Általában a hifiről

[LIMAR]

Az általam is egy jó ideig használt Naim NAP 250 DR már igen közel jutott hozzá!
8 ohm: 92W/93W
4 ohm: 160W /163W
https://www.naimaudio.com/sites/default ... 0%20DR.pdf

Igen, ezen látszik, hogy igyekeztek maximalizálni a tápegység kapacitását a lehetőségek szerint.
Hogy maradjunk Angliában, bocsánat, Skóciában itt ez kis Linn Klimax Twin erősítő, ami még furcsább specifikációjú, ugyanis nem dupláz 4 Ohmon, hanem még többet is ad le, mint a duplája.
Specifikáció szerint: 100Wpc into 8 ohms (20dBW), 230Wpc into 4 ohms (20.6dBW).
Mérés szerint: 110Wpc into 8 ohms (20.4dBW) 210W into 4 ohms (20.2dBW).
Vagyis ez egy igen stabil kis erősítő. Szinte tökéletesen dupláz 4 ohmra.

Hogy lehetséges ez? A trükk a vezérelt kapcsoló üzemű tápegységében rejlik. Annyi energiát ad az analóg erősítő áramköröknek, amekkorát a terhelés kér.
Hagyományos tápokkal ezt szinte lehetetlenség elérni.
Persze léteznek ezek között is olyanok, amik feszültség erősítő fokozatai emelt és több körben stabilizált tápfeszültségről mennek. Komolyabb esetekben a feszültségerősítő fokozatoknak külön transzformátora is van. De ezek az erősítők már a felső kategóriákba tartoznak. Sőt, olyanok is vannak, amikben a különböző fokozatoknak külön trafója van.
Mindezek az áramköri megoldások a hangra nagyon jótékonyan hatnak, a pénztárcánkra kevésbé.
A Soulution 711-ben sok kis trafó látja el a feszültségerősítő fokozatokat, alul csdak a hatalmas pufferek fekete hengerei láthatók. A Mark Levinson No. 532-esben felül két fekete "kis" trafó adja az energiát oldalanként a feszültségerősítőknek, amik stabilizált tápról mennek. Alatta nem látható a 2 db 2.5 kW-os Plitron trafó, amik az áramerősítő fokozatokat táplálják energiával oldalanként.

[LIMAR]

kép nem ment át, bocs

[istvan01]

csak egy példa a teljesítmény megalapozottságra. A csöves-DHT triódás PP kimenetű monoblokkom 510VDC anódfeszhez tartozik 500uF tápkondi, amit egy 900VA-es toroid táptrafó legnagyobb leágazása táplál. Ezzel a felállással a kimenőteljesítmény max 50W, 45W-ig teljes "A" osztály. Nem hallatszik kivezérlés határ környéki fulladozás.
Az 500V/500uF puffer kondi 50V félvezetős tápon megfelel 50000uF-nak.

[mgus]

Az átfolyó áramot mutatja a kivezérlésjelző általában.

[denesdr]

Úgy tudom az ilyen kütyüknél meg kell adni a doboz impedanciát

Az lehet, de max a névlegest vagy egy fix értéket lehet megadni, viszont a legtöbb hangsugárzó impedanciamenete nem egy egyenes, nem fix érték. Tehát végeredményben akkor is csak egy durván megközelítő értéket kapunk a kijelzőn.

Szerintem az egyszerü UxI lehet
Ha tud impedanciát mérni és valahogy átszámolja Watt-ba, emelem kalapom

Igen, de mondjuk impedanciát nem hiszem, hogy mér az erősítő.

[denesdr]

Vagy nem tudom, vannak olyan kijelzők amik a tényleges kimeneti Wattot mutatják?

Úgy tudom az ilyen kütyüknél meg kell adni a doboz impedanciát

Az lehet, de max a névlegest vagy egy fix értéket lehet megadni, viszont a legtöbb hangsugárzó impedanciamenete nem egy egyenes, nem fix érték. Tehát végeredményben akkor is csak egy durván megközelítő értéket kapunk a kijelzőn.

[denesdr]

[*]

Közepes terem hangerő lehetett

Azt azért érdemes tudni ezekről a teljesítménykijelzőkről, hogy általában nem az aktuális Wattot mutatják. Tulajdonképpen kimeneti feszültséget mutatnak, ami 8 Ohm terhelést feltételezve van átkalkulálva Wattra.
Tehát ha éppen 4 Ohmos hangfalat hajtunk akkor a kijelzett Watt érték dupláját adja le az erősítő, természetesen mindez rezisztív terhelés esetén igaz, reaktív terhelés (amiből van bőven a legtöbb hangsugárzónál) esetén tovább bonyolódna a helyzet és akkor még a hangsugárzó hullámzó impedanciamenetét nem is vettük figyelembe.
Vagy nem tudom, vannak olyan kijelzők amik a tényleges kimeneti Wattot mutatják?

[dixie-chicken]

Az téves nézet, hogy teljesítmény = hangerő. A teljesítmény egy folyamatos, pillanatról-pillanatra változó paraméter, amely a zenei történés változásainak leközvetítéséhez szükséges energiát jellemzi és egész szélsőséges értékeket vehet fel a hirtelen, nagy volumenű változások viszonylag rossz hatásfokú hangfalakon keresztül történő megszólaltatásakor. Csak képzeljétek el, mikor mondjuk a mélytartományért felelős, legtöbbször nagyméretű és/vagy jelentős kitérésű membránt és a hozzácsatolt szintén nagytömegű lengőtekercset kell egy hirtelen zenei történés, legyen szó a nagydob vagy az elektomos basszus hirtelen hangos belépésének hű közvetítéséhez, szinte álló helyzetből, nagy sebességgel, nagy kitérésre bírni! Na itt tud igazán áldásos lenni egy (vagy több) önálló, dedikált erősítéssel bíró mélynyomó!
Mindezek fényében a 12W-ot mutató műszerre azt mondanám, hogy valószínűleg egy valamennyi időtartam alatti átlagot mutatott és nem a tényleges pillanatnyi teljesítmény leadást. A "peak and hold" csúcsértékeket valameddig kitartó kijelzők ebből a szempontból sokkal informatívabbak.

Igen úgy rémlik, mintha Average-n volt a pont nem látható kapcsoló.
De akkor is kevés.
Ha ez egy fele vagy harmad akkora szobában történik már bőven sok.

talán itt jobban látható...

[juliush]

Számomra az a jó erősítő, aminek gyakorlatilag azonos a "dinamikus" és a "folyamatosan" leadott teljesítménye. Ilyen persze nincs, de közelíteni lehet.

Az általam is egy jó ideig használt Naim NAP 250 DR már igen közel jutott hozzá!
8 ohm: 92W/93W
4 ohm: 160W /163W
https://www.naimaudio.com/sites/default ... 0%20DR.pdf

[asebestyen]

Ez a Watt is ilyen mérnöki hülyeség, vagy legyen csak félrevezetés, nah. Hát eleve - a jó hifista tudja - , van a csöves W, ami egy másik szint, mint a félvezetős W. De még a félvezetősöknél is van A-osztályú W, ami megint más.

[LIMAR]

Ha megnézed, 600W Total, azaz az már 300W csatornánként, ami már elképzelhető.
Így is rendkívül nagy a különbség a "dinamikus" és "folyamatos" leadott teljesítmény között, ami nem sok jót ígér a tápegység stabilitását illetően. Vagyis rövid ideig marad csak meg a pufferfeszültség, azután rendesen összeesik a folyamatos terhelésre. Kicsi a kapacitása, nagy a belső ellenállása.
Ez azt jelenti, hogy a terhelés függvényében folyamatosan és erősen változik a tápfeszültség. Ez viszont sajnálatosan erősen hat a feszültségerősítő fokozatokra. Azok munkapontjai folyamatosan és nagymértékben változnak. Ez elég jelentős torzítást visz a hangba. Nagyon csúnya és zavaró komponensekkel.
Szerintem nem a nagy teljesítmény miatt nem tudod növelni a hangerőt, hanem a korán megjelenő nagy torzítás miatt, ami eléggé zavaró tud lenni.

Számomra az a jó erősítő, aminek gyakorlatilag azonos a "dinamikus" és a "folyamatosan" leadott teljesítménye. Ilyen persze nincs, de közelíteni lehet.
Ahogy lehet közelíteni a 4 Ohmra duplázó teljesítményt a 8 Ohmhoz képest. (A 2 Ohmra négyszerező pedig csak a legkomolyabbak kiváltsága, ahogy az 1 Ohmra stabil is.)

[juliush]

Az téves nézet, hogy teljesítmény = hangerő. A teljesítmény egy folyamatos, pillanatról-pillanatra változó paraméter, amely a zenei történés változásainak leközvetítéséhez szükséges energiát jellemzi és egész szélsőséges értékeket vehet fel a hirtelen, nagy volumenű változások viszonylag rossz hatásfokú hangfalakon keresztül történő megszólaltatásakor. Csak képzeljétek el, mikor mondjuk a mélytartományért felelős, legtöbbször nagyméretű és/vagy jelentős kitérésű membránt és a hozzácsatolt szintén nagytömegű lengőtekercset kell egy hirtelen zenei történés, legyen szó a nagydob vagy az elektomos basszus hirtelen hangos belépésének hű közvetítéséhez, szinte álló helyzetből, nagy sebességgel, nagy kitérésre bírni! Na itt tud igazán áldásos lenni egy (vagy több) önálló, dedikált erősítéssel bíró mélynyomó!
Mindezek fényében a 12W-ot mutató műszerre azt mondanám, hogy valószínűleg egy valamennyi időtartam alatti átlagot mutatott és nem a tényleges pillanatnyi teljesítmény leadást. A "peak and hold" csúcsértékeket valameddig kitartó kijelzők ebből a szempontból sokkal informatívabbak.

[mgus]

Itt egy pontosabb adat.
https://audio-database.com/ONKYO/amp/in ... 505-e.html

[LIMAR]

Meg is illik adni a gyártónak, hogy mennyi a continuous és a dynamic
Nálam pl: 110/320W 8Ohm - 165/600W 4 Ohm

Milyen erősítő ez?
Enyhén szólva elég "érdekes" specifikáció.

[juliush]

RE: erősítő teljesítmény - sokatoknak nem újdonság

youtu.be/bRMR9JZ1m0s

[avl2]

.... hangerőn. Emlékszem, amikor mondtam a cimbinek: odanézz középen kalimpálnak a mutatók - megnéztem, kemény 12 W-ot mutatott...

ennek azert sok oka lehet, nekem elsökent mutato tehetetlensege jut eszembe (csucsok olyan rövidek, hogy csak na)

inkabb epp igen komoly teljesitmenyigenyek (es kijelzökröl videok, pl. Harbeth-tel vannak, how much amplifier power do I really need ) repkednek a neten ...na nekem sincs többszaz W-osom, igaz: közelröl hallgatok !

dinamikacsucs csorbulhat, ha erösitö nem kepes ra ...ami nem csak - esetleg ilyen-olyan - teljesitmenyadattol függ

[Robici]

a hangulatom nagyban befolyásolja a hangot, amit hallok. Na nem a hang más persze, hanem az, amit hallok.

A hangulatom által okozott érzékelési különbség nálam és az én fülemben jóval nagyobb, mint ami pl. egy kábelcserével elérhető (kivéve ha kétszázezret áldoznék darabonként a tápkábeleimbre, mert annak nagy hatása lenne nálam is , sokkal jobban szólna egészen biztosan, remélem érted )

Ez már a hifis önismeret magas szintje! :-)

[Luxor Audio]

Az énekhang hogy jön össze pozdorja bútorokkal?

Négyzetgyök alapú logar-ritmusos viszony áll fenn köztük, de ezt minden mérnök tudja.

[juliush]

"A rezgés mozgási energiájának hővé alakítása", ez érdekes lehet meg veszélyes is.

Bömbölő metálnál majd leég a seggem!

[Luxor Audio]

korábban komolyan vetettem fel: akusztikai mérésnél az emberek szerepe: a hallgató pozícióban az ember legyen ott, hisz az is módosít (elvileg, mert talan gyakorlatban nem brutálisan), ...ujra kicsit komolytalanitva:a mérést végzö meg saját habtestével módosítja a teret, máskor nincs ott, a megoldás: a mérést végzö ül a hallgatóhelyen :-)

Közeltéri mérésnél általában megkérem a házigazdát, hogy üljön be a helyére, hiszen a hullámfront felületével összemérhető elnyelő, visszaverő felületet képez ő is.

[mgus]

Ha már a habtestnél tartunk, szerintem a borítás anyagánál is többet számíthat a fotel vagy kanapé korpuszának térfogata, a párnák vastagsága és töltőanyaga! Végül is míg a borítás elsősorban a szórásban vesz részt, illetve a frekvencia függvényében a párnába bejutó rezgés mennyiségét szabályozza, a párna belsejében történik az elnyelés, illetve a rezgés mozgási energiájának hővé alakítása, nyilván a töltőanyag térfogata és frekvenciafüggő elnyelési karakterisztikája szerint.

Abszolút. Az akusztikai tervezésnek része - az elrendezés, burkolatok, panelek mellett - a bútorozás megválasztása is. Persze csakis garanciával.

Már lakberendező is vagy? Az énekhang hogy jön össze pozdorja bútorokkal?

[mgus]

....a fotel bőrének nagyobbik részét kitakarom a habtestemmel

Ha már a habtestnél tartunk, szerintem a borítás anyagánál is többet számíthat a fotel vagy kanapé korpuszának térfogata, a párnák vastagsága és töltőanyaga! Végül is míg a borítás elsősorban a szórásban vesz részt, illetve a frekvencia függvényében a párnába bejutó rezgés mennyiségét szabályozza, a párna belsejében történik az elnyelés, illetve a rezgés mozgási energiájának hővé alakítása, nyilván a töltőanyag térfogata és frekvenciafüggő elnyelési karakterisztikája szerint.

"A rezgés mozgási energiájának hővé alakítása", ez érdekes lehet meg veszélyes is.

[avl2]

....a fotel bőrének nagyobbik részét kitakarom a habtestemmel

Ha már a habtestnél tartunk, szerintem a borítás anyagánál is többet számíthat a fotel vagy kanapé korpuszának térfogata, a párnák vastagsága és töltőanyaga! Végül is míg a borítás elsősorban a szórásban vesz részt, illetve a frekvencia függvényében a párnába bejutó rezgés mennyiségét szabályozza, a párna belsejében történik az elnyelés, illetve a rezgés mozgási energiájának hővé alakítása, nyilván a töltőanyag térfogata és frekvenciafüggő elnyelési karakterisztikája szerint.

tényleg !
és akkor nem csak a butor, hanem a benne ülö habtestek esetében is számít: borítása és belsejének anyaga, mennyire tömött, mit nyel el ... (én kérek elnézést)

korábban komolyan vetettem fel: akusztikai mérésnél az emberek szerepe: a hallgató pozícióban az ember legyen ott, hisz az is módosít (elvileg, mert talan gyakorlatban nem brutálisan), ...ujra kicsit komolytalanitva:a mérést végzö meg saját habtestével módosítja a teret, máskor nincs ott, a megoldás: a mérést végzö ül a hallgatóhelyen :-)
komolyan: nyilvan egy hangversenyteremnél nem mindegy, hogy 0, 5 vagy 300 ember ül benne; nalam 1szemelyes a figyelös zenehallgatas

[juliush]

Ha már IKEA, gondolom többen láttátok már az alábbit!
https://darko.audio/2019/09/another-rea ... a-oddlaug/
https://www.ikea.com/hu/hu/catalog/prod ... ry=ODDLAUG

[ZolaBA]

... és a psziché ...