Általában a hifiről

[juliush]

Számomra az a jó erősítő, aminek gyakorlatilag azonos a "dinamikus" és a "folyamatosan" leadott teljesítménye. Ilyen persze nincs, de közelíteni lehet.

Az általam is egy jó ideig használt Naim NAP 250 DR már igen közel jutott hozzá!
8 ohm: 92W/93W
4 ohm: 160W /163W
https://www.naimaudio.com/sites/default ... 0%20DR.pdf

[asebestyen]

Ez a Watt is ilyen mérnöki hülyeség, vagy legyen csak félrevezetés, nah. Hát eleve - a jó hifista tudja - , van a csöves W, ami egy másik szint, mint a félvezetős W. De még a félvezetősöknél is van A-osztályú W, ami megint más.

[LIMAR]

Ha megnézed, 600W Total, azaz az már 300W csatornánként, ami már elképzelhető.
Így is rendkívül nagy a különbség a "dinamikus" és "folyamatos" leadott teljesítmény között, ami nem sok jót ígér a tápegység stabilitását illetően. Vagyis rövid ideig marad csak meg a pufferfeszültség, azután rendesen összeesik a folyamatos terhelésre. Kicsi a kapacitása, nagy a belső ellenállása.
Ez azt jelenti, hogy a terhelés függvényében folyamatosan és erősen változik a tápfeszültség. Ez viszont sajnálatosan erősen hat a feszültségerősítő fokozatokra. Azok munkapontjai folyamatosan és nagymértékben változnak. Ez elég jelentős torzítást visz a hangba. Nagyon csúnya és zavaró komponensekkel.
Szerintem nem a nagy teljesítmény miatt nem tudod növelni a hangerőt, hanem a korán megjelenő nagy torzítás miatt, ami eléggé zavaró tud lenni.

Számomra az a jó erősítő, aminek gyakorlatilag azonos a "dinamikus" és a "folyamatosan" leadott teljesítménye. Ilyen persze nincs, de közelíteni lehet.
Ahogy lehet közelíteni a 4 Ohmra duplázó teljesítményt a 8 Ohmhoz képest. (A 2 Ohmra négyszerező pedig csak a legkomolyabbak kiváltsága, ahogy az 1 Ohmra stabil is.)

[juliush]

Az téves nézet, hogy teljesítmény = hangerő. A teljesítmény egy folyamatos, pillanatról-pillanatra változó paraméter, amely a zenei történés változásainak leközvetítéséhez szükséges energiát jellemzi és egész szélsőséges értékeket vehet fel a hirtelen, nagy volumenű változások viszonylag rossz hatásfokú hangfalakon keresztül történő megszólaltatásakor. Csak képzeljétek el, mikor mondjuk a mélytartományért felelős, legtöbbször nagyméretű és/vagy jelentős kitérésű membránt és a hozzácsatolt szintén nagytömegű lengőtekercset kell egy hirtelen zenei történés, legyen szó a nagydob vagy az elektomos basszus hirtelen hangos belépésének hű közvetítéséhez, szinte álló helyzetből, nagy sebességgel, nagy kitérésre bírni! Na itt tud igazán áldásos lenni egy (vagy több) önálló, dedikált erősítéssel bíró mélynyomó!
Mindezek fényében a 12W-ot mutató műszerre azt mondanám, hogy valószínűleg egy valamennyi időtartam alatti átlagot mutatott és nem a tényleges pillanatnyi teljesítmény leadást. A "peak and hold" csúcsértékeket valameddig kitartó kijelzők ebből a szempontból sokkal informatívabbak.

[mgus]

Itt egy pontosabb adat.
https://audio-database.com/ONKYO/amp/in ... 505-e.html

[LIMAR]

Meg is illik adni a gyártónak, hogy mennyi a continuous és a dynamic
Nálam pl: 110/320W 8Ohm - 165/600W 4 Ohm

Milyen erősítő ez?
Enyhén szólva elég "érdekes" specifikáció.

[juliush]

RE: erősítő teljesítmény - sokatoknak nem újdonság

youtu.be/bRMR9JZ1m0s

[avl2]

.... hangerőn. Emlékszem, amikor mondtam a cimbinek: odanézz középen kalimpálnak a mutatók - megnéztem, kemény 12 W-ot mutatott...

ennek azert sok oka lehet, nekem elsökent mutato tehetetlensege jut eszembe (csucsok olyan rövidek, hogy csak na)

inkabb epp igen komoly teljesitmenyigenyek (es kijelzökröl videok, pl. Harbeth-tel vannak, how much amplifier power do I really need ) repkednek a neten ...na nekem sincs többszaz W-osom, igaz: közelröl hallgatok !

dinamikacsucs csorbulhat, ha erösitö nem kepes ra ...ami nem csak - esetleg ilyen-olyan - teljesitmenyadattol függ

[Robici]

a hangulatom nagyban befolyásolja a hangot, amit hallok. Na nem a hang más persze, hanem az, amit hallok.

A hangulatom által okozott érzékelési különbség nálam és az én fülemben jóval nagyobb, mint ami pl. egy kábelcserével elérhető (kivéve ha kétszázezret áldoznék darabonként a tápkábeleimbre, mert annak nagy hatása lenne nálam is , sokkal jobban szólna egészen biztosan, remélem érted )

Ez már a hifis önismeret magas szintje! :-)

[Luxor Audio]

Az énekhang hogy jön össze pozdorja bútorokkal?

Négyzetgyök alapú logar-ritmusos viszony áll fenn köztük, de ezt minden mérnök tudja.

[juliush]

"A rezgés mozgási energiájának hővé alakítása", ez érdekes lehet meg veszélyes is.

Bömbölő metálnál majd leég a seggem!

[Luxor Audio]

korábban komolyan vetettem fel: akusztikai mérésnél az emberek szerepe: a hallgató pozícióban az ember legyen ott, hisz az is módosít (elvileg, mert talan gyakorlatban nem brutálisan), ...ujra kicsit komolytalanitva:a mérést végzö meg saját habtestével módosítja a teret, máskor nincs ott, a megoldás: a mérést végzö ül a hallgatóhelyen :-)

Közeltéri mérésnél általában megkérem a házigazdát, hogy üljön be a helyére, hiszen a hullámfront felületével összemérhető elnyelő, visszaverő felületet képez ő is.

[mgus]

Ha már a habtestnél tartunk, szerintem a borítás anyagánál is többet számíthat a fotel vagy kanapé korpuszának térfogata, a párnák vastagsága és töltőanyaga! Végül is míg a borítás elsősorban a szórásban vesz részt, illetve a frekvencia függvényében a párnába bejutó rezgés mennyiségét szabályozza, a párna belsejében történik az elnyelés, illetve a rezgés mozgási energiájának hővé alakítása, nyilván a töltőanyag térfogata és frekvenciafüggő elnyelési karakterisztikája szerint.

Abszolút. Az akusztikai tervezésnek része - az elrendezés, burkolatok, panelek mellett - a bútorozás megválasztása is. Persze csakis garanciával.

Már lakberendező is vagy? Az énekhang hogy jön össze pozdorja bútorokkal?

[mgus]

....a fotel bőrének nagyobbik részét kitakarom a habtestemmel

Ha már a habtestnél tartunk, szerintem a borítás anyagánál is többet számíthat a fotel vagy kanapé korpuszának térfogata, a párnák vastagsága és töltőanyaga! Végül is míg a borítás elsősorban a szórásban vesz részt, illetve a frekvencia függvényében a párnába bejutó rezgés mennyiségét szabályozza, a párna belsejében történik az elnyelés, illetve a rezgés mozgási energiájának hővé alakítása, nyilván a töltőanyag térfogata és frekvenciafüggő elnyelési karakterisztikája szerint.

"A rezgés mozgási energiájának hővé alakítása", ez érdekes lehet meg veszélyes is.

[avl2]

....a fotel bőrének nagyobbik részét kitakarom a habtestemmel

Ha már a habtestnél tartunk, szerintem a borítás anyagánál is többet számíthat a fotel vagy kanapé korpuszának térfogata, a párnák vastagsága és töltőanyaga! Végül is míg a borítás elsősorban a szórásban vesz részt, illetve a frekvencia függvényében a párnába bejutó rezgés mennyiségét szabályozza, a párna belsejében történik az elnyelés, illetve a rezgés mozgási energiájának hővé alakítása, nyilván a töltőanyag térfogata és frekvenciafüggő elnyelési karakterisztikája szerint.

tényleg !
és akkor nem csak a butor, hanem a benne ülö habtestek esetében is számít: borítása és belsejének anyaga, mennyire tömött, mit nyel el ... (én kérek elnézést)

korábban komolyan vetettem fel: akusztikai mérésnél az emberek szerepe: a hallgató pozícióban az ember legyen ott, hisz az is módosít (elvileg, mert talan gyakorlatban nem brutálisan), ...ujra kicsit komolytalanitva:a mérést végzö meg saját habtestével módosítja a teret, máskor nincs ott, a megoldás: a mérést végzö ül a hallgatóhelyen :-)
komolyan: nyilvan egy hangversenyteremnél nem mindegy, hogy 0, 5 vagy 300 ember ül benne; nalam 1szemelyes a figyelös zenehallgatas

[juliush]

Ha már IKEA, gondolom többen láttátok már az alábbit!
https://darko.audio/2019/09/another-rea ... a-oddlaug/
https://www.ikea.com/hu/hu/catalog/prod ... ry=ODDLAUG

[ZolaBA]

... és a psziché ...

[juliush]

De klassz kanapé!!!

it's a trap.gif (36.67 KiB) Megtekintve 2463 alkalommal

Bass trap!

[juliush]

Hmmm...lehet hogy érdemes lenne eljátszogatnom a kanapé töltőanyagával???
Már úgyis kezdem kiülni a szivacstömést a hallgató pozícióban!

[Luxor Audio]

Ha már a habtestnél tartunk, szerintem a borítás anyagánál is többet számíthat a fotel vagy kanapé korpuszának térfogata, a párnák vastagsága és töltőanyaga! Végül is míg a borítás elsősorban a szórásban vesz részt, illetve a frekvencia függvényében a párnába bejutó rezgés mennyiségét szabályozza, a párna belsejében történik az elnyelés, illetve a rezgés mozgási energiájának hővé alakítása, nyilván a töltőanyag térfogata és frekvenciafüggő elnyelési karakterisztikája szerint.

Abszolút. Az akusztikai tervezésnek része - az elrendezés, burkolatok, panelek mellett - a bútorozás megválasztása is. Persze csakis garanciával.

[juliush]

....a fotel bőrének nagyobbik részét kitakarom a habtestemmel

Ha már a habtestnél tartunk, szerintem a borítás anyagánál is többet számíthat a fotel vagy kanapé korpuszának térfogata, a párnák vastagsága és töltőanyaga! Végül is míg a borítás elsősorban a szórásban vesz részt, illetve a frekvencia függvényében a párnába bejutó rezgés mennyiségét szabályozza, a párna belsejében történik az elnyelés, illetve a rezgés mozgási energiájának hővé alakítása, nyilván a töltőanyag térfogata és frekvenciafüggő elnyelési karakterisztikája szerint.

[avl2]

...hangulatjavító, és én úgy működöm, hogy a hangulatom nagyban befolyásolja a hangot, amit hallok. Na nem a hang más persze, hanem az, amit hallok.

A hangulatom által okozott érzékelési különbség nálam és az én fülemben jóval nagyobb, mint ami pl. egy kábelcserével elérhető (kivéve ha kétszázezret áldoznék darabonként a tápkábeleimbre, mert annak nagy hatása lenne nálam is , sokkal jobban szólna egészen biztosan, remélem érted )

Na én így működöm, és ezért tekintem a rendszer elemének a fantasztikus bőrfotelemet.

Ja, és a bőr: még nem találkoztunk, de ha láttál volna már mostanában, akkor tudnád, mit jelent az, hogy ha beülök a fotelba, a fotel bőrének nagyobbik részét kitakarom a habtestemmel

persze ezt értem, szerintem sokan/mindenki igy müködik, csak nem vallják be; en biztosan. az alaphangulat igen fontos; van, hogy nem is tudok zenet hallgatni, mert valamin nagyon jár a fejem/gondolatok, csak azt venném észre, hogy vége a lemeznek, de akkor meg minek is ment ? ...ezt is - nekem biztosan - kell/lehet tanulni: akkor is, ha komoly/sulyos van, megprobalni lekapcsolni

kicsi a fotel ? (ugye vannak gyerekekre meretezettek is) ...bocs.

de belesüppedni nem börbe is lehetne, en valamikor regen ugy ertettem valaki(ke)t, valami(ke)t (lehet félre ?) : bör helyett jobb masik bevonat a kanapera, ülöcuccra, jobb az akusztikanak (a legtöbb esetben) - a mértéket nem tudom ...lehet felér egy 200.000 Ft-os tápkábellel, ha kompatibilis a habtestekkel :-))))

[Aszpirin]

Csak hogy témát váltsunk: ki milyen testhelyzetben hallgat zenét? Van jó pozitúra? Szeretném tudni.

Egy bazinagy kényelmes süppedős-körülölelős, Kanizsán gyártott modern bőrfotelból, motoros dönthető háttámlával ...

akusztikai szempontbol azt tippelem, hogy talan a bör helyett (legalabb többször, ha nem mindig) jobb a nem bör, inkabb textil

szerintem az jatszhat szerepet - de nem tudom mekkorat, igy inkabb kerdes a szakik felé -, hogy a háttámla meddig ér fel (fülközeli reflexiok vs. nem).
Én IKEA Kimsta-ban hallgatok zenét, ami felér a fej/fül vonaláig, azt gondolom ez nem jó, csak nem tudom mennyire nem jó, nyilván azért így, mert így kényelmes; igaz a fejtámaszrész "tuningolt": csak a fejem mögött egy 6-8 cm vastag rész van, hogy a fejem kb. ugy legyen, hogy a szemtengely nagyjabol vizszintes, a hangfalak iranyaba nézek (e nélkül feljebb néznék)
..én is simán be tudok aludni (ital nélkül), de ez szerintem nem baj

Ááá, túlgondolod azt, amit írtam, pedig volt ott szmájli bőven.
Anno a vudu topikba is beraktam, hogy számomra a kényelmes fotel a legnagyobb vudu (érted? woo-doo )

Hogy komolyra fordítsam a szót: tényleg működik, de másként, mint ahogy gondolod. Nálam a nagy kényelmes fotelba süppedés egy fárasztó nap után hangulatjavító, és én úgy működöm, hogy a hangulatom nagyban befolyásolja a hangot, amit hallok. Na nem a hang más persze, hanem az, amit hallok.

A hangulatom által okozott érzékelési különbség nálam és az én fülemben jóval nagyobb, mint ami pl. egy kábelcserével elérhető (kivéve ha kétszázezret áldoznék darabonként a tápkábeleimbre, mert annak nagy hatása lenne nálam is , sokkal jobban szólna egészen biztosan, remélem érted )

Na én így működöm, és ezért tekintem a rendszer elemének a fantasztikus bőrfotelemet.

Ja, és a bőr: még nem találkoztunk, de ha láttál volna már mostanában, akkor tudnád, mit jelent az, hogy ha beülök a fotelba, a fotel bőrének nagyobbik részét kitakarom a habtestemmel

[fülelek]

Most értitek,3.asszonyom próbálok imponálni neki mekkora audiofil vagyok 150kg végfokot beizzítok,aztán 15 perc múlva,ez fárasztó,nem szól szépen és kimegy a szobából sakkozni a géppel. Én meg a fotelben összeroppanva,kapcsolom ki a kócerájt.

Azt mondja,hogy egysíkúan szól az egész,nem válnak szét a hangszerek,maszlag az egész,meg mikor milyen jelző jut az eszébe,vannak szebbek is .....

Őszintén sajnálom ezt a szitut. Viszont abszolut hiteles feedback lehetett.
Szerintem nem kell 150 kilónyi erősitő a jó hanghoz. Add el a szubokat. Annak a dobogása biztos,hogy fárasztja az embert. 2x20W full A-classs-t próbálj meg és dobozban kezdj el mást válogatni. Szerintem ezen a fronton úszhatott el a dolog.

Ez az ajánlás finoman fogalmazva elég pongyolára sikeredett.
A 20W teljesítmény csak nagy érzékenységű (>90dB) hangsugárzókhoz lenne elegendő, de hangos zenehallgatás (pl. romantikus nagyzenekar, sakál-metál) esetén még akkor sem. Az "A" osztályú működés egyáltalán nem garancia a hangminőségre. És a szubokat is be lehet állítani jól, legfeljebb nem egyszerű a mutatvány.

[Klaca]

Akkor, ha jól látom az "a függ b-től", (vagy 'nincs a b nélkül') és az "a befolyásolja b-t" vagy valami ilyesmi különbségét kellene körüljárni. De leginkább úgy tűnik nekem, hogy ez megint egy itt oly gyakran előforduló 'inkább leszakad a körmöm, minthogy leírjam: 'bocs igazad volt" 'típusú vita volt. (Nem lehet, hogy például ezért nem szeretjük itt a gyártókat, kereskedőket, hangmérnököket? Velük szemben kicsit nehezebb ilyen jellegű vitákat folytatni, mivel hogy egy átlag hobbi hifistánál sokszorta több a tapasztalatuk. Amikor már végképp eljön a hülyeség pillanata, be lehet dobni az "elfogult" meg hasonló érveket.))

Volt már olyan Veled, hogy kimentél a konyhába v egy másik szobába, és ott is elkapott a "Húdejó a hang!"-feeling?

(A feeling egyébként, ahogy a belinkelt oldalon is olvashattad, jövevényszó, ezzel a helyesírással. A psziché egyszerűbb eset, remélem, már világos Neked, mivel látványosan kerülöd a konklúziót, sztem is térjünk rá másik témára. )

Az általad idézett vitában leírtam, hogy szerintem mi a konklúzió: a psziché nem jövevényszó, hanem idegen szó. Sztem ez elég egyértelmű, még akkor is, ha figyelmesen elolvassuk az általad idézett szócikket: behoztál egy linket, mint 'döntő érvet', de sztem az inkább a mondanivalód ellenkezőjét támasztotta alá. Idézted pl., hogy "Az átírás egy-egy szón belül következetes abban az értelemben, hogy ha sor kerül rá, akkor a tipikusan idegen betűket, betűkapcsolatokat mind kiküszöböljük (kivéve az x-et és a ch-t, amelyek noha a szűkebb magyar ábécének nem részei, előfordulnak magyar írásmódú szavakban, l. AkH.11 204.)." Ez pl. a mondat eleje miatt valóban döntő érv lehet, és ugye korábban én is pont erre is hivatkoztam. Te természetesen a végét akarod kiemelni, de ha megnézed az idézetben szereplő hivatkozást, abból kiderül, hogy az x-re és a ch-ra vonatkozó kitétel "idegen eredetű keresztnevekre és földrajzi nevekre" vonatkozik és ugye a psziché nem ilyen. Másrészt megint csak én magam írtam nálad jóval korábban, hogy a határ a két csoport között nem éles, de ettől meg lehetnek és vannak is egyértelmű esetek, és a psziché, ha elfogulatlanul és figyelmesen elolvasod az általad is belinkelt oldalakat, és nem csupán azt akarod mindenáron elérni, hogy látszólag neked legyen igazad, szerintem éppen ilyen (például azért is, amit te magad említesz -- tehát itt nagy igyekezetedben megint csak magad ellen érvelsz -- , hogy ez inkább a "lélek" magyar szó egy szaktudományos változataként kerülhetett be a magyar nyelvbe (ahogyan az idegen szavak gyakran szoktak- teszem hozzá). De sztem ez intuitíve is világos (nekem éppen ilyen alapon szúrta a szememet a jövevényszó az első beírásodban, de persze akkor még nem tudtam pontosan miért), ha olvasgatod a jövevényszavakról írt oldalakat, és listákat.)

Mindegy, sztem továbbra is leginkább azért volt jó ez a vita is, mert szép példája a fentebb általam említett "hififórumos" vitatípusnak...