Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Általában a hifiről

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

juliush írta:
2019.11.05., kedd 18:11
A közeltérizéssel csak óvatosan, nem véletlenül terveznek speciálisan ilyen felhasználásra hangfalakat! Ezek futási időben és fázisukban a hallgató közelségére optimalizáltak, míg a hétköznapi, otthoni hallgatózásra készített eszközök inkább min. 2-3 m-re korrigáltak. Ekkora távolságból a hangszórók közötti távolság hatása is kevésbé számít, mint közelről hallgatva őket.
Cher Julien,

köszönöm, igen, valóban. A dobozom használati utasítása szerint 2m élhosszúságú szabályos háromszög 2 sarkába a ládikók, a harmadik sarokban a hallgatóval. :smile32:

:smile53:

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

Meg, ha a Wattok felett számít még valami, bár nem értek hozzá, akkor az pl jót tesz, h van a Hiragában 4x27000 uFd OLDALANKÉNT. leborulok.gif

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3179
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4052

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

A közeltérizéssel csak óvatosan, nem véletlenül terveznek speciálisan ilyen felhasználásra hangfalakat! Ezek futási időben és fázisukban a hallgató közelségére optimalizáltak, míg a hétköznapi, otthoni hallgatózásra készített eszközök inkább min. 2-3 m-re korrigáltak. Ekkora távolságból a hangszórók közötti távolság hatása is kevésbé számít, mint közelről hallgatva őket.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

fülelek írta:
2019.11.05., kedd 17:22
lehoako írta:
2019.11.05., kedd 16:42
asebestyen írta:
2019.11.05., kedd 14:29
Ez a Watt is ilyen mérnöki hülyeség, vagy legyen csak félrevezetés, nah. Hát eleve - a jó hifista tudja - , van a csöves W, ami egy másik szint, mint a félvezetős W. De még a félvezetősöknél is van A-osztályú W, ami megint más. :fekverohog:
https://prohardver.hu/tema/pmpo_es_az_r ... friss.html

Én nem értek hozzá, nekem a 20 wattos Hiraga sarkára állítja a 84 dB-s, 4 Ohmos 1.4-et...
85dB -de mivel csont 4 ohmos, ezért a hatásfok 82dB/W/m! a 20W az 13dB plusz, tehát 95dB/1m!
Ez azt jelenti, hogy magácska full klipben járatja 20 wattos Hiragáját, úgy akár még 3dB hangerőt lel -igaz 10% torzítással, de az 100 Hz alatt nem zavaró pár sör/stb után.
Amúgy nagyszerű ládák szerintem is, de 100W minimum kellene hozzájuk...
....mert amikor jól szól a zene, akkor az uristen hangereje se elég...
Köszönöm! Többek között ezt nem tudtam, de azért nem bőgnek minden alkalommal úgy, mint amikor legutóbb itt voltál, sőt, alapvetően most beszélgetős hangerőn járatom őket. Sokkal több a finomság és nincs felesleges hangorkán :-))).

Most épp ők nyomják, tiszta május, imádom az egész hangulatát, chord írta, h chamber music. Nem tudom, ez mennyire számít annak, ez a cappellára is vonatkozhat-e vagy inkább instrumentálisra, de nekem csúcs.


youtu.be/LJ7VirCScp0

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

LIMAR írta:
2019.11.05., kedd 17:21
lehoako írta:
2019.11.05., kedd 16:42
Én nem értek hozzá......
Neked a legjobb!
Ha ilyen suliba akartam volna járni, akkor ilyen suliba jártam volna. Mivel a HANG szórakoztat, zongorázni tanultam, nem alkatrészekkel variáltam.

Többek között ez adja az immunitást azokra az esetekre, amikor az ún. hozzáértők közlik, hogy pl. az ezüstkábelnek nem lehet más hangja, mint a réznek. :napsut: Ők biztos jobban tudják. :D

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

asebestyen írta:
2019.11.05., kedd 09:03
lehoako írta:
2019.11.05., kedd 08:40
Klaca írta:
2019.11.05., kedd 08:28

Akkor, ha jól látom az "a függ b-től", (vagy 'nincs a b nélkül') és az "a befolyásolja b-t" vagy valami ilyesmi különbségét kellene körüljárni. De leginkább úgy tűnik nekem, hogy ez megint egy itt oly gyakran előforduló 'inkább leszakad a körmöm, minthogy leírjam: 'bocs igazad volt" 'típusú vita volt. (Nem lehet, hogy például ezért nem szeretjük itt a gyártókat, kereskedőket, hangmérnököket? Velük szemben kicsit nehezebb ilyen jellegű vitákat folytatni, mivel hogy egy átlag hobbi hifistánál sokszorta több a tapasztalatuk. Amikor már végképp eljön a hülyeség pillanata, be lehet dobni az "elfogult" meg hasonló érveket.))
Volt már olyan Veled, hogy kimentél a konyhába v egy másik szobába, és ott is elkapott a "Húdejó a hang!"-feeling?

(A feeling egyébként, ahogy a belinkelt oldalon is olvashattad, jövevényszó, ezzel a helyesírással. A psziché egyszerűbb eset, remélem, már világos Neked, mivel látványosan kerülöd a konklúziót, sztem is térjünk rá másik témára. :smile32: )

Semmi bajom a gyártókkal, kereskedőkkel, hangmérnökökkel, ha jótállnak a termékeikért/szolgáltatásaikért. Ez a hobbi arról szól, h vissza lehet adni a babaruhát kipróbálás, bejáratás, stb után, ha nem felel meg. Vagy el lehet adni, ha feljebb lépsz. Meg van a cuccokra gari.

A bajom azzal van, ha olyan szolgáltatást árulnak, amire se garancia, se utólagos pénzvisszafizetés, emiatt hót egyoldalú az egész. A vevő kiszolgáltatott, nem tudja ellenőrizni, hogy mit kapott, és ha a végén nem tetszik, már nincs mit csinálni, bukta a nem kevés pénzt.

Garit kéne adni és mindenki tudná, hogy nem lehúzás. Szvsz.

Ki elfogult? Ezt most nem értem pontosan.
Áki, ne keverjük a dolgokat. Eddig az akusztika, mint fizikai tény volt fontosságában megkérdőjelezve, most meg átcsúsztunk a szolgáltatások, de még inkább szolgáltató, esetleg 1 bizonyos? szolgáltató megkérdőjelezésébe?
Másik az, hogy mit kéne garantálni? A mérés hitelességét, az abból fakadó tanács helyességét, a kivitelezés minőségét, vagy komplett, a bizonyos műszaki paramétereknek való megfelelőséget, esetleg a megrendelői ízlésnek való megfelelőséget?
Az akusztika jelentősége nálam elsőrangú fontosságú, nyugodtan vissza lehet olvasni az összes hozzászólásomat az AVXen, sőt, az azóta sajnos eltűnt még kb 500 posztot, amit a Dyno-topikból vitt el az F8.

Nem kell kerülgetni a témát, ahogy én se Fapacit, cinkolgatjuk egymást, úgy látom, minimum kétoldalú... :D Sztem ő se szorul rá, hogy a fél fórum legyezze törülközővel a menetek között, én meg köszönöm, mint el tudod képzelni, sose voltam a nagyátlag szíve csücske közepe, megszoktam, hogy nem vagyok "hangadó" és nagyszerűnek tartom az egészet így. Nem csípom az ex cathedra kijelentéseket, meg a "te úgyis hüje vagy hozzá"-lesajnáló attitűdöt, pláne, ha a sportág neve a saját ízlésünk kiszolgálása.

A bajom ezzel az egész akusztika megmérés-beállítás-panelezés-dologgal, hogy úgy gondolom, korrektséget, pláne garanciát csak max nyomokban tartalmaz. Fel kéne homályosítani sokmindenkit, hogy inkább közeltérizzen/fülesezzen, mert kb menthetetlen a szobaakusztikája. Mi van, ha csomót beleöl vki és rosszabb lesz a hang? Van ennek nyoma? Korrekt ennyire valaki, hogy elmondja már az elején, hogy figyu... hajthatsz, ahogy akarsz, nem fog kijönni, amire vágysz.

Illusztráció:

Egyik kedves barátnőm kislánya 11 éves korában az OB-n harmadik időt úszott pillangóban. Rengeteget edzett, borzasztóan motivált volt. A következő évben nem nőtt semmit, akik kb 10 centit nőttek 1 év alatt, beérték. A rákövetkező évben nőtt 1 picit, de alig, akiket 2 éve fél hosszal úszott le, most lazán verik fele annyi edzéssel. A barátnőm bíztatja a kislányát, hogy eddzen többet, de annak ellenére, hogy napi 2 edzése van, az OBn már csak x-edik, az edzés kb minden idejét elveszi, 6x2 edzés + vasárnap versenyek, általában vidéken, általában reggel 9-től. Zalaegerszegtől Nyíregyig kb. mindenhol. Érj le vasárnap reggel 9re Nyíregyre Pestről úgy, hogy a gyerek kialudta magát és nem hullaként esik a vízbe kialvatlanul. Aha. Aztán vissza Pestre a d.u. 5-ös eredményhirdetés után, és akkor még tanulás kb pont 0 perc volt egész hétvégén. Egész család összes hétvégéje rámegy.

Elkezdtem nagyon finoman bevezetni, hogy tökjó az úszás, én is úsztam kb 15 éven keresztül, de annyit nem ér, hogy emiatt elmenjen a termékeny ideje és akárhogy hajt, sikertelen legyen (nem, nem ennyire egyértelműen mondtam). Jövőre kb az első 100ban sem lesz benne, akik tavaly kezdtek úszni, azok is megverik, kb fél méterrel előrébbre fut ki a fejesük, 20 centivel hosszabb a benyúlásuk, bukófordulónál még kap tőlük alkalmanként majdnem fél métert. Nincs olyan isten, hogy akár csak ezt le tudja dolgozni, és akkor még arról, hogy hosszabb karral sokkal jobban lehet pillézni, nem is beszéltünk. Erre jött, hogy miért akarom demotiválni, amikor élvezi, a klub is nagyon számít rá (Honvéd) és az önértékelése része...

Azért írtam ezt le, mert sztem sokkal fontosabb, hogy valakit felvilágosítsunk, hogy elegendő információ birtokában tudjon dönteni, minthogy igérgessünk, rásózzunk ezt-azt, aztán azt mondjuk, hogy "te ezt akartad, megkaptad" miközben csak még elégedetlenebb lett, mert csomót költött és vágyott arra, amit ígértek neki (hogy sokkal jobb lesz).

A kulcsrakész "akusztikajavítás" kell szvsz, hogy garanciális legyen. Ha a vevő nem elégedett a szolgáltatással, fújhassa vissza, mint kb mindent. Ha visszaküldesz egy tévét, annak se fikázod le a tervezőjét, a villásdugóját, egyben kompletten visszaadod.

Annyira hajánál fogva előrángatott dolog ez a garancia-ügy a kereskedelemben/szolgáltatásban, hogy komolyan senki sem hallott róla? Nem járunk kifejezetten egy klubba Huszti Zsolttal, de pl amikor earformance barátom egyik kis Heed vasa (Canopus asszem) kipukkadásszéli kondikat mutatott, azonnali alkatrészcsere, no questions asked és tökingyen. Fülelek dettó. Amikor nem álltam jól, előre kaptam Tőle cuccot, hitelbe. És ha akartam volna, visszaadhattam volna 3 hónap után, hogy bocs, mégse, de nagyon jó volt és máig megvan, bár már szervizelni kéne, mert belecsapott a villám... Nem én voltam az egyetlen. Bodor Feri cuccai is volt, h hónapokig parkoltak nálam. Béláról nem is beszélve, többször is. Mindannyiuknak utólag is nagy köszönet. Azt hiszem, valamiféle hobbitársi vagy fórumtársi elbánás kellene, hogy megmutatkozzon ebben az akusztikás dologban is.

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7155
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek »

Az is igaz viszont, hogy nem az a legjobb focista, aki a legnagyobbat tudja rúgni a labdába.
A hangszórók se bírják a wattítást hangminőséggel, azaz a torzításuk jócskán megnő 20W felett. A magassugárzóknál hamar előjön az amperszag egy nagyobb teljesítményű erősítő esetén, de az is igaz, hogy a nagy túlvezérléssel járatott 50W erősítő nagyobb veszély a magassugárzókra, mint a tisztán szóló 120 wattos.
Az igazán jól szóló hangsugárzóknál a torzítás (thd) jóval alacsonyabb nagyobb hangnyomásnál is, mint az átlag kommerszeknél. És ez nagyon hallható, különösen, ha a 3. harmonikus nő meg a teljesítmény növelésével.

Avatar
phyton71
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1695
Csatlakozott: 2013.12.06., pén. 19:18
Értékelés: 782

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: phyton71 »

Az én egyik kedvenc végfokom 2x150w 8ohm, és 1 ohm -ig stabil, hálózati trafó benne 2x 1,5 kW toroid, dualmono felépítés és 50 kg.A többiek csak utána kullognak a maguk 3x kg súlyukkal, de teljesítményben közel azonosak, ha már a wattoknál tartunk. :D
"A zene magasabb rendű minden tudománynál és filozófiánál." Ludwig van Beethoven

Avatar
fülelek
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 7155
Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
Értékelés: 5144
Tartózkodási hely: Csobánka

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: fülelek »

lehoako írta:
2019.11.05., kedd 16:42
asebestyen írta:
2019.11.05., kedd 14:29
Ez a Watt is ilyen mérnöki hülyeség, vagy legyen csak félrevezetés, nah. Hát eleve - a jó hifista tudja - , van a csöves W, ami egy másik szint, mint a félvezetős W. De még a félvezetősöknél is van A-osztályú W, ami megint más. :fekverohog:
https://prohardver.hu/tema/pmpo_es_az_r ... friss.html

Én nem értek hozzá, nekem a 20 wattos Hiraga sarkára állítja a 84 dB-s, 4 Ohmos 1.4-et...
85dB -de mivel csont 4 ohmos, ezért a hatásfok 82dB/W/m! a 20W az 13dB plusz, tehát 95dB/1m!
Ez azt jelenti, hogy magácska full klipben járatja 20 wattos Hiragáját, úgy akár még 3dB hangerőt lel -igaz 10% torzítással, de az 100 Hz alatt nem zavaró pár sör/stb után.
Amúgy nagyszerű ládák szerintem is, de 100W minimum kellene hozzájuk...
....mert amikor jól szól a zene, akkor az uristen hangereje se elég...

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

lehoako írta:
2019.11.05., kedd 16:42
Én nem értek hozzá......
Neked a legjobb!

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

asebestyen írta:
2019.11.05., kedd 14:29
Ez a Watt is ilyen mérnöki hülyeség, vagy legyen csak félrevezetés, nah. Hát eleve - a jó hifista tudja - , van a csöves W, ami egy másik szint, mint a félvezetős W. De még a félvezetősöknél is van A-osztályú W, ami megint más. :fekverohog:
https://prohardver.hu/tema/pmpo_es_az_r ... friss.html

Én nem értek hozzá, nekem a 20 wattos Hiraga sarkára állítja a 84 dB-s, 4 Ohmos 1.4-et...

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: lehoako »

Klaca írta:
2019.11.05., kedd 09:51
lehoako írta:
2019.11.05., kedd 08:40
Klaca írta:
2019.11.05., kedd 08:28
Akkor, ha jól látom az "a függ b-től", (vagy 'nincs a b nélkül') és az "a befolyásolja b-t" vagy valami ilyesmi különbségét kellene körüljárni. De leginkább úgy tűnik nekem, hogy ez megint egy itt oly gyakran előforduló 'inkább leszakad a körmöm, minthogy leírjam: 'bocs igazad volt" 'típusú vita volt. (Nem lehet, hogy például ezért nem szeretjük itt a gyártókat, kereskedőket, hangmérnököket? Velük szemben kicsit nehezebb ilyen jellegű vitákat folytatni, mivel hogy egy átlag hobbi hifistánál sokszorta több a tapasztalatuk. Amikor már végképp eljön a hülyeség pillanata, be lehet dobni az "elfogult" meg hasonló érveket.))
Volt már olyan Veled, hogy kimentél a konyhába v egy másik szobába, és ott is elkapott a "Húdejó a hang!"-feeling?

(A feeling egyébként, ahogy a belinkelt oldalon is olvashattad, jövevényszó, ezzel a helyesírással. A psziché egyszerűbb eset, remélem, már világos Neked, mivel látványosan kerülöd a konklúziót, sztem is térjünk rá másik témára. :smile32: )
Az általad idézett vitában leírtam, hogy szerintem mi a konklúzió: a psziché nem jövevényszó, hanem idegen szó. Sztem ez elég egyértelmű, még akkor is, ha figyelmesen elolvassuk az általad idézett szócikket: behoztál egy linket, mint 'döntő érvet', de sztem az inkább a mondanivalód ellenkezőjét támasztotta alá. Idézted pl., hogy "Az átírás egy-egy szón belül következetes abban az értelemben, hogy ha sor kerül rá, akkor a tipikusan idegen betűket, betűkapcsolatokat mind kiküszöböljük (kivéve az x-et és a ch-t, amelyek noha a szűkebb magyar ábécének nem részei, előfordulnak magyar írásmódú szavakban, l. AkH.11 204.)." Ez pl. a mondat eleje miatt valóban döntő érv lehet, és ugye korábban én is pont erre is hivatkoztam. Te természetesen a végét akarod kiemelni, de ha megnézed az idézetben szereplő hivatkozást, abból kiderül, hogy az x-re és a ch-ra vonatkozó kitétel "idegen eredetű keresztnevekre és földrajzi nevekre" vonatkozik és ugye a psziché nem ilyen. Másrészt megint csak én magam írtam nálad jóval korábban, hogy a határ a két csoport között nem éles, de ettől meg lehetnek és vannak is egyértelmű esetek, és a psziché, ha elfogulatlanul és figyelmesen elolvasod az általad is belinkelt oldalakat, és nem csupán azt akarod mindenáron elérni, hogy látszólag neked legyen igazad, szerintem éppen ilyen (például azért is, amit te magad említesz -- tehát itt nagy igyekezetedben megint csak magad ellen érvelsz -- , hogy ez inkább a "lélek" magyar szó egy szaktudományos változataként kerülhetett be a magyar nyelvbe (ahogyan az idegen szavak gyakran szoktak- teszem hozzá). De sztem ez intuitíve is világos (nekem éppen ilyen alapon szúrta a szememet a jövevényszó az első beírásodban, de persze akkor még nem tudtam pontosan miért), ha olvasgatod a jövevényszavakról írt oldalakat, és listákat.)

Mindegy, sztem továbbra is leginkább azért volt jó ez a vita is, mert szép példája a fentebb általam említett "hififórumos" vitatípusnak...
Tök nagy ívben lecsokizod, amit írok? gondolkodik.gif

A link alatt ezt írja:

"204. Ha a magyarosan írt közkeletű idegen szavak eredeti idegen írásában ch, x vagy q betű van, a következőképpen járunk el:

A ch-t, ha h-nak ejtjük, megtartjuk: jacht, mechanika, mechanikus, monarchia, pech, technika, technikus stb."...

Idegen eredetű keresztnevek és földrajzi nevek? Melyik csatornát nézed? / Jahhhh... már értem. Valami TULAJDONNÉV-magyarázat közelébe kerültél. A tulajdonnevek nem számítanak jövevényszónak, mert tulajdonnevek. Mindig minden nyelven ugyanazt a valakit/valamit jelentik, mint az eredeti nyelven, átírni se szoktuk őket fonetikusan, csak, ha nem latin betűs az eredeti nyelvük.

OK, rádhagyom, hififórumos vita ez, amiben Neked van igazad. :D :D :D
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára lehoako 2019.11.05., kedd 16:44-kor.

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

LIMAR írta:
2019.11.05., kedd 15:48
juliush írta:
2019.11.05., kedd 14:35
Az általam is egy jó ideig használt Naim NAP 250 DR már igen közel jutott hozzá!
8 ohm: 92W/93W
4 ohm: 160W /163W
https://www.naimaudio.com/sites/default ... 0%20DR.pdf
Igen, ezen látszik, hogy igyekeztek maximalizálni a tápegység kapacitását a lehetőségek szerint.
Hogy maradjunk Angliában, bocsánat, Skóciában itt ez kis Linn Klimax Twin erősítő, ami még furcsább specifikációjú, ugyanis nem dupláz 4 Ohmon, hanem még többet is ad le, mint a duplája.
Specifikáció szerint: 100Wpc into 8 ohms (20dBW), 230Wpc into 4 ohms (20.6dBW).
Mérés szerint: 110Wpc into 8 ohms (20.4dBW) 210W into 4 ohms (20.2dBW).
Vagyis ez egy igen stabil kis erősítő. Szinte tökéletesen dupláz 4 ohmra.

Hogy lehetséges ez? A trükk a vezérelt kapcsoló üzemű tápegységében rejlik. Annyi energiát ad az analóg erősítő áramköröknek, amekkorát a terhelés kér.
Hagyományos tápokkal ezt szinte lehetetlenség elérni.
Persze léteznek ezek között is olyanok, amik feszültség erősítő fokozatai emelt és több körben stabilizált tápfeszültségről mennek. Komolyabb esetekben a feszültségerősítő fokozatoknak külön transzformátora is van. De ezek az erősítők már a felső kategóriákba tartoznak. Sőt, olyanok is vannak, amikben a különböző fokozatoknak külön trafója van.
Mindezek az áramköri megoldások a hangra nagyon jótékonyan hatnak, a pénztárcánkra kevésbé.
A Soulution 711-ben sok kis trafó látja el a feszültségerősítő fokozatokat, alul csdak a hatalmas pufferek fekete hengerei láthatók. A Mark Levinson No. 532-esben felül két fekete "kis" trafó adja az energiát oldalanként a feszültségerősítőknek, amik stabilizált tápról mennek. Alatta nem látható a 2 db 2.5 kW-os Plitron trafó, amik az áramerősítő fokozatokat táplálják energiával oldalanként.
Csatolmányok
Soulution 711.jpg
Soulution 711.jpg (78.52 KiB) Megtekintve 1881 alkalommal
Mark Levinson № 532..jpg
Mark Levinson № 532..jpg (1.12 MiB) Megtekintve 1881 alkalommal

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

kép nem ment át, bocs
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára LIMAR 2019.11.05., kedd 15:53-kor.

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5034
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3472

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

csak egy példa a teljesítmény megalapozottságra. A csöves-DHT triódás PP kimenetű monoblokkom 510VDC anódfeszhez tartozik 500uF tápkondi, amit egy 900VA-es toroid táptrafó legnagyobb leágazása táplál. Ezzel a felállással a kimenőteljesítmény max 50W, 45W-ig teljes "A" osztály. Nem hallatszik kivezérlés határ környéki fulladozás.
Az 500V/500uF puffer kondi 50V félvezetős tápon megfelel 50000uF-nak.

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mgus »

Az átfolyó áramot mutatja a kivezérlésjelző általában.
MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tamagaba írta:
2019.11.05., kedd 15:06
denesdr írta:
2019.11.05., kedd 14:59
tamagaba írta:
2019.11.05., kedd 14:56


Úgy tudom az ilyen kütyüknél meg kell adni a doboz impedanciát
Az lehet, de max a névlegest vagy egy fix értéket lehet megadni, viszont a legtöbb hangsugárzó impedanciamenete nem egy egyenes, nem fix érték. Tehát végeredményben akkor is csak egy durván megközelítő értéket kapunk a kijelzőn.
Szerintem az egyszerü UxI lehet
Ha tud impedanciát mérni és valahogy átszámolja Watt-ba, emelem kalapom
Igen, de mondjuk impedanciát nem hiszem, hogy mér az erősítő.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tamagaba írta:
2019.11.05., kedd 14:56
denesdr írta:
2019.11.05., kedd 14:51
Vagy nem tudom, vannak olyan kijelzők amik a tényleges kimeneti Wattot mutatják?
Úgy tudom az ilyen kütyüknél meg kell adni a doboz impedanciát
Az lehet, de max a névlegest vagy egy fix értéket lehet megadni, viszont a legtöbb hangsugárzó impedanciamenete nem egy egyenes, nem fix érték. Tehát végeredményben akkor is csak egy durván megközelítő értéket kapunk a kijelzőn.

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: denesdr »

[*]
tamagaba írta:
2019.11.05., kedd 14:07
Közepes terem hangerő lehetett
Azt azért érdemes tudni ezekről a teljesítménykijelzőkről, hogy általában nem az aktuális Wattot mutatják. Tulajdonképpen kimeneti feszültséget mutatnak, ami 8 Ohm terhelést feltételezve van átkalkulálva Wattra.
Tehát ha éppen 4 Ohmos hangfalat hajtunk akkor a kijelzett Watt érték dupláját adja le az erősítő, természetesen mindez rezisztív terhelés esetén igaz, reaktív terhelés (amiből van bőven a legtöbb hangsugárzónál) esetén tovább bonyolódna a helyzet és akkor még a hangsugárzó hullámzó impedanciamenetét nem is vettük figyelembe.
Vagy nem tudom, vannak olyan kijelzők amik a tényleges kimeneti Wattot mutatják?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára denesdr 2019.11.05., kedd 14:56-kor.

Avatar
dixie-chicken
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4965
Csatlakozott: 2007.03.16., pén. 20:56
Értékelés: 2669
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: dixie-chicken »

tamagaba írta:
2019.11.05., kedd 14:22
juliush írta:
2019.11.05., kedd 14:16
Az téves nézet, hogy teljesítmény = hangerő. A teljesítmény egy folyamatos, pillanatról-pillanatra változó paraméter, amely a zenei történés változásainak leközvetítéséhez szükséges energiát jellemzi és egész szélsőséges értékeket vehet fel a hirtelen, nagy volumenű változások viszonylag rossz hatásfokú hangfalakon keresztül történő megszólaltatásakor. Csak képzeljétek el, mikor mondjuk a mélytartományért felelős, legtöbbször nagyméretű és/vagy jelentős kitérésű membránt és a hozzácsatolt szintén nagytömegű lengőtekercset kell egy hirtelen zenei történés, legyen szó a nagydob vagy az elektomos basszus hirtelen hangos belépésének hű közvetítéséhez, szinte álló helyzetből, nagy sebességgel, nagy kitérésre bírni! Na itt tud igazán áldásos lenni egy (vagy több) önálló, dedikált erősítéssel bíró mélynyomó!
Mindezek fényében a 12W-ot mutató műszerre azt mondanám, hogy valószínűleg egy valamennyi időtartam alatti átlagot mutatott és nem a tényleges pillanatnyi teljesítmény leadást. A "peak and hold" csúcsértékeket valameddig kitartó kijelzők ebből a szempontból sokkal informatívabbak.
Igen úgy rémlik, mintha Average-n volt a pont nem látható kapcsoló.
De akkor is kevés.
Ha ez egy fele vagy harmad akkora szobában történik már bőven sok.
talán itt jobban látható...
Csatolmányok
IMG_3747.JPG
IMG_3747.JPG (2.48 MiB) Megtekintve 1837 alkalommal
Technics SL1300G,MoFi Mastertracker,Michael Fidler MM Pro,Musical Fidelity M6Si,Tannoy D700S2...digitális:Marantz CD17KIS,Tidal/Teac UD-503

...it's only rock 'n' roll (but i like it)

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3179
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4052

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

LIMAR írta:
2019.11.05., kedd 14:24
Számomra az a jó erősítő, aminek gyakorlatilag azonos a "dinamikus" és a "folyamatosan" leadott teljesítménye. Ilyen persze nincs, de közelíteni lehet.
Az általam is egy jó ideig használt Naim NAP 250 DR már igen közel jutott hozzá!
8 ohm: 92W/93W
4 ohm: 160W /163W
https://www.naimaudio.com/sites/default ... 0%20DR.pdf
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6133
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7562
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Ez a Watt is ilyen mérnöki hülyeség, vagy legyen csak félrevezetés, nah. Hát eleve - a jó hifista tudja - , van a csöves W, ami egy másik szint, mint a félvezetős W. De még a félvezetősöknél is van A-osztályú W, ami megint más. :fekverohog:
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

Ha megnézed, 600W Total, azaz az már 300W csatornánként, ami már elképzelhető.
Így is rendkívül nagy a különbség a "dinamikus" és "folyamatos" leadott teljesítmény között, ami nem sok jót ígér a tápegység stabilitását illetően. Vagyis rövid ideig marad csak meg a pufferfeszültség, azután rendesen összeesik a folyamatos terhelésre. Kicsi a kapacitása, nagy a belső ellenállása.
Ez azt jelenti, hogy a terhelés függvényében folyamatosan és erősen változik a tápfeszültség. Ez viszont sajnálatosan erősen hat a feszültségerősítő fokozatokra. Azok munkapontjai folyamatosan és nagymértékben változnak. Ez elég jelentős torzítást visz a hangba. Nagyon csúnya és zavaró komponensekkel.
Szerintem nem a nagy teljesítmény miatt nem tudod növelni a hangerőt, hanem a korán megjelenő nagy torzítás miatt, ami eléggé zavaró tud lenni.

Számomra az a jó erősítő, aminek gyakorlatilag azonos a "dinamikus" és a "folyamatosan" leadott teljesítménye. Ilyen persze nincs, de közelíteni lehet.
Ahogy lehet közelíteni a 4 Ohmra duplázó teljesítményt a 8 Ohmhoz képest. (A 2 Ohmra négyszerező pedig csak a legkomolyabbak kiváltsága, ahogy az 1 Ohmra stabil is.)

Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3179
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4052

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: juliush »

Az téves nézet, hogy teljesítmény = hangerő. A teljesítmény egy folyamatos, pillanatról-pillanatra változó paraméter, amely a zenei történés változásainak leközvetítéséhez szükséges energiát jellemzi és egész szélsőséges értékeket vehet fel a hirtelen, nagy volumenű változások viszonylag rossz hatásfokú hangfalakon keresztül történő megszólaltatásakor. Csak képzeljétek el, mikor mondjuk a mélytartományért felelős, legtöbbször nagyméretű és/vagy jelentős kitérésű membránt és a hozzácsatolt szintén nagytömegű lengőtekercset kell egy hirtelen zenei történés, legyen szó a nagydob vagy az elektomos basszus hirtelen hangos belépésének hű közvetítéséhez, szinte álló helyzetből, nagy sebességgel, nagy kitérésre bírni! Na itt tud igazán áldásos lenni egy (vagy több) önálló, dedikált erősítéssel bíró mélynyomó!
Mindezek fényében a 12W-ot mutató műszerre azt mondanám, hogy valószínűleg egy valamennyi időtartam alatti átlagot mutatott és nem a tényleges pillanatnyi teljesítmény leadást. A "peak and hold" csúcsértékeket valameddig kitartó kijelzők ebből a szempontból sokkal informatívabbak.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
mgus
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1525
Csatlakozott: 2010.02.18., csüt. 16:03
Értékelés: 377
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: mgus »

MaXiMusz MF3.2,Hb-Ag 200,Low end PC,SBx Titán HD,Neotech NEI-1002,
Furutech Alpha Cable,Fi-50,Fi-32 GTX-D System,AG power & Nano liquid.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”