Akusztika - elmélet és gyakorlat

[Irvine]

Köszi Fapaci!
Jogos nem írtam, de mivel szoba akusztika a topik címe így azt szeretném mérni.
Egy két közeltéri mérést csak azért fogok csinálni, hogy kizárjam előre az esetleges hangsugárzó hibákat. Bár nem gondolom, hogy bajuk lenne de egy mérésnél a feltételezés semmit nem ér.
Eddig a REW-el ismerkedtem, méregettem de szándékomban áll a HolmImpulse-al is megismerkedni, mérni.
Ránézek majd az általad említett paraméterekre is.
Jelenleg egy ERTR3-mas már nem kapható kis elemmel táplált mikrofon előerősítő kittel és egy Panasonic Wm-61a mikrofon kapszulával mérek.
Mivel az előerősítőnek a frekvencia menetét nem tudom megmérni így egyenlőre ez a mérés csak játékra jó.
Szándékomban áll venni egy gyári mérő mikrofont és ha komolyra fordul a dolog akkor kalibráltatni a mikrofont.
Sajnos ahol most vagyok 10 emeletes panel ház első emelete itt sosem fog igazán jól szólni semmi. De ismerkedni a görbékkel arra jó.

[Luxor Audio]

... azt szeretném megtudni, hogy a hangnyomás veszteségek pl. 10 K-nál -2 Db az mennyire érzékelhető, zavaró lehet zene hallgatás közben az ember számára.

Mérés szempontjából analóg mikrofonnál gondolom nincs túl sok jelentősége a mérésben, hogy 3 vagy 5 méteres mikrofon kábelt használok.

2 dB hangnyomás különbség már igen jól érzékelhető. Nagyjából 1 dB az az érték, amit mindenki észrevesz.

Egy korrekt szimmetrikus kábellel 15 méterig nincs gond. USB-s mikrofonoknál 5 felett kezdődnek a gondok.

Nem írtad, mit szeretnél mérni. Ha a rendszered átviteli képességeire vagy kíváncsi, arra a REW nem a legszerencsésebb választás, mivel ez az akusztikai paraméterekre van kihegyezve. De ha már ezzel próbálkozol, nézz rá a többi paraméterre is, pl. torzítás, fázismenet!

[Irvine]

Újra előjött a téma, hogy elkezdek itthon mérni, most már (hobbi szinten) komolyabb mérőeszközökkel. A képen egy Asrock Z77 Extreme4 alaplap integrált hangkártyája és egy külső Behringer UMC22 külső hangkártya loop mérése látható kalibrációs file nélkül.
A külső hangkártyával jobban szól a rendszer ami nem meglepő. Ennek az nyilván a jobb dac chip plusz körítés is az oka, de azt szeretném megtudni, hogy a hangnyomás veszteségek pl. 10 K-nál -2 Db az mennyire érzékelhető, zavaró lehet zene hallgatás közben az ember számára. (Nyilván annak aki jól hall)

Mérés szempontjából analóg mikrofonnál gondolom nincs túl sok jelentősége a mérésben, hogy 3 vagy 5 méteres mikrofon kábelt használok. Olvastam erről anno és főleg a magas tartományban néhány tized decibeles csökkenést jelent.? Ez így van?

[Luxor Audio]

A következő akusztikai oktatás időpontja: február 23. 15 óra

Téma: akusztikai fogalmak, jelenségek, mérőeszközök, szoftverek, akusztikai mérés folyamata és kiértékelése

A foglalkozásról bővebben a honlapon lehet olvasni.

[Luxor Audio]

Sziasztok!

Nagyon örülnék ha Paci valamikor eljutna Eger környékére is, hogy segítsen rendbe tenni a szobaakusztikám.

Lenne még esetleg más jelentkező a környéken, hogy megszervezhesssünk neki egy turnét erre? :)

üdv: Robi

Ősszel jártam arra két hobbitársnál. Ha van másik jelentkező is Eger, Miskolc környékéről, megyek.

[coolrob]

Sziasztok!

Nagyon örülnék ha Paci valamikor eljutna Eger környékére is, hogy segítsen rendbe tenni a szobaakusztikám.

Lenne még esetleg más jelentkező a környéken, hogy megszervezhesssünk neki egy turnét erre? :)

üdv: Robi

[Luxor Audio]

A következő akusztikai oktatás január 26-án 15 órától lesz. Lemondás miatt felszabadult egy hely.

További információk a honlapon, vagy emailben: [email protected]

[Luxor Audio]

Némiképp hasonló a kérdésem mint tamagabanak. Én egy Omnitronic USB mikrofont vettem, ami (céljaimnak kellőképpen) lineáris 20kHz-ig. Ami nagyon furcsa volt számomra, hogy a hallgatási pozíciómban már 10kHz-nél óriási beszakadás van, és el sem "érjük" a 20kHz-et, jóllehet a hangfal 30kHz-et tud papírforma szerint (Xavian Piccola). A hangfal közelében mérve a 20kHz meg van, azonban ott is erős a beszakadás. Bizonyára ostoba kérdés, de lehetséges, hogy a magas frekvenciákhoz nagyobb hangnyomás kell? Én nem érzem, hogy hiányozna a magas, szóval mérési hibára tudok csak gondolni, azonban ki tudja? Azt még nem próbáltam meg, hogy beállítok egy high-pass filtert, hogy mi jut át 10kHz fölött, de az lesz a következő.

High-pass filterrel 15kHz felett csak akkor hallok valamit, ha teljesen felcsavarom a hangerőt. Ez még rendben is volna, de akkor mik azok a specifikációk amiket megadnak egy hangfalnál? 45Hz-30Khz (+/-3dB), csak maximális hangnyomanyás mellett?

Szia! 15 kHz felett a legtöbb embernél erősen romlik az érzékelés, azaz jóval gyengébben halljuk ezeket a magas hangokat a mélyebbekhez képest. Nagy baj nincs vele, hozzászokunk és nem éljük meg veszteségként, hasznos zenei információ sem igazán van ebben a tartományban. A dobozaidban dolgozó ring radiátor valóban képes magas tartományban is dolgozni, de a 30 kHz-es adat kicsit túlzás a gyártó részéről.

Nehéz olyan dologról beszélgetni, amit rajtad kívül senki nem látott. A mérési görbéiden látott beszakadásoknak sok oka lehet, mérési hiba, a mikrofon fogyatéka, a mérőszoftver rossz beállítása, stb. Ha mutatsz néhány görbét és leírod a mérési körülményeket, talán lehet rá mondani valamit. 20 kHz környékén erősen nyalábolttá válik a sugárzás, tehát ha a mikrofont nem a magassugárzó tengelyébe teszed, komoly beszakadást fogsz látni a görbéken. A méréstechnikának vannak szabályai, egy hangsugárzó korrekt mérése a szükséges eszközökön túl megkíván némi felkészültséget is.

u.i.: A REW nem hangsugárzó mérésre való.

[Nobian]

Szerintem a dobozaiddal biztosan minden rendben van. A méréseket nem egy átlagos lakószobában szokták végezni, ezért is lehet eltérés a Te mérésed és a gyári mért adatok között. Milyen mérőjellel mérsz, milyen távolról, irányból, magasságból és milyen hangnyomással? Sok-sok dolog beleszólhat. Szerintem ezek a dobozok (Xavian Piccola) biztosan remekül szólnak. Szerintem dőlj hátra és hallgasd. 15kHz felett sajnos egy bizonyos kor után egyre kevésbé vagy egyáltalán nem hallunk. Ettől függetlenül, neked, hogy tetszik ennek a doboznak a hangja?

A Piccola hangja kellemes. Sajnos mióta hallottam planar sugárzókat, semmi sem ugyan az... Így nehéz úgy tekintenem a Piccolára is mint korábban, de kónuszos hangfalakhoz mérten, szerintem szépen muzsikál. Egy nagy hibája van, hogy gyárilag kicsit túltolták rajta a basszust, de úgy tudom az egész XN sorozatra jellemző ez.

Nyilván beleszólhat a mérésbe egy csomó dolog, de a REW szerint a hangnyomás mértéke megfelelő, és a közeli mérés csak azt erősítette meg, hogy valóban elhanyagolható a hangerő a magasabb frekvenciákon, jóllehet a hangfal közelében mérhető a 20kHz közelében lévő tartomány. Ellenben nem arról lehet még szó, hogy a tweeterek nagyon egy irányba szórnak? De még ha így is van, akkor is a hang minden irányba kell terjedjen csekély fizikai ismereteim szerint. Ezért gondolnám, hogy a magas hangokhoz nagyobb hangnyomás kell...? Olvastam néhány cikket ami mintha ezt sugallaná, de nem találtam konkrétumot. Lehet, hogy ez evidencia, de a fizika soha nem volt erősségem.

[BLX]

Sziasztok!

Némiképp hasonló a kérdésem mint tamagabanak. Én egy Omnitronic USB mikrofont vettem, ami (céljaimnak kellőképpen) lineáris 20kHz-ig. Ami nagyon furcsa volt számomra, hogy a hallgatási pozíciómban már 10kHz-nél óriási beszakadás van, és el sem "érjük" a 20kHz-et, jóllehet a hangfal 30kHz-et tud papírforma szerint (Xavian Piccola). A hangfal közelében mérve a 20kHz meg van, azonban ott is erős a beszakadás. Bizonyára ostoba kérdés, de lehetséges, hogy a magas frekvenciákhoz nagyobb hangnyomás kell? Én nem érzem, hogy hiányozna a magas, szóval mérési hibára tudok csak gondolni, azonban ki tudja? Azt még nem próbáltam meg, hogy beállítok egy high-pass filtert, hogy mi jut át 10kHz fölött, de az lesz a következő.

Köszönöm,
Ádám

High-pass filterrel 15kHz felett csak akkor hallok valamit, ha teljesen felcsavarom a hangerőt. Ez még rendben is volna, de akkor mik azok a specifikációk amiket megadnak egy hangfalnál? 45Hz-30Khz (+/-3dB), csak maximális hangnyomanyás mellett?

Köszönöm,
Ádám

Szerintem a dobozaiddal biztosan minden rendben van. A méréseket nem egy átlagos lakószobában szokták végezni, ezért is lehet eltérés a Te mérésed és a gyári mért adatok között. Milyen mérőjellel mérsz, milyen távolról, irányból, magasságból és milyen hangnyomással? Sok-sok dolog beleszólhat. Szerintem ezek a dobozok (Xavian Piccola) biztosan remekül szólnak. Szerintem dőlj hátra és hallgasd. 15kHz felett sajnos egy bizonyos kor után egyre kevésbé vagy egyáltalán nem hallunk. Ettől függetlenül, neked, hogy tetszik ennek a doboznak a hangja?

[Nobian]

Sziasztok!

Némiképp hasonló a kérdésem mint tamagabanak. Én egy Omnitronic USB mikrofont vettem, ami (céljaimnak kellőképpen) lineáris 20kHz-ig. Ami nagyon furcsa volt számomra, hogy a hallgatási pozíciómban már 10kHz-nél óriási beszakadás van, és el sem "érjük" a 20kHz-et, jóllehet a hangfal 30kHz-et tud papírforma szerint (Xavian Piccola). A hangfal közelében mérve a 20kHz meg van, azonban ott is erős a beszakadás. Bizonyára ostoba kérdés, de lehetséges, hogy a magas frekvenciákhoz nagyobb hangnyomás kell? Én nem érzem, hogy hiányozna a magas, szóval mérési hibára tudok csak gondolni, azonban ki tudja? Azt még nem próbáltam meg, hogy beállítok egy high-pass filtert, hogy mi jut át 10kHz fölött, de az lesz a következő.

Köszönöm,
Ádám

High-pass filterrel 15kHz felett csak akkor hallok valamit, ha teljesen felcsavarom a hangerőt. Ez még rendben is volna, de akkor mik azok a specifikációk amiket megadnak egy hangfalnál? 45Hz-30Khz (+/-3dB), csak maximális hangnyomanyás mellett?

Köszönöm,
Ádám

[Nobian]

Sziasztok!

Némiképp hasonló a kérdésem mint tamagabanak. Én egy Omnitronic USB mikrofont vettem, ami (céljaimnak kellőképpen) lineáris 20kHz-ig. Ami nagyon furcsa volt számomra, hogy a hallgatási pozíciómban már 10kHz-nél óriási beszakadás van, és el sem "érjük" a 20kHz-et, jóllehet a hangfal 30kHz-et tud papírforma szerint (Xavian Piccola). A hangfal közelében mérve a 20kHz meg van, azonban ott is erős a beszakadás. Bizonyára ostoba kérdés, de lehetséges, hogy a magas frekvenciákhoz nagyobb hangnyomás kell? Én nem érzem, hogy hiányozna a magas, szóval mérési hibára tudok csak gondolni, azonban ki tudja? Azt még nem próbáltam meg, hogy beállítok egy high-pass filtert, hogy mi jut át 10kHz fölött, de az lesz a következő.

Köszönöm,
Ádám

[Luxor Audio]

Úgy látom, ez a szolgáltatásod még elèrhető, az új évben megkereslek (Budapest).
Kellemes ünnepeket!
:)

Igen, forog a kerék, Budapesten szinte bármikor elérhető, de járom az országot is.

Köszönöm, Neked is kellemes ünnepeket!

[prando]

A következő hetekben várható akusztikai mérés helyszínek: Debrecen, Nyíregyháza, illetve Szeged és környékük. 2-2 hely van még mindegyik napra.

Úgy látom, ez a szolgáltatásod még elèrhető, az új évben megkereslek
(Budapest).
Kellemes ünnepeket!
:)

[Luxor Audio]

A következő hetekben várható akusztikai mérés helyszínek: Debrecen, Nyíregyháza, illetve Szeged és környékük. 2-2 hely van még mindegyik napra.

[ZolaBA]

autópálya zaja, nyílt, beépítetlen területen. Más télen és más nyáron.

Szerintem a téli gumik gördülési zaja is nagyobb.

[Luxor Audio]

Egy kis kültéri akusztika & légkör.

Az erősen eltérő körülmények (hőmérséklet, páratartalom, a felszín nedvessége, pocsolyák, hótakaró, növényzet, szálló por, légmozgás, alapzaj) nagyon más az évszakok akusztikája, de az érzékelésünk is másként működik 0 fokban, mint 30 fokon.

[pärt]

Nem jó ötlet a kristálycukor: higroszkopikus. Ha hangról van szó, a pára a mi barátunk.

Egy kis kültéri akusztika & légkör. Van erről fizikaórai anyag, de nincs is előttem és szeretnék egy itteni eszmefuttatást erről, ha érdekel valakit. Legyen a gyakorlati példa egy autópálya zaja, nyílt, beépítetlen területen. Más télen és más nyáron. A meleg levegő felfelé szállító hatása is benne van a történetben (nyáron halkabb), ezen felül elfelejtett fogalmak és légkörről visszaverődő hatás is: nem törvényszerűen lineárisan csökkenő a zajszint távolodva a pályától. Fák lombozatának ügyét ne vegyük bele a jelenségbe.

Pilátus a krédóban esete.
Az idézet tőlem az ezo topicból jött át. Nem szeretem a túl sok emoticont, ide sem raktam, de füleleknek a kristályok jótékony hatásán ironizáló bejegyzésére reagáltam, szándékom szerint szintén ironikusan. Egy fórumtársunk- szerintem téves- megfigyelésére utaltam, amit a magas páratartalom hangra gyakorolt jótékony hatásával kapcsolatban tett.
A téli-nyári megfigyelésed szerintem a levegő sűrűségének, és igenis, a növényzet változásának (nem csak fa lombozat, hanem talajt takaró növények) tudható be. Hóról nem is beszélve, mert az aztán nagyon kellemesen csillapít. Hogy még mi mindennek, pontosabban minek igazán, azt majd hozzáértők kifejtik.

[venomer]

Nem jó ötlet a kristálycukor: higroszkopikus. Ha hangról van szó, a pára a mi barátunk.

Egy kis kültéri akusztika & légkör. Van erről fizikaórai anyag, de nincs is előttem és szeretnék egy itteni eszmefuttatást erről, ha érdekel valakit. Legyen a gyakorlati példa egy autópálya zaja, nyílt, beépítetlen területen. Más télen és más nyáron. A meleg levegő felfelé szállító hatása is benne van a történetben (nyáron halkabb), ezen felül elfelejtett fogalmak és légkörről visszaverődő hatás is: nem törvényszerűen lineárisan csökkenő a zajszint távolodva a pályától. Fák lombozatának ügyét ne vegyük bele a jelenségbe.

[Luxor Audio]

Mikor lesz a kovetkezo alkalom?

Mármint mire?

Akusztikai oktatásra :)

Novemberben sokat leszek külföldön, ezért december elejére tervezem a következőt, de időben közzé fogom tenni.

[Acus]

Mikor lesz a kovetkezo alkalom?

Mármint mire?

Akusztikai oktatásra :)

[Luxor Audio]

Mikor lesz a kovetkezo alkalom?

Mármint mire?

[Acus]

Mikor lesz a kovetkezo alkalom?

[Luxor Audio]

Ja igen, kalibrálás. Azt nem tudtam megcsinálni rendesen, mert nem értettem mit+hogy. Az usb mérőket meg nem kell. Lehet, hogy itt lesz a bibi. Ennek a résznek nekifutok még egyszer - kösz
A pult: Yamaha MG82CX

Kalibrálni referencia mikrofonnal lehet. Az USB-s mikrofonoknál ugyanúgy célszerű elvégezni, mint az analóg verzióknál.

A hangpulton hogy áll a 3 EQ potméter gombja? Legegyszerűbb lenne, ha lefotóznád a pultot úgy, ahogy használod.

[Luxor Audio]

Mikrofon:
az a helyzet, hogy a 18 ezer forintos Behringer mérőmikiből sem nézek ki többet.

Általában én is Behringer mikrofonnal dolgozom, házi mérésekre bőven elég. A lineáristól 1-2 dB-t tér el néhol, de kalibrálás után teljesen pontos eredményt ad.

Továbbra is azt javaslom, a REW programban ellenőrizd a be- és kimeneti eszközök beállítását! A keverőből miként jut a jel a PC-be? Milyen pultról van szó?