kábel 700 ft akor ennek az 5000x az már 3.5milka, ezt jó lenne mégegyszer átszámolni.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: denesdr »

chord írta:
2019.11.11., hétf. 21:02

A polcon,a kereskedőnél. Nincs rendszer, nincs ízlés, nincs zene, nincs vélemény, csak a két kábel. Ki sincs bontva.
Az egyik 5000-szer annyiba kerül, mint a másik.
Azt merészeltem rosszallani, hogy semmilyen módon nem mérhető ki a különbség közöttük. A mérnökök is nyomják a rizsát, de mérés az nuku.
Szerintem nem a mérnökök nyomják a rizsát. Szerintem.
Mérés is szokott lenni, ellenállás, kapacitás, induktivitás.

Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6180
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1196

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Indy írta:
2019.11.11., hétf. 20:12
denesdr írta:
2019.11.11., hétf. 19:59
Tényleg kiváncsi lennék egy amúgy jó hangú rendszer kábellel "elrontott" hangjára.
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1

HS kábel tapasztalat:

Belden 9497-el borzalmas, Zu Audio Mission-nel so-so, Siltech LS88-al lehengerlő és még nincs vége.

A kábel pont az a komponens, amiben nagyon nem adnék senki véleményére, csak saját rendszeres próba után vennék. Ha drága, akkor főleg.
Avantgarde-hoz javasolnám az Audio Note drágább ezüst kábeleit, vagy a Kondo ezüstöket a Siltch helyett. Sokkal finomabbak, kiegyensúlyozottabbak. Digitális kábelnek meg főleg.

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

Tctronic írta:
2019.11.11., hétf. 20:25
lehoako írta:
2019.11.11., hétf. 20:20

Interkonnektügyileg is van tapasztalatod? :D

Kérlek, topikold be jól. Előre is köszi. :smile53:
Berillium közép és magas sugárzóhoz nem ajánlott ezüst IC kábel. (TAD 4002-höz nem passzolt az Audioquest Niagara IC)
Ezt nem tudtam, csak hallottam már ilyen dobozt fullezüst kábelezéssel, axxem a régi Custom Made Interconnect Cable volt (Vagyis a régi Vz) az IC.

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord »

Mathias írta:
2019.11.11., hétf. 17:59
chord írta:
2019.11.11., hétf. 15:47
és nem tudunk semmit kimérni, ami közvetlenül és mindig összefüggene az adott rendszeren kapott hangjával, akkor minimum két eset lehet:
1. Nem áll rendelkezésre az a tudás, amely egy ilyen mérést, minden metrológiai vonzatával megalkosson...
2. Az a helyzet, hogy azért nem lehet kimérni különbséget, mert nincs különbség. Nincs...
Következetesen, hetek óta kihagysz egy harmadik lehetőséget:
3.: Nem is próbálja senki komolyan kimérni, mert nincs rá igény, pénz, akarat, stb
Az, hogy odamész a buszmegállóba és megkérdezed hol a fenébe van már a gulyásleves, amire mindenki szét tárja a kezét, nem azt jelenti hogy nem tudnak gulyáslevest csinálni.
Olyan dolgot kérsz számon a mérnökökön, amire valószínűleg senki nem kérte őket, vagy ha igen, akkor nyilván nem publikus, mert üzleti titok.
Sőt tovább megyek, olyan dolgot kérsz számon amit nem is tudsz definiálni, sőt még egyértelműen értelmezni se.
Egyetértek Fapacival abban, hogy 10 ember tíz különböző dolgot mond 10 rendszerben.
Sőt ugyanazt a rendszert meghallgatva is különbözőek a vélemények. Ahány ember, annyi vélemény lesz.
Igazából ha akarsz valamit a mérnököktől, akkor először a saját házunk táján rendbe rakni a dolgokat. Mert a te logikádat követve igazából a mérnök kérhetné számon, hogy mondhatja ugyanarra a kábelre az egyik ember, hogy hallgathatatlan, a másik hogy ez a legjobb, a harmadik meg hogy ugyanolyan mint a többi.
Amúgy kitértem a 3.-ra, sőt, elmondtam, hogy nem lesz ilyen project.

Ne gyertek már ezzel a 10 féle ember 10 féle rendszerével meg a 10 féle ízléssel.
Nem értem, hogy műszaki embereknek mi nem világos ezen.
Két kábel.
A polcon,a kereskedőnél. Nincs rendszer, nincs ízlés, nincs zene, nincs vélemény, csak a két kábel. Ki sincs bontva.
Az egyik 5000-szer annyiba kerül, mint a másik.
Azt merészeltem rosszallani, hogy semmilyen módon nem mérhető ki a különbség közöttük. A mérnökök is nyomják a rizsát, de mérés az nuku.
Mégis, én is beállok a sorba, mert hallottam dolgokat, és azt mondom, hogy 99%, hogy a drágábbik az lesz a jobb. Nem kell definiálni semmit, csak úgy parasztosan jobb, gyakorlatilag mindenben. Nem lesz ellenzék.

Fáj, ha ilyet kérdek, vagy mi ez a nagy ne-bántsuk-a-mérnököket szöveg?
Kitől kérdezze a vásárló - mert egy valag pénzről van szó - , a zöldségestől? Ők lapítanak, és álltak be a kábelbizniszbe combközépig?

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Online
Avatar
pärt
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3917
Csatlakozott: 2011.02.21., hétf. 23:30
Értékelés: 5011
Tartózkodási hely: Eger

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: pärt »

Most van az éjnek rémjáró szaka, hajnalig még van idő pár coming outra. Jönnek a licitek, kinek van a legolcsóbb tyúkbél kábelezése. :D

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2810
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2719
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

trane írta:
2019.11.11., hétf. 20:29
Tctronic írta:
2019.11.11., hétf. 20:25
lehoako írta:
2019.11.11., hétf. 20:20

Interkonnektügyileg is van tapasztalatod? :D

Kérlek, topikold be jól. Előre is köszi. :smile53:
Berillium közép és magas sugárzóhoz nem ajánlott ezüst IC kábel. (TAD 4002-höz nem passzolt az Audioquest Niagara IC)
aha :D . és a RENDSZER többi tagja nem számít :rolleyes: ? na ne má, de télleg...' leborulok.gif
Szerintem ;) leborulok.gif
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2810
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2719
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

lehoako írta:
2019.11.11., hétf. 20:20

Interkonnektügyileg is van tapasztalatod? :D

Kérlek, topikold be jól. Előre is köszi. :smile53:
Berillium közép és magas sugárzóhoz nem ajánlott ezüst IC kábel. (TAD 4002-höz nem passzolt az Audioquest Niagara IC)
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 523
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 596

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: diagnet »

chord írta:
2019.11.11., hétf. 17:15

Az audiofil cégek mindegyike mögött van mérnökember, és a főnökök általában nem sajtiparból vagy a szobafestők közül veszik a nyakukba a beosztást.
Műszaki emberek ezerrel.
A "főnökök" pont a sajtiparból és egyéb nemzetközi nagykereskedelmi tevékenységet végző ún. befektetői csoportokból kerülnek ki.
Kilóra adják veszik a márkákat, akárcsak a Nestlé. Az adott portfolioból kivehető nyereségen kívül semmi nem érdekli őket. Amit a marketing és PR osztály eléd tár, az az aktuális fogyasztói igény pontos tükörképe.
A mérnökök csak ez után jönnek a képbe. Feladatuk a gyártás megszervezése és az adott költségkeretből a kihozni a terméket, ami majd éppen csak átcsúszik a minőségellenőrzésen. Kívül cukormáz, belül az aktuális lowcost gyártástechnológia. Kész a kaliforniai álom, Lehet piacra dobni.
A megfelelő értékesítői körhöz eljuttatva, beillesztik ezt is a repertoárba. Egyedül arra kell vigyázni, hogy a börner szeletelős és az "audiofil" célcsoport ne keveredjen, mert akkor rövid időn belül lehet újabb brandet létrehozni.
De ha idővel előbukkan néhány lemezsaru, vagy tőcsavar a pozdorja alól az még nem gond. Hiszen erre is van tudományos magyarázat és jónéhány kiegészítőkben utazó leányvállalat, akik ezt a paci igényt is kielégítik.
A fogyasztókat pedig egyáltalán nem zavarja, hogy a fülük szívük választottja esetenként 10% alatti hozzáadott értéket tartalmaz. Két válság között így kerek a világ.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára diagnet 2019.11.11., hétf. 20:27-kor.

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6805
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5980
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

denesdr írta:
2019.11.11., hétf. 18:44
Vekengés, nem vekengés, engem főleg a drága, butik kábelek (nem)létjogosultsága érdekelne.
A válasz ott van a kérdésben, amit egyik általam nagyrabecsült fórumtársunk tett fel nekem nemrég a fórumon (fejből idézem, nem pontos, de ez volt a lényeg): “Te milyen árfekvésű kábeleket ajánlanál egy ötvenmillió forintos rendszerbe?” - és mivel a fórumtárs egy személyes találkozásunkkor elmesélt egy idevágó történetet, azt hiszem értem, és nem tévedek nagyot azzal, hogy a piszokdrága kábelek legfőbb létjogosultsága az, hogy van rájuk fizetőképes kereslet

Az azért tagadhatatlan, hogy a “piszokdrága” kábelek bizonyos paramétereikben valóban jobbak is, mint “megfizethető“ társaik. És mindegy, hogy ez a “jobbság” hangzásban “bolhafasznyi” vagy “ég és föld” (vigyázat! NEM foglalok állást a kérdésben!), ergo jól hallható vagy kevésbé vagy - horribile dictu - szinte egyáltalán nem, van aki hajlandó a különbségért bármennyit áldozni, de biztosra akar menni, hogy nála a lehető legjobb van.

Ez azért elég egyszerűen megérthető létjogosultság.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Aszpirin 2019.11.11., hétf. 20:26-kor.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

Indy írta:
2019.11.11., hétf. 20:12
denesdr írta:
2019.11.11., hétf. 19:59
Tényleg kiváncsi lennék egy amúgy jó hangú rendszer kábellel "elrontott" hangjára.
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1

HS kábel tapasztalat:

Belden 9497-el borzalmas, Zu Audio Mission-nel so-so, Siltech LS88-al lehengerlő és még nincs vége.

A kábel pont az a komponens, amiben nagyon nem adnék senki véleményére, csak saját rendszeres próba után vennék. Ha drága, akkor főleg.
Interkonnektügyileg is van tapasztalatod? :D

Kérlek, topikold be jól. Előre is köszi. :smile53:

Avatar
Indy
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3079
Csatlakozott: 2011.08.30., kedd 11:06
Értékelés: 1633
Tartózkodási hely: Győr

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Indy »

denesdr írta:
2019.11.11., hétf. 19:59
Tényleg kiváncsi lennék egy amúgy jó hangú rendszer kábellel "elrontott" hangjára.
Avantgarde Acoustic Duo G2
Avantgarde Acoustic Model THREE
Lumin A1

HS kábel tapasztalat:

Belden 9497-el borzalmas, Zu Audio Mission-nel so-so, Siltech LS88-al lehengerlő és még nincs vége.

A kábel pont az a komponens, amiben nagyon nem adnék senki véleményére, csak saját rendszeres próba után vennék. Ha drága, akkor főleg.
Indulj el egy úton, én is egy másikon...

Avatar
Shinagawa
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 536
Csatlakozott: 2011.12.04., vas. 17:39
Értékelés: 359

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Shinagawa »

pärt írta:
2019.11.11., hétf. 17:34
Ha egy szörnyű kataklizma elpusztítaná a világ összes kozmetikumát ( elgondolni is borzasztó :D ) és csak egy fajta, jó minőségű szappan maradna, összességében nem sokkal lennénk büdösebbek, koszosabbak. Talán hasonló a helyzet a kábelekkel is; bőven van ígéret, másik oldalról elvárás, de lehet, nagyon meglepődnénk, milyen jól el lehet lenni "a" kábellel.
Engem nem zavar ez a kusza sokféleség a tervezési elvekben, elméletekben, alapanyagokban. Sem samponban, sem kábelben. Aki "több nagyságrendnyi változást" vár tőlük, lelke rajta.
Én arra lennék kíváncsi, hányan hallgatnának továbbra is konzerv zenét, ha elvennék a szeretett rendszerüket, és egy telefont használhatnának csak gyári alap fülessel (mint a zenét valóban kedvelők többsége).
Lenne hozzá korlátlan spotify mp3 előfizetés. Szerintem sokan eltűnnének...

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mgus »

Kábelek tesztelése nem egyszerű feladat, kihuzom bedugom módszer nem elég. Egy kiforrot rendszernél ha kihuzol egy kábelt valószínű hogy ki lehet bökni, de viszont egy ismeretlen rendszerbe kábel csere hadművelet halálra van ítélve teszt üzem esetén.
Mint ahogy már voltak ilyen tesztek a hdmi kábeleknél nem működött a dolog. Ugyhogy szerény véleményem szerint felesleges, ha valaki nem hallja a kölönbséget akkor kár a gözért, mert a szomszédnál müködik akkor nálam is müködik alapon nem fog müködni.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”