Általában a hifiről

[LIMAR]

Én tényleg nem piszkálom a mérnököket, de az a zavar és káosz, ami ezen a területen van a hifiben, az nem gyenge.

A mérnökök csak kiszolgálják azt, amire piaci igény van.
Érdekes módon a stúdiótechnikában, hangosítás technikában nagyságrendekkel kisebb a káosz, mert nincs rá igény.

[SoundMania]

Hát nem! Az OFC először is nem szerkezet, hanem egy hype-olt fém-minőség. Másrészt nem ez határozza meg egy kábel minőségét.

Állj!
Nem a kábel minőség a kérdés, hanem az, hogy szedhet-e össze zavart, "veszhet-e" el a jelből, stb..., vagyis okozhat-e gondot?

Szerintem mind a 2 nagy kérdés. Ha jó a kábel a rendszerbe, akkor minél hosszabb, annál jobb. Járt nálam szimpla, 2 méteres OCOS hangfalkábel és a sajátom, 3m-es tripla szál, jobban tetszett. A kábelnek nemcsak az anyaga és a szerkezete, hanem a szigetelése sem mindegy. PVC nem olyan jó, szilikon, teflon jobb, levegő, vákuum mégjobb.

Aki vissza akar lapozni 5000 oldalt és mindent meg akar erről tanulni, annak jó mulatást, de először cseréljen ki egy IC-t a saját rendszerében, h meghallja, h meghallja-e. Ha igen, akkor lehet benne rendszerupgrade-lehetőség, de ha minden kábellel ugyanúgy szól a rendszer, akkor a komponensek jelenlegi színvonala nem követel meg válogatáskényszert...

Max Townshend készített egy kábel tesztert.
Még utána kell olvasnom mi is ez pontosanban.
Nálam nem nagyon van különbség a kábelhosszak között hangban.
Jobban meghallani ugyanazon kábel különböző verzióinak az eltérő hangzását.

[chord]

Ez a drótos dolog, ez mindig botrányba fullad...
Én tényleg nem piszkálom a mérnököket, de az a zavar és káosz, ami ezen a területen van a hifiben, az nem gyenge.
Gyakorlatilag nem nagyon van megállapítás, amelyet pár tucat ellenpéldával ne lehetne bekontrázni.

Szerintem annak örüljünk, hogy a csatlakozók - nagyjából - , szabványosak.

A hangjuk meg az már nem annyira...:)

[lehoako]

Kábeles kérdés.
Jó minőségű kábellel nem lehet probléma, rosszal akár egy méter is lehet gond. Hogy hol kezdődik a jó minőség, legalább ofc szerkezetű kábelnek kell lenni.

Hát nem! Az OFC először is nem szerkezet, hanem egy hype-olt fém-minőség. Másrészt nem ez határozza meg egy kábel minőségét.

Állj!
Nem a kábel minőség a kérdés, hanem az, hogy szedhet-e össze zavart, "veszhet-e" el a jelből, stb..., vagyis okozhat-e gondot?

Szerintem mind a 2 nagy kérdés. Ha jó a kábel a rendszerbe, akkor minél hosszabb, annál jobb. Járt nálam szimpla, 2 méteres OCOS hangfalkábel és a sajátom, 3m-es tripla szál, jobban tetszett. A kábelnek nemcsak az anyaga és a szerkezete, hanem a szigetelése sem mindegy. PVC nem olyan jó, szilikon, teflon jobb, levegő, vákuum mégjobb.

Aki vissza akar lapozni 5000 oldalt és mindent meg akar erről tanulni, annak jó mulatást, de először cseréljen ki egy IC-t a saját rendszerében, h meghallja, h meghallja-e. Ha igen, akkor lehet benne rendszerupgrade-lehetőség, de ha minden kábellel ugyanúgy szól a rendszer, akkor a komponensek jelenlegi színvonala nem követel meg válogatáskényszert...

[supravox]

Te, biztos láttál már 10-20 méter jelkábelt, mert ez a szakmádba vágó dolog, akkor már megkérdezem hogy mit tud összeszedni a vezeték ilyen hosszúságban?

Sok zajt. Erre a problémára találták ki a szimmetrikus jeltovábbítást és feldolgozást (a mérnökök). A földhurok egy teljesen másik tészta.

Akkor a sok zaj búgott az erősítőmbe az 5 méteres XLR kábelen, mert nem kaptam rövidebbet. Ja és minden gyári szerelés volt. Az összeállítás, keverő - 2x5m xlr - sztereo végfok. Ezek szerint mégse tökéletes az XLR?

Az 50. szülinapomon a kertbe kihelyeztem 2 kölcsön JBL akármi aktív dobozt..
Mégse az ATC-ket érje károsodás..
Oldalanként kb. 10m ilyen olyan/Wireworld,Klotz,Fapaci/ XLR kábeleket csatlakoztattam egymásba,hogy az előfoktól kivánszorogjon a sound.
Nulla azaz zéro volt az alapzaj..
Illetve semmit nem halkult a kábelezés miatt.

[Luxor Audio]

Akkor a sok zaj búgott az erősítőmbe az 5 méteres XLR kábelen, mert nem kaptam rövidebbet. Ja és minden gyári szerelés volt. Az összeállítás, keverő - 2x5m xlr - sztereo végfok. Ezek szerint mégse tökéletes az XLR?

Színpadon, stúdióban 20-30 méteres XLR kábeleket használunk probléma nélkül. Nálad valami más gond lehetett. Lásd a hallássérült lábatlan bolha esetét...

[peterson]

Sok zajt. Erre a problémára találták ki a szimmetrikus jeltovábbítást és feldolgozást (a mérnökök). A földhurok egy teljesen másik tészta.

Ebben tényleg az XLR (valódi, ahol a kimenet és bemenet is rendes szimmetrikus, lehetőleg trafós 600ohm) kábelezés lenne a semleges megoldás.
Viszont RCA kábel befektetés előtt egy egyszerű próbát javaslok. Valami olcsó kábelfajtából szerelj össze egy db 1m, majd 6m hosszban. A kettő közötti differencia aránya kb várható márkás, 100eFT, vagy még drágább kábelfajtáknál is.

Köszönöm! Jelenleg az XLR sajnos nem opció, és a kérdés is csak teoretikus egyenlőre.

[mgus]

Te, biztos láttál már 10-20 méter jelkábelt, mert ez a szakmádba vágó dolog, akkor már megkérdezem hogy mit tud összeszedni a vezeték ilyen hosszúságban?

Sok zajt. Erre a problémára találták ki a szimmetrikus jeltovábbítást és feldolgozást (a mérnökök). A földhurok egy teljesen másik tészta.

Akkor a sok zaj búgott az erősítőmbe az 5 méteres XLR kábelen, mert nem kaptam rövidebbet. Ja és minden gyári szerelés volt. Az összeállítás, keverő - 2x5m xlr - sztereo végfok. Ezek szerint mégse tökéletes az XLR?

[istvan01]

.... akkor már megkérdezem hogy mit tud összeszedni a vezeték ilyen hosszúságban?

Földhurok mint zavar forrás. Első egyszerűnek tűnik, az életben viszont elég összetett dolog. Ezért is nehéz ellene biztos megoldást találni, amikor megjelenik.
A kép https://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity) a wiki-ből van kopizva.
Az itt is látszik a GND mint jelvezető az hurokban mindig alacsony impedancia, ebben nagyon könnyen összegződnek a hiba és üzemi áramok. Továbbá felvesz a környezetből EMC zavar indukciókat, annak legerősebb összetevője az 50Hz-es áram. Ezek ellen részben segít az árnyékolás és csavarás, de csak akkor ha zavarás nagyobb része ez az EMC.

[Luxor Audio]

Te, biztos láttál már 10-20 méter jelkábelt, mert ez a szakmádba vágó dolog, akkor már megkérdezem hogy mit tud összeszedni a vezeték ilyen hosszúságban?

Sok zajt. Erre a problémára találták ki a szimmetrikus jeltovábbítást és feldolgozást (a mérnökök). A földhurok egy teljesen másik tészta.

[istvan01]

Sziasztok!
Nem találtam jobb helyet (bár hosszasan nem gondolkodtam... ) az alábbi kérdésnek:
Okozhat valamilyen gondot, hangminőség romlást, ha az előfok és végfok 5-6 m hosszú RCA kábellel van összekötve? (Feltételezve, hogy a kábel a többivel azonos minőségű)

Ebben tényleg az XLR (valódi, ahol a kimenet és bemenet is rendes szimmetrikus, lehetőleg trafós 600ohm) kábelezés lenne a semleges megoldás.
Viszont RCA kábel befektetés előtt egy egyszerű próbát javaslok. Valami olcsó kábelfajtából szerelj össze egy db 1m, majd 6m hosszban. A kettő közötti differencia aránya kb várható márkás, 100eFT, vagy még drágább kábelfajtáknál is.

[mgus]

Ilyen hosszúságnál esetleg egy földhurkot tud összeszedni,de fonással vagy sodrással megszűnik.

Ez szép volt! Csak hát a földhuroknak nincs köze a kábelhosszhoz és a fonás/sodrás módjához.

Te, biztos láttál már 10-20 méter jelkábelt, mert ez a szakmádba vágó dolog, akkor már megkérdezem hogy mit tud összeszedni a vezeték ilyen hosszúságban?

[zoli73]

Sziasztok!
Nem találtam jobb helyet (bár hosszasan nem gondolkodtam... ) az alábbi kérdésnek:
Okozhat valamilyen gondot, hangminőség romlást, ha az előfok és végfok 5-6 m hosszú RCA kábellel van összekötve? (Feltételezve, hogy a kábel a többivel azonos minőségű)

Az ilyen célra készült kábelek árnyékolt (többszörösen is) kivitelüek, szerintem ez a titka, hogy ne szedjen össze semmit. Ebből a szempontból az alapanyag ill. anyagminőség nem fontos.

[Luxor Audio]

Ilyen hosszúságnál esetleg egy földhurkot tud összeszedni,de fonással vagy sodrással megszűnik.

Ez szép volt! Csak hát a földhuroknak nincs köze a kábelhosszhoz és a fonás/sodrás módjához.

[mgus]

Sziasztok!
Nem találtam jobb helyet (bár hosszasan nem gondolkodtam... ) az alábbi kérdésnek:
Okozhat valamilyen gondot, hangminőség romlást, ha az előfok és végfok 5-6 m hosszú RCA kábellel van összekötve? (Feltételezve, hogy a kábel a többivel azonos minőségű)

Kábeles kérdés.
Jó minőségű kábellel nem lehet probléma, rosszal akár egy méter is lehet gond. Hogy hol kezdődik a jó minőség, legalább ofc szerkezetű kábelnek kell lenni.

Hát nem! Az OFC először is nem szerkezet, hanem egy hype-olt fém-minőség. Másrészt nem ez határozza meg egy kábel minőségét.

Oké , biztos jobban vágod a témát én csak amatőr vagyok ezért kerülöm a rezet.

[Tctronic]

Sziasztok!
Nem találtam jobb helyet (bár hosszasan nem gondolkodtam... ) az alábbi kérdésnek:
Okozhat valamilyen gondot, hangminőség romlást, ha az előfok és végfok 5-6 m hosszú RCA kábellel van összekötve? (Feltételezve, hogy a kábel a többivel azonos minőségű)

Akik aktív hangfalakat hajtanak ott a 2-3 esetleg hosszabb RCA (XLR) kábel teljesen elfogadott. Szerintem nem okozna hallható problémát, de én azért ennek ellenére kerülném. (Drága, ilyen hosszban nem biztos van gyári szerelés)

Pont azért merült fel, mert akadna egy gyári szerelésű, a hosszához képest elfogadható áron, s így a későbbiekben a forrás-előfok kikerülhetne a hangsugárzók közül, a hallgatási hely mellé... Több helyen preferálják ezt .

Szerintem hangminőség terén nem lenne előre lépés, max komfort, praktikusság.

[peterson]

Sziasztok!
Nem találtam jobb helyet (bár hosszasan nem gondolkodtam... ) az alábbi kérdésnek:
Okozhat valamilyen gondot, hangminőség romlást, ha az előfok és végfok 5-6 m hosszú RCA kábellel van összekötve? (Feltételezve, hogy a kábel a többivel azonos minőségű)

Akik aktív hangfalakat hajtanak ott a 2-3 esetleg hosszabb RCA (XLR) kábel teljesen elfogadott. Szerintem nem okozna hallható problémát, de én azért ennek ellenére kerülném. (Drága, ilyen hosszban nem biztos van gyári szerelés)

Pont azért merült fel, mert akadna egy gyári szerelésű, a hosszához képest elfogadható áron, s így a későbbiekben a forrás-előfok kikerülhetne a hangsugárzók közül, a hallgatási hely mellé... Több helyen preferálják ezt .

[asebestyen]

Hát nem! Az OFC először is nem szerkezet, hanem egy hype-olt fém-minőség. Másrészt nem ez határozza meg egy kábel minőségét.

Állj!
Nem a kábel minőség a kérdés, hanem az, hogy szedhet-e össze zavart, "veszhet-e" el a jelből, stb..., vagyis okozhat-e gondot?

Ilyen hosszúságnál esetleg egy földhurkot tud összeszedni,de fonással vagy sodrással megszűnik.

Abba ne hagyd, még, még!

[Tctronic]

Sziasztok!
Nem találtam jobb helyet (bár hosszasan nem gondolkodtam... ) az alábbi kérdésnek:
Okozhat valamilyen gondot, hangminőség romlást, ha az előfok és végfok 5-6 m hosszú RCA kábellel van összekötve? (Feltételezve, hogy a kábel a többivel azonos minőségű)

Akik aktív hangfalakat hajtanak ott a 2-3 esetleg hosszabb RCA (XLR) kábel teljesen elfogadott. Szerintem nem okozna hallható problémát, de én azért ennek ellenére kerülném. (Drága, ilyen hosszban nem biztos van gyári szerelés)

[pärt]

BBC dobozok.
Régi Spendor-t egy AN-E után, azt tanulni kell.
Vagy átszokni.
De azért tanulni, mert figyelni kell. Mert látszólag kevesebb...

Köszi. Szerintem hasonló dologra gondoltunk.
Bár ha hetek kellenek egy, a zenéhez értőbben közelítő készülékre való átszokáshoz/tanuláshoz, akkor valószínűleg korábban eléggé el lett cukrozva a zenei ízlésünk.
A mostani dobozaimmal is átéltem ilyesmit. Ott azonnal éreztem, hogy náluk van az igazság, de az előzők varázsa még kicsit fogva tartott. Ugyenez az atraktívabb/ eszköztelenenebb ellentét jellemezte őket.

[mgus]

Kábeles kérdés.
Jó minőségű kábellel nem lehet probléma, rosszal akár egy méter is lehet gond. Hogy hol kezdődik a jó minőség, legalább ofc szerkezetű kábelnek kell lenni.

Hát nem! Az OFC először is nem szerkezet, hanem egy hype-olt fém-minőség. Másrészt nem ez határozza meg egy kábel minőségét.

Állj!
Nem a kábel minőség a kérdés, hanem az, hogy szedhet-e össze zavart, "veszhet-e" el a jelből, stb..., vagyis okozhat-e gondot?

Ilyen hosszúságnál esetleg egy földhurkot tud összeszedni,de fonással vagy sodrással megszűnik.

[peterson]

Sziasztok!
Nem találtam jobb helyet (bár hosszasan nem gondolkodtam... ) az alábbi kérdésnek:
Okozhat valamilyen gondot, hangminőség romlást, ha az előfok és végfok 5-6 m hosszú RCA kábellel van összekötve? (Feltételezve, hogy a kábel a többivel azonos minőségű)

Kábeles kérdés.
Jó minőségű kábellel nem lehet probléma, rosszal akár egy méter is lehet gond. Hogy hol kezdődik a jó minőség, legalább ofc szerkezetű kábelnek kell lenni.

Hát nem! Az OFC először is nem szerkezet, hanem egy hype-olt fém-minőség. Másrészt nem ez határozza meg egy kábel minőségét.

Állj!
Nem a kábel minőség a kérdés, hanem az, hogy szedhet-e össze zavart, "veszhet-e" el a jelből, stb..., vagyis okozhat-e gondot?

[cables]

Sziasztok!
Nem találtam jobb helyet (bár hosszasan nem gondolkodtam... ) az alábbi kérdésnek:
Okozhat valamilyen gondot, hangminőség romlást, ha az előfok és végfok 5-6 m hosszú RCA kábellel van összekötve? (Feltételezve, hogy a kábel a többivel azonos minőségű)

Kábeles kérdés.
Jó minőségű kábellel nem lehet probléma, rosszal akár egy méter is lehet gond. Hogy hol kezdődik a jó minőség, legalább ofc szerkezetű kábelnek kell lenni.

Hát nem! Az OFC először is nem szerkezet, hanem egy hype-olt fém-minőség. Másrészt nem ez határozza meg egy kábel minőségét.

[mgus]

Sziasztok!
Nem találtam jobb helyet (bár hosszasan nem gondolkodtam... ) az alábbi kérdésnek:
Okozhat valamilyen gondot, hangminőség romlást, ha az előfok és végfok 5-6 m hosszú RCA kábellel van összekötve? (Feltételezve, hogy a kábel a többivel azonos minőségű)

Kábeles kérdés.
Jó minőségű kábellel nem lehet probléma, rosszal akár egy méter is lehet gond. Hogy hol kezdődik a jó minőség, legalább ofc szerkezetű kábelnek kell lenni.

[chord]

Ebben sok igazság van.
Igen, bizonyos rendszerek hangját 'tanulni' kell.

A hiány talán "tanulható", a többlet csak elviselhető ideig-óráig. Lecsípett sávszék, szűk dinamika, egy kisebb völgy az átvitelben, szűk tér, stb. megszokhatóak.

De lehet, hogy másra gondoltál, írhatnál rá példát.

BBC dobozok.
Régi Spendor-t egy AN-E után, azt tanulni kell.
Vagy átszokni.
De azért tanulni, mert figyelni kell. Mert látszólag kevesebb.
Meg sokaknak nem megy, ők kívül maradnak.

Fordítva pl. nem áll, mert az AN egy jó balanszú, kellően attraktív masina, könnyebben fogyasztható.

Amúgy tökegyszerű.
Amikor pár hét tanulás/átszokás után érzi az ember, hogy ez több, és addig nem hallott dolgok lesznek a lemezeken és kihasad a horizont és sodor a zenehallgatás felé, akkor annál kell maradni, bárki bármit hazudozik a neten.
Ha meg nem megy, sok idő után sem lehet rá úgy átszokni, hogy ne legyen rinyálás, hogy de bezzeg az xy az milyen volt, akkor nagy levegő, és kuka.