Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord »

avl2 írta:
2019.11.06., szer. 13:10
chord írta:
2019.11.06., szer. 12:46
kaef2 írta:
2019.11.06., szer. 08:28
.........
Egy full analóg lemezjátszóra épülő rendszerben is érdemes a wifi router vagy set top box tápot kicserélni, még akkor is ha semmilyen számítógépes vagy hálózati lejátszó sem megy, de van internet.
Ez kissé rémisztően hangszik.
en ha zenet hallgatok (máskor is gyakran), a router ki van húzva; ne is zavarjanak, ne is fogyasszon, ha ugysem hasznalom
........és nincs internet, nincs avx szövegelés és a szomszédokat is körbejártam, csókolom, marikanéni, de finom lesz ez a süti, amúgy, hogy tetszik lenni?, hopp, ezt hadd húzzam ki egy kicsit, hogy elment a TV meg a telefon?, nem baj, egy óra múlva tessék majd visszadugni, és hazaérek, és beülök, és kánaán, és...

akkor beindul a mosogatógép, ami a miénk, ami új és q..va drága és tényleg csendes, és az erősítő trafói, amelyek konvencionális toroidok, finom hangúak, nagyon, és most olyan búgást rendeznek, hogy csak a kontratenor szólama hangosabb...

...és nincs megoldás, kicserélheted másikra, drágábbra, olcsóbbra, kiöntheted műgyantával, akármivel, másik trafó, másik erősítő, bármi, a fél Európa nekem teker trafót, a csomagküldők furgonjai állandóan az udvarban, gerjesszük alul 25%-ra, OK, a búgás 1/5-e lement, dejó... kézzel mosogatok, lesz@rom, fő a zene, csak 12-en voltak ma este, 102 kiskanál volt, nem baj, csorog a forró víz, izzik a kazán, és,

...valaki, valahol, valamit bekapcsol, kinyomozhatatlan, hogy mit, és hol, és,

megint búg...

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: avl2 »

chord írta:
2019.11.06., szer. 12:46
kaef2 írta:
2019.11.06., szer. 08:28
.........
Egy full analóg lemezjátszóra épülő rendszerben is érdemes a wifi router vagy set top box tápot kicserélni, még akkor is ha semmilyen számítógépes vagy hálózati lejátszó sem megy, de van internet.
Ez kissé rémisztően hangszik.
en ha zenet hallgatok (máskor is gyakran), a router ki van húzva; ne is zavarjanak, ne is fogyasszon, ha ugysem hasznalom

L5S1
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 489
Csatlakozott: 2019.01.21., hétf. 20:20
Értékelés: 288

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: L5S1 »

chord írta:
2019.11.06., szer. 12:46
kaef2 írta:
2019.11.06., szer. 08:28
.........
Egy full analóg lemezjátszóra épülő rendszerben is érdemes a wifi router vagy set top box tápot kicserélni, még akkor is ha semmilyen számítógépes vagy hálózati lejátszó sem megy, de van internet.
Ez kissé rémisztően hangszik.
Az ember szinte már könyörög egy országos áramszünetért.
AK120 II - AK SE100 - Adl Stratos - HD600 - Ether C

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord »

kaef2 írta:
2019.11.06., szer. 08:28
.........
Egy full analóg lemezjátszóra épülő rendszerben is érdemes a wifi router vagy set top box tápot kicserélni, még akkor is ha semmilyen számítógépes vagy hálózati lejátszó sem megy, de van internet.
Ez kissé rémisztően hangszik.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5045
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3482

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

juliush írta:
2019.11.06., szer. 12:13
avl2 írta:
2019.11.06., szer. 11:34
erdekes, hogy az Ujhazy cikkböl nem ez lett kiemelve (en most kiemelem), ajánlom mindenki figyelmébe (passzol a forumon ismerthez: mindenki ugy élvez, ahogy..."):

kerdezö: Ha végigtekintünk a különböző hanghordozókon az LP-től a CD-n, az SACD-n keresztül az online Spotify digitális hangjáig, beszélhetünk egyfajta hierarchiáról? Butább a digitális az analóghoz képest?

UL: Egyáltalán nem, nincs közöttük hierarchia. Mindegyiknek más az esztétikája, a hangzáskaraktere.
Ugyanakkor pár bekezdéssel korábban:
"MN: Az ön számára melyik a legtökéletesebb hanghordozó?
UL: Az LP. ... Az LP annyira humánus hang, amit semmi nem képes pótolni.
"

De végül is értelmezhető a szubjektív prioritás vs. technikai realitásnak is. Sőt, csak így látom értelmét.
pláne annak tükrében, hogy manapság nem rögzítenek analóg magnószalagra, nagyon kevés a kivétel.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3189
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4060

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

avl2 írta:
2019.11.06., szer. 11:34
erdekes, hogy az Ujhazy cikkböl nem ez lett kiemelve (en most kiemelem), ajánlom mindenki figyelmébe (passzol a forumon ismerthez: mindenki ugy élvez, ahogy..."):

kerdezö: Ha végigtekintünk a különböző hanghordozókon az LP-től a CD-n, az SACD-n keresztül az online Spotify digitális hangjáig, beszélhetünk egyfajta hierarchiáról? Butább a digitális az analóghoz képest?

UL: Egyáltalán nem, nincs közöttük hierarchia. Mindegyiknek más az esztétikája, a hangzáskaraktere.
Ugyanakkor pár bekezdéssel korábban:
"MN: Az ön számára melyik a legtökéletesebb hanghordozó?
UL: Az LP. ... Az LP annyira humánus hang, amit semmi nem képes pótolni.
"

De végül is értelmezhető a szubjektív prioritás vs. technikai realitásnak is. Sőt, csak így látom értelmét.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6208
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1199

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

avl2 írta:
2019.11.06., szer. 11:34
erdekes, hogy az Ujhazy cikkböl nem ez lett kiemelve (en most kiemelem), ajánlom mindenki figyelmébe (passzol a forumon ismerthez: mindenki ugy élvez, ahogy..."):

kerdezö: Ha végigtekintünk a különböző hanghordozókon az LP-től a CD-n, az SACD-n keresztül az online Spotify digitális hangjáig, beszélhetünk egyfajta hierarchiáról? Butább a digitális az analóghoz képest?

UL: Egyáltalán nem, nincs közöttük hierarchia. Mindegyiknek más az esztétikája, a hangzáskaraktere.
Ezt majdnem kár is kiemelni. Digitális sem hallható az analóg áramkörök nélkül. Szóval szerintem amit előbb felsorolt az kb nettó csúsztatás.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5045
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3482

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

fülelek írta:
2019.11.06., szer. 10:14

A eredmény meggyőzött, semmilyen problémát nem okozott a kapcsolóüzemű led tápegység (amúgy 80W terhelés volt a 2 ledszalag)
Az oszcilloszkópos vizsgálat azt mutatta, hogy elenyészően kicsi zavart juttatott a tápegység a hálózatba, ami az audio készülékek bemeneténél már nem volt detektálható.
Ellenben sok kicsi sokra képes. Tessen már felsorolni a tisztán ohmikus/analóg trafós terhelésű háztartásban előforduló készülékeket. Most nekem a vasaló, bimetálos kapcsolású olajradiátor jut eszembe. A kommutátoros forgó masinák nagyobb zajra képesek a kapcsitápoknál is.
Aztán az egyre több inverteres hűt-fűt klíma, az ennél jóval nagyobb áramokat rángató háztartási napelemes kis-erőművek, amik átlaga 3-6kW között mozog. Az én 2kW-os napelem inverterem alaposan megszórja az egyik fázisomat, a hifi másik fázison van. Elvben létezik az iparinál szigorúbb szabvány-norma lakókörnyezeti egy-egy villamos készülékek zavar kibocsátására, de ezeket igencsak spórolós eszközökkel teljesítik, továbbá nem definiálható több(?) készülék együttes hatás korlátja. Szóval van baj bőven.

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: avl2 »

erdekes, hogy az Ujhazy cikkböl nem ez lett kiemelve (en most kiemelem), ajánlom mindenki figyelmébe (passzol a forumon ismerthez: mindenki ugy élvez, ahogy..."):

kerdezö: Ha végigtekintünk a különböző hanghordozókon az LP-től a CD-n, az SACD-n keresztül az online Spotify digitális hangjáig, beszélhetünk egyfajta hierarchiáról? Butább a digitális az analóghoz képest?

UL: Egyáltalán nem, nincs közöttük hierarchia. Mindegyiknek más az esztétikája, a hangzáskaraktere.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3189
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4060

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

chord írta:
2019.11.06., szer. 11:20
Az is felmerülhet, hogy K.I. munkássága mit adott konkrétan nekünk, a zenehallgatóknak.
Mármint, ha nem olvassuk a szövegeit. Hanem 'vakon' hallgatjuk a berendezéseit, ill. amelyeken ott a keze nyoma.
Nekem speciel az SA KI Pearl-t.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6208
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1199

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

chord írta:
2019.11.06., szer. 11:20
Az is felmerülhet, hogy K.I. munkássága mit adott konkrétan nekünk, a zenehallgatóknak.
Mármint, ha nem olvassuk a szövegeit. Hanem 'vakon' hallgatjuk a berendezéseit, ill. amelyeken ott a keze nyoma.
Nem lékszem , hogy a HDAmpot Ő találta-e ki de pl azokban a készülékekben , amikbe be van építve, az egyik elsődleges és fontos tuning annak kiiktatása.

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6208
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1199

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

juliush írta:
2019.11.06., szer. 10:51
avl2 írta:
2019.11.06., szer. 10:22
ha filozofiai melysegig vihetjük: "original music is analogue" én még ebben sem vagyok biztos.
A makroszkópikus univerzumunkban általunk érzékelhető és technikai eszközeink túlnyomó többsége által ábrázolható, tárolható és kezelhető zenei információra szerintem igaz, amennyiben az "analógot" a praktikusan folyamatosnak tekinthető jelenség szinonímájaként alkalmazzuk.
Valójában azonban az "analóg" ennél többet jelent, egészen pontosan azt, hogy az ábrázolt információ minden egyes pillanatban analóg módon jellemzi a változó folyamatot. Ezért aztán fokozottan érzékeny az információ sérülésére, egy karc a lemezen, egy pici szalagnyúlás óhatatlanul torzításként jelentkezik.
KI is elköveti azt a hibát, hogy az "analóg" hangrögzítésnél figyelmen kívül hagyja a tényt, hogy a zenei információ szintén kódolva kerül tárolásra, legyen szó a pre-ekvalizált elektromos jel konverziójáról műanyagfelületbe vésett mechanikai rezgésekbe, vagy egy folyamatosan mozgó mágnesezhető szalagra rögzített fluxusváltozásokba. És valójában ha megvizsgáljuk az így keletkező kódolt "analóg" távközlési csatorna transzparenciáját (sávszélességét, zaját, linearitását), már rég nem tekinthető a "digitálissal" szemben felsőbbrendűnek, különösen, ha figyelembe vesszük az emberi érzékelés korlátait is. Ettől függetlenül ugyanakkor tetszhet egyeseknek jobban, az analóg csatorna finom nem-linearitása kellemes "simító" hatást ereményezhet (Újházy Lászlót idézve).
Hm.. Egy folytonos jel csak elvileg állítható tökéletesen vissza a mintáiból!
Mintavételezés előtt aluláteresztő szűrőket alkalmaznak!
Az ideális átalakító teljesítményét rontja a kvantálási zaj aminek olyan hatása van mintha az átalakító kisebb bitszámú lenne.
Differenciális nemlineáris torzítás, ami a valós karakterisztika lépcsőinek szélességének a szórása.
Ezek sem túl biztatóak......

Avatar
chord
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2548
Csatlakozott: 2009.04.15., szer. 14:42
Értékelés: 2223

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: chord »

Az is felmerülhet, hogy K.I. munkássága mit adott konkrétan nekünk, a zenehallgatóknak.
Mármint, ha nem olvassuk a szövegeit. Hanem 'vakon' hallgatjuk a berendezéseit, ill. amelyeken ott a keze nyoma.

ML 512 - Heed Nexus - Spendor SP1
blog: Komolyzenei ajánló
                      
 

Avatar
greenbio
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1885
Csatlakozott: 2008.01.26., szomb. 18:22
Értékelés: 409

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: greenbio »

kaef2 írta:
2019.11.06., szer. 08:28
Egy full analóg lemezjátszóra épülő rendszerben is érdemes a wifi router vagy set top box tápot kicserélni, még akkor is ha semmilyen számítógépes vagy hálózati lejátszó sem megy, de van internet.
ezt nem teljesen értem, kérlek magyarázd el... gondolkodik.gif

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6208
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1199

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

juliush írta:
2019.11.06., szer. 10:28
trane írta:
2019.11.06., szer. 09:21
egy kis olvasnivaló Ken Ishiwata-tól/ról :rolleyes: > https://www.stereolifemagazine.com/inte ... ta-marantz
Csak azt nem értem, miért nem maradt meg a CD-lejátszás zenitjét képviselő 0. generációs, kerámia tokos TDA1540-es vonalnál! Onnét minden egyéb már lefelé a lejtőn.
Gondolom Ő sem képviselt akkora nyomást a gyártóra, hogy gyártásban maradjon.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3189
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4060

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

avl2 írta:
2019.11.06., szer. 10:22
ha filozofiai melysegig vihetjük: "original music is analogue" én még ebben sem vagyok biztos.
A makroszkópikus univerzumunkban általunk érzékelhető és technikai eszközeink túlnyomó többsége által ábrázolható, tárolható és kezelhető zenei információra szerintem igaz, amennyiben az "analógot" a praktikusan folyamatosnak tekinthető jelenség szinonímájaként alkalmazzuk.
Valójában azonban az "analóg" ennél többet jelent, egészen pontosan azt, hogy az ábrázolt információ minden egyes pillanatban analóg módon jellemzi a változó folyamatot. Ezért aztán fokozottan érzékeny az információ sérülésére, egy karc a lemezen, egy pici szalagnyúlás óhatatlanul torzításként jelentkezik.
KI is elköveti azt a hibát, hogy az "analóg" hangrögzítésnél figyelmen kívül hagyja a tényt, hogy a zenei információ szintén kódolva kerül tárolásra, legyen szó a pre-ekvalizált elektromos jel konverziójáról műanyagfelületbe vésett mechanikai rezgésekbe, vagy egy folyamatosan mozgó mágnesezhető szalagra rögzített fluxusváltozásokba. És valójában ha megvizsgáljuk az így keletkező kódolt "analóg" távközlési csatorna transzparenciáját (sávszélességét, zaját, linearitását), már rég nem tekinthető a "digitálissal" szemben felsőbbrendűnek, különösen, ha figyelembe vesszük az emberi érzékelés korlátait is. Ettől függetlenül ugyanakkor tetszhet egyeseknek jobban, az analóg csatorna finom nem-linearitása kellemes "simító" hatást ereményezhet (Újházy Lászlót idézve).
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15718
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11000
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

avl2 írta:
2019.11.06., szer. 10:22
ha filozofiai melysegig vihetjük: "original music is analogue" én még ebben sem vagyok biztos.
Erős egyszerűsítéssel élve az akusztikus hangszerek által létrehozott rezgések, hanghullámok az analóg világba sorolhatók, de a hallásunk inkább illik a digitális világba, ahhoz hasonló mintavételezési, feldolgozási korlátai vannak. Ám ez tényleg csak filozofálás, szerintem nincs sok köze ahhoz, ki milyen hanghordozót, lejátszási módot választ. Szerintem sokan nem kizárólag a hangzás alapján döntöttünk. Ha ez lenne az egyetlen szempont, még mindig fekete lemezeket pakolgatnék. De ahányszor szóba kerül ez a kérdés, mindig bezárom a fórumot 2-3 napra, mert borítékolható, hogy véres veszekedés alakul ki, mivel néhányak képtelenek tisztelni az övéktől eltérő véleményeket, döntéseket.

Az iskolában bölcs tanáraim azt verték a fejembe, hogy soha ne azt nézzem, ki mondja, hanem arra figyeljek, mit mond. Nem vagyok benne biztos, hogy totálisan igazuk volt, ez egy komplexebb kérdés.

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3189
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4060

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

trane írta:
2019.11.06., szer. 09:21
egy kis olvasnivaló Ken Ishiwata-tól/ról :rolleyes: > https://www.stereolifemagazine.com/inte ... ta-marantz
Csak azt nem értem, miért nem maradt meg a CD-lejátszás zenitjét képviselő 0. generációs, kerámia tokos TDA1540-es vonalnál! Onnét minden egyéb már lefelé a lejtőn.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
avl2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4707
Csatlakozott: 2007.08.23., csüt. 14:50
Értékelés: 1623

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: avl2 »

ha filozofiai melysegig vihetjük: "original music is analogue" én még ebben sem vagyok biztos.

és nem inkább: ha elegendöen finoman, igen jó felbontással (elemi reszecskék szintjén) tudjuk vizsgálni, nem digitális-e ?
ala kvantumfizika, elemi reszecske vagy igy vagy ugy, vagy ilyen, vagy olyan, de köztes allapotok barmelyike is lehet (mint egy igazan folyamatos analog dolog), de akár az érzékelésünk is: egy-egy szörsejt ad-e vagy nem elektromos impulzust (1 vs. 0). vagy ott folyamatos a jel ?

azt nem állítom, hogy ez gyakorlati jelentösegü, de ha valaki az "analog felsöbbrendüsegét" hirdeti, elgondolkodhat: tenyleg analog ?? ...szerintem nem

provokativabban: egy analog nem azert tünik-e csak analognak, mert nagyon durvan nezzük, nem latjuk, hogy sok igen apro lepesböl all es nem folyamatos

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7158
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5149
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek »

ZolaBA írta:
2019.11.06., szer. 09:41
kaef2 írta:
2019.11.06., szer. 08:28
Ahol érdemes gondolkodás nélkül kicserélni a kapcsoló üzemű tápokat, azok a különböző általános célú informatikai, hálózati eszközök, routerek, switchek, NAS-ok és tárolók és esetleg a számítógépek ATX kapcsolóüzemű tápjai. Az olcsó informatikai eszközök tápjai általában elég gonoszak, semmiféle módon nincsenek egy hifi rendszer zavarvédelmi dolgaihoz optimalizálva.
Ez egy visszatérő ajánlás tőled. Nem a hatását szeretném megkérdőjelezni, hanem a fontosságát és gyakorlati megvalósítását értékelni.

1. szempont: villany hálózat felépítése. Elfogadva, hogy gagyi kapcsoló üzemű tápok zajt szórnak, az kell a logikus legyen, hogy akkor a hifivel azonos fázison lévő minden ilyen eszköz tápolását kijavítjuk. Ez viszont nagyon sok eszköz lehet, akár 5-10 is és akkor nem beszéltünk olyanokról, hogy pl. led világítás, tv, monitor, stb. - felmerülő kérdés, hogy biztosan ez a járható út? ha csak 20 ezrével számolok ez már komoly pénz, nem jobb megoldás a hifi előtti szűrés? emi/rfi szűrők, leválasztó trafók, stb.? - és akkor még nem beszéltünk az általunk nem befolyásolható dolgokról, hogy pl. mi van a szomszédban.

2. szempont: Rendszerérték. Hiába "utáljátok", az átlag ember akkor cselekszik bölcsen ha rendszerszintű ár/érték szemlélettel gondolkodik. Mégis, mekkora az a hifi rendszer érték, aminél már a router analóg tápolása a logikus következő fejlesztés? Mert azt oké, hogy 10 milliós rendszerben egy fő komponens csere helyett érdemes a 20 ezreket ilyesmire költeni. De hogy alakul ez 1 milliónál? vagy fél milliónál? vagy csak 200 ezernél? (korábban már pedzegettem, hogy ársávokban lenne jó gondolkodni, ez is erre tipikus példa)

Ezen kívül, elfogadva az ajánlást rengeteg kérdés merül fel. Leginkább az, hogy egy átlag hobbi hifis ha nincs egyszerre pénze mindet analógra cserélni (vagy az meg sem valósítható, pl. led fényforrások), mégis, hogyan tudná eldönteni, hogy mivel érdemes kezdeni? Esetleg felépítésre, paraméterre, márkára lehet tippelni? vagy mérni mint azt akusztikát?
Ezek elég komoly kérdések, és örvendetes, hogy feltetted.
Ráadásul, ha megfejtettük a tápolás vonzatát, mindjárt utána jön a többi, a készülékek ár/minőség vonzata, a megelégedettségi szint hiszterézis probléma, az anyagi lehetőségek, és az akusztikát se felejtsük ki.
A bemutatótermemben ledes világítás van, és gondolkoztam az elején, hogy analóg, vagy kapcsolóüzemű tápot használjak-e. Vettem egy profi cég által gyártott, de amúgy nem drága (<7000Ft) kapcsolóüzemű 12V120VA tápot, és kipróbáltam, megmértem és meghallgattam, van-e bármilyen hatása a hangzásra. Hívtam másokat is, akik nem is tudták, mi a teszt tárgya, a ledek egy lezárt fekete táskában világítottak, nem szereltem fel még, hisz a világítás befolyásolja a hangzás megítélését. (Sötétben minden másképp szól, mint világosban)
A eredmény meggyőzött, semmilyen problémát nem okozott a kapcsolóüzemű led tápegység (amúgy 80W terhelés volt a 2 ledszalag)
Az oszcilloszkópos vizsgálat azt mutatta, hogy elenyészően kicsi zavart juttatott a tápegység a hálózatba, ami az audio készülékek bemeneténél már nem volt detektálható.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7158
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5149
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Aszpirin hozzászólására:
Nem.
Az a lényeg, mit ír, és nem az, hogy hogy hívják.
Amit ír, annak egy része teljesen igaz, más része elfogadható szubjektív ítélet (dsd tetszik neki), harmadik része meg nem életszerű, amit ő is elismer (szalagos magnó felvétel dícsérete) , másrészt egyszerűen cáfolható.
A felvételeken múlik a legtöbb -ez a lényeg a mondanivalójában!

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1901
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1723
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

kaef2 írta:
2019.11.06., szer. 08:28
Ahol érdemes gondolkodás nélkül kicserélni a kapcsoló üzemű tápokat, azok a különböző általános célú informatikai, hálózati eszközök, routerek, switchek, NAS-ok és tárolók és esetleg a számítógépek ATX kapcsolóüzemű tápjai. Az olcsó informatikai eszközök tápjai általában elég gonoszak, semmiféle módon nincsenek egy hifi rendszer zavarvédelmi dolgaihoz optimalizálva.
Ez egy visszatérő ajánlás tőled. Nem a hatását szeretném megkérdőjelezni, hanem a fontosságát és gyakorlati megvalósítását értékelni.

1. szempont: villany hálózat felépítése. Elfogadva, hogy gagyi kapcsoló üzemű tápok zajt szórnak, az kell a logikus legyen, hogy akkor a hifivel azonos fázison lévő minden ilyen eszköz tápolását kijavítjuk. Ez viszont nagyon sok eszköz lehet, akár 5-10 is és akkor nem beszéltünk olyanokról, hogy pl. led világítás, tv, monitor, stb. - felmerülő kérdés, hogy biztosan ez a járható út? ha csak 20 ezrével számolok ez már komoly pénz, nem jobb megoldás a hifi előtti szűrés? emi/rfi szűrők, leválasztó trafók, stb.? - és akkor még nem beszéltünk az általunk nem befolyásolható dolgokról, hogy pl. mi van a szomszédban.

2. szempont: Rendszerérték. Hiába "utáljátok", az átlag ember akkor cselekszik bölcsen ha rendszerszintű ár/érték szemlélettel gondolkodik. Mégis, mekkora az a hifi rendszer érték, aminél már a router analóg tápolása a logikus következő fejlesztés? Mert azt oké, hogy 10 milliós rendszerben egy fő komponens csere helyett érdemes a 20 ezreket ilyesmire költeni. De hogy alakul ez 1 milliónál? vagy fél milliónál? vagy csak 200 ezernél? (korábban már pedzegettem, hogy ársávokban lenne jó gondolkodni, ez is erre tipikus példa)

Ezen kívül, elfogadva az ajánlást rengeteg kérdés merül fel. Leginkább az, hogy egy átlag hobbi hifis ha nincs egyszerre pénze mindet analógra cserélni (vagy az meg sem valósítható, pl. led fényforrások), mégis, hogyan tudná eldönteni, hogy mivel érdemes kezdeni? Esetleg felépítésre, paraméterre, márkára lehet tippelni? vagy mérni mint azt akusztikát?
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5992
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

trane írta:
2019.11.06., szer. 09:21
egy kis olvasnivaló Ken Ishiwata-tól/ról :rolleyes: > https://www.stereolifemagazine.com/inte ... ta-marantz
Köszi! leborulok.gif
Azt azért érdemes kiemelni, mi Ishiwata mester álláspontja a digitális vs analóg kérdésben:
Actually, digital formats were invented for convenience and possibility of maintaining quality unchanged, but, as you know very well, original music is analogue. In other words, we always need to convert every digital format to analogue for listening. First of all you have to convert analogue to digital for recording then again from digital to analogue for the playback. Of course those conversions are never a good thing, but it i's a necessity. My favorite format is high speed open reel tape, 2 tracks 38 cm/s, but unfortunately not many records are available in this format. So if we are talking about the digital music, SACD and DSD files are my favorite. However, most important thing is always the original recording quality. There are many very good recordings with 44.1 kHz/16 bit format. DSD or 192 kHz/24 bit files don't guarantee highest quality at all, unless the recording itself is good. (Ken Ishiwata, 2017)
Nem perdöntő, mert ez is csak egy vélemény, na de hogy kinek a véleménye, az már nyom azért valamit a latban, nem?
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6729
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3609

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Vinkler írta:
2019.11.05., kedd 22:30
fapaci írta:
2019.11.05., kedd 22:21
tamagaba írta:
2019.11.05., kedd 21:52
Én spec kapcsolóüzemü tápra semmiképp nem bíznék audió eszközt
Némi visszafogottságot javaslok a témában annak ellenére, hogy a csapból is folyik az ige egy ideje. Történetesen az új DAC/előfok készülékemben kapcsolóüzemű tápegység dolgozik, ennek dacára egészen lenyűgöző hangzásra képes, komoly köröket vert a korábbi, példaszerű analóg tápegységről üzemelő készülékemre. Számomra is tanulságos a történet, ezért osztottam meg Veled. De a Limar által néhány órája bemutatott, meglehetősen csodás készülék is egy olyan példa, ami mutatja, mennyire nem fekete/fehér ez a téma sem.
A kapcsoló üzemű táp sajnos mostanára szitokszóvá degradálódott, méltatlanul.
Ahol érdemes gondolkodás nélkül kicserélni a kapcsoló üzemű tápokat, azok a különböző általános célú informatikai, hálózati eszközök, routerek, switchek, NAS-ok és tárolók és esetleg a számítógépek ATX kapcsolóüzemű tápjai. Az olcsó informatikai eszközök tápjai általában elég gonoszak, semmiféle módon nincsenek egy hifi rendszer zavarvédelmi dolgaihoz optimalizálva. A NAS-okat kivéve általában 12V, 2-3A elgendő szokott lenni. A háttértárak azért ettől többet szoktak kérni, minimum 5-6A-t. Sajnos jó esély van rá, hogy egy olcsó lineáris táp is többe fog hozzájuk kerülni, mint maga az eszköz, 20e ft feletti összegekről beszélünk mindenképpen. Egy full analóg lemezjátszóra épülő rendszerben is érdemes a wifi router vagy set top box tápot kicserélni, még akkor is ha semmilyen számítógépes vagy hálózati lejátszó sem megy, de van internet.

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1901
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1723
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

tamagaba írta:
2019.11.06., szer. 05:49
Tegnap kicsit túltoltam a matekot már az esti órákban 4 Borsodi Mester után.
Viszont jól jött, mert utána olyan kinyilatkoztatásokat olvashattunk, amiket le kéne menteni későbbi szócsatákhoz hűsítőnek :D
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”