Általában a hifiről

[Luxor Audio]

Én tényleg nem piszkálom a mérnököket, de az a zavar és káosz, ami ezen a területen van a hifiben, az nem gyenge.

Véletlenül nem marketingeseket akartál írni a mérnökök helyett?

Ja, igazad van. Csak az ő felelősségük.

Azért ezt gondoljuk végig kicsit higgadtabban, kevésbé érzelemből! Szerinted a fejlesztő mérnökök felelőssége és érdeke a káosz fenntartása? Te magad hány ilyen szereplővel beszéltél HiFi készülékekről, megoldásokról? Bármelyiken is azt érezted, hogy zavart akar kelteni? Szerintem tévedsz. A zavar jellemzően nem a műszaki laborokban keletkezik, bár kivételek biztosan vannak. A kereskedelem egy másik szakma.

[denesdr]

Ja, igazad van. Csak az ő felelősségük. Amúgy is ők tervezik azokat a drótokat...

Mi a gond a tervezéssel?

[chord]

Én tényleg nem piszkálom a mérnököket, de az a zavar és káosz, ami ezen a területen van a hifiben, az nem gyenge.

Véletlenül nem marketingeseket akartál írni a mérnökök helyett?

Ja, igazad van. Csak az ő felelősségük. Amúgy is ők tervezik azokat a drótokat...

[Aszpirin]

Úgy látom most a "mérnökök" váltak célponttá, úgy általában, eddig csak a "hangmérnökök" voltak a célkeresztben, most meg már általánosan a mérnökök?

Az, amit én úgy nevezek általában, hogy "a mérnökök keresztrefeszítése", az AVX-en egy számomra egyértelmű és régebbi jelenség, én már többször szóvá tettem. Sokszor a nevetségességig fajul, mint pl. itt is.
(Ja a "jobbantudás"-szakos diploma telitalálat volt, gratula érte a szerzőnek!!!)

Mi lenne ha ez a hét lenne az "e héten nem gyűlölünk, nem hibáztatunk senkit" hét?

Totál reménytelen. Sajnos gyorsan elsüllyed a kérés, és még akik látják, azok közül is kevesen szívlelik meg.

[Luxor Audio]

Mi lenne ha ez a hét lenne az "e héten nem gyűlölünk, nem hibáztatunk senkit" hét?

Karácsonykor talán majd összejön.

Az okát érteni vélem, de nehezen fogadható el számomra ez az ellenségkép keresés, amit a hifisták egy szűk, elvakult csoportja tol. Évek óta filózom rajta, miért is van erre szükségük. A tudatlanságot és frusztráltságot érzem fő hajtóerőnek. A szakmabelieknek nyilván szükségük van külső kritikára, (ellen)véleményre, hogy irányban maradjanak; én kimondottan vadásztam ezekre koncertek, kiadvány megjelenések után és ha ritkán is, de azért kaptam használható visszajelzéseket, amiket be tudtam építeni a munkamenetbe. Ám az e topikban elhangzó negatív véleményekről (vagy inkább nevezzük kirohanásoknak őket) szinte minden esetben kiderült, hogy komoly tájékozatlanság, vagy személyes ellenszenv állt mögöttük, segítőkészség, jó szándék elektronmikroszkóppal sem fedezhető fel bennük. A tudatlanság kellő szándékkal leküzdhető, de agresszivitással, hangerővel nem helyettesíthető, bármennyire is próbálkozik ezzel néhány fórumtársunk. A tájékozódás eszköze a kérdőmondat, nem a kijelentés. Senkinek sincs kedve olyan emberen segíteni, de vele beszélgetni sem, aki minden alkalmat megragad felsőbbrendűségének bizonyítására, közben minden mondatából érződik a tudatlanság (meg a Wikipedia idézetek). A tanulási szándék hiánya sem probléma, de ez esetben talán nem kellene hozzászólni sem, helyette lehet olyan témákban cseverészni, amihez van némi lövése az illetőnek. Akinek az Ohm törvény sem teljesen világos, azzal nem lehet elektromos kérdésekben érdemi vitát folytatni.

A hangászok, most meg már cuzámmen a mérnökök cseszegetése számomra pont arról szól, mint mikor a buszsofőrön verjük le a BKV fogyatékait, az ápolónőn meg a kórházak áldatlan állapotát kérjük számon, mindezt persze lehetőleg üvöltözve, mert úgy biztosan meggyőzőbbek vagyunk.

Mi itt mindannyian nagyjából ugyanazt keressük. Együtt talán több sikert érnénk el. Aki a - valójában csupán árnyalatnyi - véleménykülönbségek miatt tartós háborút indít mások ellen, abba vélhetően nem sok IQ egység szorult, én pedig szívesebben beszélgetek intelligens egyedekkel. A tudatlan agresszivitásnál kevés ellenszenvesebb emberi viselkedés létezik.

[SoundMania]

Sőt, kiállításra is elvitte ezt a kütyüt (ha jól tudom) és mindenki mérhette vele a saját kábelét mit csinál.De nem tudom mi lett belőle.

Az tény, hogy még a weboldalán is hirdeti, hogy akár nem egyforma hosszú is lehet a két oldal.

Én ebből annyit fogok fel, hogy jók a kábelek, amiket tőle vettem.

(Meg drágák)

Szerintem mind a 2 nagy kérdés. Ha jó a kábel a rendszerbe, akkor minél hosszabb, annál jobb. Járt nálam szimpla, 2 méteres OCOS hangfalkábel és a sajátom, 3m-es tripla szál, jobban tetszett. A kábelnek nemcsak az anyaga és a szerkezete, hanem a szigetelése sem mindegy. PVC nem olyan jó, szilikon, teflon jobb, levegő, vákuum mégjobb.

Aki vissza akar lapozni 5000 oldalt és mindent meg akar erről tanulni, annak jó mulatást, de először cseréljen ki egy IC-t a saját rendszerében, h meghallja, h meghallja-e. Ha igen, akkor lehet benne rendszerupgrade-lehetőség, de ha minden kábellel ugyanúgy szól a rendszer, akkor a komponensek jelenlegi színvonala nem követel meg válogatáskényszert...

Max Townshend készített egy kábel tesztert.
Még utána kell olvasnom mi is ez pontosanban.
Nálam nem nagyon van különbség a kábelhosszak között hangban.
Jobban meghallani ugyanazon kábel különböző verzióinak az eltérő hangzását.

Volt nekem is Townshend Fraktal ic-m. Szerettem a hangját, még az ANVz mellett is.
Csinált jó dolgokat, többet is.... Szimpatikus, meg a termékei is. Még ha némelyiket felül is lehet überelni más gyártóéval.....

[b_t]

Sőt, kiállításra is elvitte ezt a kütyüt (ha jól tudom) és mindenki mérhette vele a saját kábelét mit csinál.De nem tudom mi lett belőle.

Az tény, hogy még a weboldalán is hirdeti, hogy akár nem egyforma hosszú is lehet a két oldal.

Én ebből annyit fogok fel, hogy jók a kábelek, amiket tőle vettem.

(Meg drágák)

Állj!
Nem a kábel minőség a kérdés, hanem az, hogy szedhet-e össze zavart, "veszhet-e" el a jelből, stb..., vagyis okozhat-e gondot?

Szerintem mind a 2 nagy kérdés. Ha jó a kábel a rendszerbe, akkor minél hosszabb, annál jobb. Járt nálam szimpla, 2 méteres OCOS hangfalkábel és a sajátom, 3m-es tripla szál, jobban tetszett. A kábelnek nemcsak az anyaga és a szerkezete, hanem a szigetelése sem mindegy. PVC nem olyan jó, szilikon, teflon jobb, levegő, vákuum mégjobb.

Aki vissza akar lapozni 5000 oldalt és mindent meg akar erről tanulni, annak jó mulatást, de először cseréljen ki egy IC-t a saját rendszerében, h meghallja, h meghallja-e. Ha igen, akkor lehet benne rendszerupgrade-lehetőség, de ha minden kábellel ugyanúgy szól a rendszer, akkor a komponensek jelenlegi színvonala nem követel meg válogatáskényszert...

Max Townshend készített egy kábel tesztert.
Még utána kell olvasnom mi is ez pontosanban.
Nálam nem nagyon van különbség a kábelhosszak között hangban.
Jobban meghallani ugyanazon kábel különböző verzióinak az eltérő hangzását.

[Mathias]

Én tényleg nem piszkálom a mérnököket, de az a zavar és káosz, ami ezen a területen van a hifiben, az nem gyenge.

Véletlenül nem marketingeseket akartál írni a mérnökök helyett?

[Luxor Audio]

Semmi bajom a mérnökökkel csak maradjanak az íróasztalnál.

Pont akkor születne még több hülyeség, használhatatlan termék, idióta előírás.

[Tctronic]

Ezt hogyan csinálják? Látnoki képpeségűk is van? Szerintem csak benne vannak a mókuskerékben.

Nem nagyon létezik olyan technológiai újdonság, aminek a megvalósulásához, kitalálásához ne lenne köze a mérnököknek. Igen néha még olyan összefüggéseket és megoldásokat is felismernek, kitalálnak, sőt meg is valósítanak, amiket korábban mások még nem, de ettől még nem nevezném látnoknak őket, mert a látnokság teljesen mást jelent.

Úgy látom most a "mérnökök" váltak célponttá, úgy általában, eddig csak a "hangmérnökök" voltak a célkeresztben, most meg már általánosan a mérnökök? Ezt gépészmérnökként például én nehezményezem. Különösen amiatt, hogy az otthoni zenehallgatás mechanizmusának megértésében a neuro tudományoknak, agykutatásnak sokkal több szerepe van, mint a mérnöki dolgoknak.

Mi lenne ha ez a hét lenne az "e héten nem gyűlölünk, nem hibáztatunk senkit" hét?

Semmi bajom a mérnökökkel csak maradjanak az íróasztalnál.

A jó mérnök nem marad csak az íróasztal mögött, hanem "bekoszolja" a kezét ha kell.

(Üdv. egy Autógépész mérnök, mérnök-közgazdász.)

[mgus]

A mérnökök csak kiszolgálják azt, amire piaci igény van.
Érdekes módon a stúdiótechnikában, hangosítás technikában nagyságrendekkel kisebb a káosz, mert nincs rá igény.

Ezt hogyan csinálják? Látnoki képpeségűk is van? Szerintem csak benne vannak a mókuskerékben.

Nem nagyon létezik olyan technológiai újdonság, aminek a megvalósulásához, kitalálásához ne lenne köze a mérnököknek. Igen néha még olyan összefüggéseket és megoldásokat is felismernek, kitalálnak, sőt meg is valósítanak, amiket korábban mások még nem, de ettől még nem nevezném látnoknak őket, mert a látnokság teljesen mást jelent.

Úgy látom most a "mérnökök" váltak célponttá, úgy általában, eddig csak a "hangmérnökök" voltak a célkeresztben, most meg már általánosan a mérnökök? Ezt gépészmérnökként például én nehezményezem. Különösen amiatt, hogy az otthoni zenehallgatás mechanizmusának megértésében a neuro tudományoknak, agykutatásnak sokkal több szerepe van, mint a mérnöki dolgoknak.

Mi lenne ha ez a hét lenne az "e héten nem gyűlölünk, nem hibáztatunk senkit" hét?

Semmi bajom a mérnökökkel csak maradjanak az íróasztalnál.

[kaef2]

Én tényleg nem piszkálom a mérnököket, de az a zavar és káosz, ami ezen a területen van a hifiben, az nem gyenge.

A mérnökök csak kiszolgálják azt, amire piaci igény van.
Érdekes módon a stúdiótechnikában, hangosítás technikában nagyságrendekkel kisebb a káosz, mert nincs rá igény.

Ezt hogyan csinálják? Látnoki képpeségűk is van? Szerintem csak benne vannak a mókuskerékben.

Nem nagyon létezik olyan technológiai újdonság, aminek a megvalósulásához, kitalálásához ne lenne köze a mérnököknek. Igen néha még olyan összefüggéseket és megoldásokat is felismernek, kitalálnak, sőt meg is valósítanak, amiket korábban mások még nem, de ettől még nem nevezném látnoknak őket, mert a látnokság teljesen mást jelent.

Úgy látom most a "mérnökök" váltak célponttá, úgy általában, eddig csak a "hangmérnökök" voltak a célkeresztben, most meg már általánosan a mérnökök? Ezt gépészmérnökként például én nehezményezem. Különösen amiatt, hogy az otthoni zenehallgatás mechanizmusának megértésében a neuro tudományoknak, agykutatásnak sokkal több szerepe van, mint a mérnöki dolgoknak.

Mi lenne ha ez a hét lenne az "e héten nem gyűlölünk, nem hibáztatunk senkit" hét?

[Luxor Audio]

Ezt hogyan csinálják? Látnoki képpeségűk is van? Szerintem csak benne vannak a mókuskerékben.

Sőt a mókuskereket is ők alkották.

[mgus]

Én tényleg nem piszkálom a mérnököket, de az a zavar és káosz, ami ezen a területen van a hifiben, az nem gyenge.

A mérnökök csak kiszolgálják azt, amire piaci igény van.
Érdekes módon a stúdiótechnikában, hangosítás technikában nagyságrendekkel kisebb a káosz, mert nincs rá igény.

Ezt hogyan csinálják? Látnoki képpeségűk is van? Szerintem csak benne vannak a mókuskerékben.

[lehoako]

Ez a drótos dolog, ez mindig botrányba fullad...
Én tényleg nem piszkálom a mérnököket, de az a zavar és káosz, ami ezen a területen van a hifiben, az nem gyenge.
Gyakorlatilag nem nagyon van megállapítás, amelyet pár tucat ellenpéldával ne lehetne bekontrázni.

Szerintem annak örüljünk, hogy a csatlakozók - nagyjából - , szabványosak.

A hangjuk meg az már nem annyira...:)

Bocsáss meg, de pont a lényeget ugrod át a "botrányba fulladás" kapcsán...

Emlékeim szerint általában úgy kezdődik az egész, hogy megjelenik egy megállapítás, hogy pl X.Y. rendszerében ez vagy az a kábel jobb hangot eredményez, erre a mérnökök közlik, hogy jobban tudják, és hogy biztos, hogy X.Y. téved.

Nem tudom, miért pont a mérnökök ágálnak az ellen a nyilvánvaló összefüggés ellen, hogyha más anyagú, más tömegű, más hosszúságú, más szigetelésű, más felépítésű, más forraszanyaggal és csatlakozóval szerelt kábelek hangja bizonyos, a komponensek hangját sok nüansszal megjeleníteni képes rendszerekben lehet más.

Mindenkinek a saját rendszere hangja kell, hogy tessen, a generális elméleti megállapítások figyelmen kívül hagyják mind a rendszerszinergiát, mind az illető ízlését.

Ehhez semmi köze a mérnöki diplomának, amit a mérnökök tudnak a kábelekről, az az egyébiránt szintén nagyon fontos tech spec-ben le van írva.

[LIMAR]

Én tényleg nem piszkálom a mérnököket, de az a zavar és káosz, ami ezen a területen van a hifiben, az nem gyenge.

A mérnökök csak kiszolgálják azt, amire piaci igény van.
Érdekes módon a stúdiótechnikában, hangosítás technikában nagyságrendekkel kisebb a káosz, mert nincs rá igény.

[SoundMania]

Hát nem! Az OFC először is nem szerkezet, hanem egy hype-olt fém-minőség. Másrészt nem ez határozza meg egy kábel minőségét.

Állj!
Nem a kábel minőség a kérdés, hanem az, hogy szedhet-e össze zavart, "veszhet-e" el a jelből, stb..., vagyis okozhat-e gondot?

Szerintem mind a 2 nagy kérdés. Ha jó a kábel a rendszerbe, akkor minél hosszabb, annál jobb. Járt nálam szimpla, 2 méteres OCOS hangfalkábel és a sajátom, 3m-es tripla szál, jobban tetszett. A kábelnek nemcsak az anyaga és a szerkezete, hanem a szigetelése sem mindegy. PVC nem olyan jó, szilikon, teflon jobb, levegő, vákuum mégjobb.

Aki vissza akar lapozni 5000 oldalt és mindent meg akar erről tanulni, annak jó mulatást, de először cseréljen ki egy IC-t a saját rendszerében, h meghallja, h meghallja-e. Ha igen, akkor lehet benne rendszerupgrade-lehetőség, de ha minden kábellel ugyanúgy szól a rendszer, akkor a komponensek jelenlegi színvonala nem követel meg válogatáskényszert...

Max Townshend készített egy kábel tesztert.
Még utána kell olvasnom mi is ez pontosanban.
Nálam nem nagyon van különbség a kábelhosszak között hangban.
Jobban meghallani ugyanazon kábel különböző verzióinak az eltérő hangzását.

[chord]

Ez a drótos dolog, ez mindig botrányba fullad...
Én tényleg nem piszkálom a mérnököket, de az a zavar és káosz, ami ezen a területen van a hifiben, az nem gyenge.
Gyakorlatilag nem nagyon van megállapítás, amelyet pár tucat ellenpéldával ne lehetne bekontrázni.

Szerintem annak örüljünk, hogy a csatlakozók - nagyjából - , szabványosak.

A hangjuk meg az már nem annyira...:)

[lehoako]

Kábeles kérdés.
Jó minőségű kábellel nem lehet probléma, rosszal akár egy méter is lehet gond. Hogy hol kezdődik a jó minőség, legalább ofc szerkezetű kábelnek kell lenni.

Hát nem! Az OFC először is nem szerkezet, hanem egy hype-olt fém-minőség. Másrészt nem ez határozza meg egy kábel minőségét.

Állj!
Nem a kábel minőség a kérdés, hanem az, hogy szedhet-e össze zavart, "veszhet-e" el a jelből, stb..., vagyis okozhat-e gondot?

Szerintem mind a 2 nagy kérdés. Ha jó a kábel a rendszerbe, akkor minél hosszabb, annál jobb. Járt nálam szimpla, 2 méteres OCOS hangfalkábel és a sajátom, 3m-es tripla szál, jobban tetszett. A kábelnek nemcsak az anyaga és a szerkezete, hanem a szigetelése sem mindegy. PVC nem olyan jó, szilikon, teflon jobb, levegő, vákuum mégjobb.

Aki vissza akar lapozni 5000 oldalt és mindent meg akar erről tanulni, annak jó mulatást, de először cseréljen ki egy IC-t a saját rendszerében, h meghallja, h meghallja-e. Ha igen, akkor lehet benne rendszerupgrade-lehetőség, de ha minden kábellel ugyanúgy szól a rendszer, akkor a komponensek jelenlegi színvonala nem követel meg válogatáskényszert...

[supravox]

Te, biztos láttál már 10-20 méter jelkábelt, mert ez a szakmádba vágó dolog, akkor már megkérdezem hogy mit tud összeszedni a vezeték ilyen hosszúságban?

Sok zajt. Erre a problémára találták ki a szimmetrikus jeltovábbítást és feldolgozást (a mérnökök). A földhurok egy teljesen másik tészta.

Akkor a sok zaj búgott az erősítőmbe az 5 méteres XLR kábelen, mert nem kaptam rövidebbet. Ja és minden gyári szerelés volt. Az összeállítás, keverő - 2x5m xlr - sztereo végfok. Ezek szerint mégse tökéletes az XLR?

Az 50. szülinapomon a kertbe kihelyeztem 2 kölcsön JBL akármi aktív dobozt..
Mégse az ATC-ket érje károsodás..
Oldalanként kb. 10m ilyen olyan/Wireworld,Klotz,Fapaci/ XLR kábeleket csatlakoztattam egymásba,hogy az előfoktól kivánszorogjon a sound.
Nulla azaz zéro volt az alapzaj..
Illetve semmit nem halkult a kábelezés miatt.

[Luxor Audio]

Akkor a sok zaj búgott az erősítőmbe az 5 méteres XLR kábelen, mert nem kaptam rövidebbet. Ja és minden gyári szerelés volt. Az összeállítás, keverő - 2x5m xlr - sztereo végfok. Ezek szerint mégse tökéletes az XLR?

Színpadon, stúdióban 20-30 méteres XLR kábeleket használunk probléma nélkül. Nálad valami más gond lehetett. Lásd a hallássérült lábatlan bolha esetét...

[peterson]

Sok zajt. Erre a problémára találták ki a szimmetrikus jeltovábbítást és feldolgozást (a mérnökök). A földhurok egy teljesen másik tészta.

Ebben tényleg az XLR (valódi, ahol a kimenet és bemenet is rendes szimmetrikus, lehetőleg trafós 600ohm) kábelezés lenne a semleges megoldás.
Viszont RCA kábel befektetés előtt egy egyszerű próbát javaslok. Valami olcsó kábelfajtából szerelj össze egy db 1m, majd 6m hosszban. A kettő közötti differencia aránya kb várható márkás, 100eFT, vagy még drágább kábelfajtáknál is.

Köszönöm! Jelenleg az XLR sajnos nem opció, és a kérdés is csak teoretikus egyenlőre.

[mgus]

Te, biztos láttál már 10-20 méter jelkábelt, mert ez a szakmádba vágó dolog, akkor már megkérdezem hogy mit tud összeszedni a vezeték ilyen hosszúságban?

Sok zajt. Erre a problémára találták ki a szimmetrikus jeltovábbítást és feldolgozást (a mérnökök). A földhurok egy teljesen másik tészta.

Akkor a sok zaj búgott az erősítőmbe az 5 méteres XLR kábelen, mert nem kaptam rövidebbet. Ja és minden gyári szerelés volt. Az összeállítás, keverő - 2x5m xlr - sztereo végfok. Ezek szerint mégse tökéletes az XLR?

[istvan01]

.... akkor már megkérdezem hogy mit tud összeszedni a vezeték ilyen hosszúságban?

Földhurok mint zavar forrás. Első egyszerűnek tűnik, az életben viszont elég összetett dolog. Ezért is nehéz ellene biztos megoldást találni, amikor megjelenik.
A kép https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity) a wiki-ből van kopizva.
Az itt is látszik a GND mint jelvezető az hurokban mindig alacsony impedancia, ebben nagyon könnyen összegződnek a hiba és üzemi áramok. Továbbá felvesz a környezetből EMC zavar indukciókat, annak legerősebb összetevője az 50Hz-es áram. Ezek ellen részben segít az árnyékolás és csavarás, de csak akkor ha zavarás nagyobb része ez az EMC.

[Luxor Audio]

Te, biztos láttál már 10-20 méter jelkábelt, mert ez a szakmádba vágó dolog, akkor már megkérdezem hogy mit tud összeszedni a vezeték ilyen hosszúságban?

Sok zajt. Erre a problémára találták ki a szimmetrikus jeltovábbítást és feldolgozást (a mérnökök). A földhurok egy teljesen másik tészta.