Általában a hifiről

[denesdr]

Csak érdekesség képpen írom le,hogy nálunk páromnak van jobb hallása,mindig vittem minden vásárlásom alkalmával magammal és mondhatom nem csalódtam kettőnk együttes hallásában,viszont itthon nagyon kritikus,és nem tudtam eddig olyan rendszert összehozni ami tetszett volna neki is,Nemrégiben jártunk kedves ismerősnél és előkerült néhány jó muzsika
,miután elmentünk,megemlítette,hogy a h... fórumok helyett azt kellene kideríteni nálam miért szól ennyire sz@rul bármit veszek,természetesen mindketten tudjuk,hogy miért csak halogattam mindig,de most jött el az idő.Ezt csak azért írtam le,hogy van akinél a párja hívja fel a figyelmet arra,hogy valami nincs rendben mint külső szemlélő,és vágja az ember arcába kíméletlenül a vaskesztyűt.
Mondhatni a rendszer aktív része.

Na és mi nem stimmel otthon, ha szabad megkérdezni, ha már így szóbajött? Egyébként a szebbik nemnél talán kevésbé (vagyis sehogy sem) működik a kütyük általi elfogultság mint szépítő tényező, ha a hang nem az igazi. Persze a hallásuk is lehet jobb.

[phyton71]

Csak érdekesség képpen írom le,hogy nálunk páromnak van jobb hallása,mindig vittem minden vásárlásom alkalmával magammal és mondhatom nem csalódtam kettőnk együttes hallásában,viszont itthon nagyon kritikus,és nem tudtam eddig olyan rendszert összehozni ami tetszett volna neki is,Nemrégiben jártunk kedves ismerősnél és előkerült néhány jó muzsika
,miután elmentünk,megemlítette,hogy a h... fórumok helyett azt kellene kideríteni nálam miért szól ennyire sz@rul bármit veszek,természetesen mindketten tudjuk,hogy miért csak halogattam mindig,de most jött el az idő.Ezt csak azért írtam le,hogy van akinél a párja hívja fel a figyelmet arra,hogy valami nincs rendben mint külső szemlélő,és vágja az ember arcába kíméletlenül a vaskesztyűt.
Mondhatni a rendszer aktív része.

[chord]

... kérdem én, Te megvennél egy olyan szolgáltatást, ami lehet, h kajakra elhangolja a szobádat, a hallgatási pozíció ugyanúgy 1 pontban lesz, ott lesz kb. kialakítva a "jó hang helye"), a hangfalaidat se lecserélni, se arrébbrakni most már nem lesz jó, rendszerfejlesztés dettó kapufa, szoba átrendezése szintén nem nyert...

Igazad van, a rendszerfejlesztés valóban lelassul, esetleg le is áll, mert a jó akusztikában kevésbé van ingerenciája az embernek cuccokat cserélgetni, no de ez talán nem olyan nagy baj. Ha az elmúlt napok diskurzusának mérhető töredéke felíródott volna a merevlemezedre, az idézett részt most nem írtad volna le. Futottunk egy felesleges kört, de legalább megpróbáltuk.

Most tényleg nem csesztetésként, de az is áll, hogy,

Igazad van, a rendszerfejlesztés valóban lelassul, esetleg le is áll, mert a tényleg jó, és az adott helyre megfelelő berendezésekkel már kevésbé van ingerenciája az embernek cuccokat cserélgetni, no de ez talán nem olyan nagy baj.

[mgus]

Azt hiszem, itt minden további leírt karakter felesleges, meg az eddigiek is azok voltak.
Feneketlen hordóba ne hordjuk a vizet...

Értelmetlen dolgokkal nem foglalkozom, az akusztika is ide tartozik. Főleg otthoni körülmények között.

Dr Pap János az első akusztika órán megkérdezte tőlünk hogy szerintünk a koncertteremben hová kell állni ahhoz hogy jól és érthetően szóljon a hangszerünk a nézősorokban is. Rámutattunk a pódium egy adott pontjára hogy ide mert mindenki ide áll emberemlékezet óta és még a zongora is ott van. Nem - jött a válasz. Ide előrébb, mert ha ide állsz 3 méterre már szinte semmi sem hallatszik de ha másfél méterrel közelebb mész az első sorhoz akkor még a legutolsó sorban is megmarad a dinamikai távlat. Azóta mindenki odaáll. 20 éve immáron.

Hát ennyit az általad értelmetlennek tartott akusztikai tudományról.

Más egy színpad, és más az én fotelem, szerintem ez ilyen egyszerű.

[L5S1]

A mérésre hivatkozva, érdekes hogy egyszer rosszat mérek aztán meg jót mérek egy mikrofon áthelyezéssel, egy kicsit . Ha rossz valami, akkor az rossz is marad ez az én véleményem.

Azt hiszem, itt minden további leírt karakter felesleges, meg az eddigiek is azok voltak.
Feneketlen hordóba ne hordjuk a vizet...

Értelmetlen dolgokkal nem foglalkozom, az akusztika is ide tartozik. Főleg otthoni körülmények között.

Dr Pap János az első akusztika órán megkérdezte tőlünk hogy szerintünk a koncertteremben hová kell állni ahhoz hogy jól és érthetően szóljon a hangszerünk a nézősorokban is. Rámutattunk a pódium egy adott pontjára hogy ide mert mindenki ide áll emberemlékezet óta és még a zongora is ott van. Nem - jött a válasz. Ide előrébb, mert ha ide állsz 3 méterre már szinte semmi sem hallatszik de ha másfél méterrel közelebb mész az első sorhoz akkor még a legutolsó sorban is megmarad a dinamikai távlat. Azóta mindenki odaáll. 20 éve immáron.

Hát ennyit az általad értelmetlennek tartott akusztikai tudományról.

[lehoako]

Akusztika nélkül nem létezik zenehallgatás, de még hang sem, tehát nyilván felhasználjuk, hiszen nem rossz dolog.

Leküzdeni nem kell, csak olyan szintre javítani, hogy lehetővé tegye a hangsugárzónál megszülető hanghullám fülünkhöz jutását viszonylag kevés torzulással. Ez a torzulás már a hanghullám levegőben történő utazásakor születik, tehát nem tudod kezelni a készülékeiddel, hangsugárzóddal. Nevezhetjük mérnöki hozzáállásnak, ha egy hibát nem a szomszéd utcában, hanem keletkezése helyén próbálunk javítani, de szerintem mások is egyetérthetnek vele.

Egy túl magas utózengési értéket, ami csúnyán összemossa az impulzusokat, csökkenti a dinamikát, megzabálja a részleteket, mégis miként csökkentesz a hangsugárzó tologatásával? A közeli falfelületekről érkező reflexiókat, amik összekuszálják a frekvenciaválaszt és a térhatást, miként kezelsz készülékek, kábelek cseréjével?

De hogy ne csak a levegőbe beszéljek (és éljek a mérnöki eszköztárral), mutatok két mérési ábrát. Mindkettőt egy általam készített hangdobozról készítettem egy szokványos lakószobában 0,5 m (piros vonal) és 3 m (kék vonal) távolságból, a hangnyomás és torzítás frekvenciafüggő értékeit mutatják. A két vonal szerintem meglehetősen eltér egymástól, különbségüket pedig... na mi? ... az akusztika okozza, hiszen csak a mikrofont vittem arrébb, más nem változott. Mindenki eldöntheti magában, a különbség mennyire hanyagolható, érdemes-e vele foglalkozni, mennyire javítható egy másik erősítővel, kábellel, kék bogyóval.


AC Clip_1.jpgAC Clip_2 dist.jpg

Közeltéri zenehallgatás?

Szerinted meglakatolható úgy egy szoba, hogy ne számítson a hallgatási pozíció? Jézusom... El kéne ezt mondani a Zeneaksin is...

Mert egyébként meg, ha még a konyhában is hallom, hogy denagyon jó a hang, akkor persze, megvehetek meg kifizethetek mindent, mérést, panelt, szakértést, satöbbi, de irreleváns.

Igen, létezik közeltéri zenehallgatás úgy hogy nem számít a szoba!
Fejhallgató!

Konkrétan erre találták ki.

[Shinagawa]

... kérdem én, Te megvennél egy olyan szolgáltatást, ami lehet, h kajakra elhangolja a szobádat, a hallgatási pozíció ugyanúgy 1 pontban lesz, ott lesz kb. kialakítva a "jó hang helye"), a hangfalaidat se lecserélni, se arrébbrakni most már nem lesz jó, rendszerfejlesztés dettó kapufa, szoba átrendezése szintén nem nyert...

Igazad van, a rendszerfejlesztés valóban lelassul, esetleg le is áll, mert a jó akusztikában kevésbé van ingerenciája az embernek cuccokat cserélgetni, no de ez talán nem olyan nagy baj. Ha az elmúlt napok diskurzusának mérhető töredéke felíródott volna a merevlemezedre, az idézett részt most nem írtad volna le. Futottunk egy felesleges kört, de legalább megpróbáltuk.

Egyet?
Add fel Faló... Beidézném Woody Allent, de nem éri meg azt a néhány plusz másodpercet.

[marconi]

Pl. az az oka, hogy lakószobákban is jól szóljanak, és ne kelljen 2 méterre kihúzni a faltól, és ne kelljen egy dedikált zeneszobát építeni akusztikai szakemberek bevonásával.

Vagy, esetleg, némelyik gyártó rájött arra, hogy a szoba ilyen-olyan akusztikája az nem valami leküzdendő, rossz dolog. Mert létezik, mert kocka szobákban hallgatunk zenét.- Én itt látom amúgy a véleménykülönbség fő okát. Mérnökszemlélet: lemérni, legyőzni, egyenesre hozni. Szerintem meg, 'táncba kell vinni', felhasználni azt az akusztikát.

Akusztika nélkül nem létezik zenehallgatás, de még hang sem, tehát nyilván felhasználjuk, hiszen nem rossz dolog.

Leküzdeni nem kell, csak olyan szintre javítani, hogy lehetővé tegye a hangsugárzónál megszülető hanghullám fülünkhöz jutását viszonylag kevés torzulással. Ez a torzulás már a hanghullám levegőben történő utazásakor születik, tehát nem tudod kezelni a készülékeiddel, hangsugárzóddal. Nevezhetjük mérnöki hozzáállásnak, ha egy hibát nem a szomszéd utcában, hanem keletkezése helyén próbálunk javítani, de szerintem mások is egyetérthetnek vele.

Egy túl magas utózengési értéket, ami csúnyán összemossa az impulzusokat, csökkenti a dinamikát, megzabálja a részleteket, mégis miként csökkentesz a hangsugárzó tologatásával? A közeli falfelületekről érkező reflexiókat, amik összekuszálják a frekvenciaválaszt és a térhatást, miként kezelsz készülékek, kábelek cseréjével?

De hogy ne csak a levegőbe beszéljek (és éljek a mérnöki eszköztárral), mutatok két mérési ábrát. Mindkettőt egy általam készített hangdobozról készítettem egy szokványos lakószobában 0,5 m (piros vonal) és 3 m (kék vonal) távolságból, a hangnyomás és torzítás frekvenciafüggő értékeit mutatják. A két vonal szerintem meglehetősen eltér egymástól, különbségüket pedig... na mi? ... az akusztika okozza, hiszen csak a mikrofont vittem arrébb, más nem változott. Mindenki eldöntheti magában, a különbség mennyire hanyagolható, érdemes-e vele foglalkozni, mennyire javítható egy másik erősítővel, kábellel, kék bogyóval.


AC Clip_1.jpgAC Clip_2 dist.jpg

Közeltéri zenehallgatás?

Szerinted meglakatolható úgy egy szoba, hogy ne számítson a hallgatási pozíció? Jézusom... El kéne ezt mondani a Zeneaksin is...

Mert egyébként meg, ha még a konyhában is hallom, hogy denagyon jó a hang, akkor persze, megvehetek meg kifizethetek mindent, mérést, panelt, szakértést, satöbbi, de irreleváns.

Igen, létezik közeltéri zenehallgatás úgy hogy nem számít a szoba!
Fejhallgató!

[mgus]

Ok, kapisgálom már. Tehát arra gondolsz, hogy például az a beszakadás ami Fapaci mérésén látszik, az nem befolyásolja a hangszerek felismerését tehát nem okoz gondot a zenehallgatás élvezetében. Namost, ha történetesen az a beszakadás egy kiemelés lenne (ami egyébként teljesen realisztikus lenne), akkor némely hangszereknél irritaló búgás vagy döngés jelentkezne. A hangszer valószínűleg felismerhető maradna, viszont kb 1 perc után jó eséllyel élvezhetetlen lenne a produkció (szerintem).

A mérésre hivatkozva, érdekes hogy egyszer rosszat mérek aztán meg jót mérek egy mikrofon áthelyezéssel, egy kicsit . Ha rossz valami, akkor az rossz is marad ez az én véleményem.

Azt hiszem, itt minden további leírt karakter felesleges, meg az eddigiek is azok voltak.
Feneketlen hordóba ne hordjuk a vizet...

Értelmetlen dolgokkal nem foglalkozom, az akusztika is ide tartozik. Főleg otthoni körülmények között.

[lehoako]

... kérdem én, Te megvennél egy olyan szolgáltatást, ami lehet, h kajakra elhangolja a szobádat, a hallgatási pozíció ugyanúgy 1 pontban lesz, ott lesz kb. kialakítva a "jó hang helye"), a hangfalaidat se lecserélni, se arrébbrakni most már nem lesz jó, rendszerfejlesztés dettó kapufa, szoba átrendezése szintén nem nyert...

Igazad van, a rendszerfejlesztés valóban lelassul, esetleg le is áll, mert a jó akusztikában kevésbé van ingerenciája az embernek cuccokat cserélgetni, no de ez talán nem olyan nagy baj. Ha az elmúlt napok diskurzusának mérhető töredéke felíródott volna a merevlemezedre, az idézett részt most nem írtad volna le. Futottunk egy felesleges kört, de legalább megpróbáltuk.

Pont, hogy jó akusztikában van értelme, hogy többet megtudj a Világról, mely körülvesz, nem, Faló?

[Klaca]

Csak egy rövid kérdés (nem bírtam végigböngészni a dolgot): alább tényleg arról folyt elég komolyan a vita, hogy igaz-e az, hogy nemcsak a készülékek hangját befolyásolja a szobaakusztika, hanem fordítva: a szobaakusztikát is befolyásolhatják a készülékek, illetve a hangjuk?

Attól tartok, nem jól érted.
Arról megy a polémia, hogy mi a teendő, ha nem úgy szól a kórus, ahogyan az mennyei.

És ez, így feltéve értelmesebb kérdésnek tűnt a közönségnek? (nekem nem tűnik annak)

[lehoako]

Csak egy rövid kérdés (nem bírtam végigböngészni a dolgot): alább tényleg arról folyt elég komolyan a vita, hogy igaz-e az, hogy nemcsak a készülékek hangját befolyásolja a szobaakusztika, hanem fordítva: a szobaakusztikát is befolyásolhatják a készülékek, illetve a hangjuk?

Szerintem elég jól levetted, bár sziporkázó bejegyzések igyekeznek tompítani az élét. Kb. háromszor megy körbe a körhinta naponta, a menetek végét a három jelenlévő, zilált idegrendszerű hangász sóhaja és jajszava jelzi. Még fel lehet szállni, még nem ért végállomásig senki.

Mindenki a Rorschach eredményhirdetést várja .

[Luxor Audio]

... kérdem én, Te megvennél egy olyan szolgáltatást, ami lehet, h kajakra elhangolja a szobádat, a hallgatási pozíció ugyanúgy 1 pontban lesz, ott lesz kb. kialakítva a "jó hang helye"), a hangfalaidat se lecserélni, se arrébbrakni most már nem lesz jó, rendszerfejlesztés dettó kapufa, szoba átrendezése szintén nem nyert...

Igazad van, a rendszerfejlesztés valóban lelassul, esetleg le is áll, mert a jó akusztikában kevésbé van ingerenciája az embernek cuccokat cserélgetni, no de ez talán nem olyan nagy baj. Ha az elmúlt napok diskurzusának mérhető töredéke felíródott volna a merevlemezedre, az idézett részt most nem írtad volna le. Futottunk egy felesleges kört, de legalább megpróbáltuk.

[lehoako]

Csak egy rövid kérdés (nem bírtam végigböngészni a dolgot): alább tényleg arról folyt elég komolyan a vita, hogy igaz-e az, hogy nemcsak a készülékek hangját befolyásolja a szobaakusztika, hanem fordítva: a szobaakusztikát is befolyásolhatják a készülékek, illetve a hangjuk?

Attól tartok, nem jól érted.
A katedrális az marad olyan, amilyen, bármilyen próféta szónokol benne. Arányok, szögek, fizika, enyhe misztika, de marad. Adott helyen akkor is lesznek kiemelések meg állóhullámok meg mittudoménmik, ha az egész AVX közönsége 2 percig a fejére áll.

Arról megy a polémia, hogy mi a teendő, ha nem úgy szól a kórus, ahogyan az mennyei.
Van, aki akusztikai kezelést irányozna, jöjjenek a kőművesek.
Van, aki a kóristalányokat cserélgetné szebb hangúra. Vagy legalább mozgatná őket. Fal tövébe, állványra, stb.. (nem úgy.:))

Viszed a vízköpődet az oltárról?

Van, akinek öndefiníciós kérdés a stúdióhangzás.
Meg a stúdiókütyük.
Meg, h legyen minden olyan, mint 1 stúdióban, pattanjon gombnyomásra, legyen mindenre csúszka, poti meg még minden más is, és legyen rajta az és úgy, ahogy ma reggel gondolom. (Nem én, csak így írom.)
Legyen az életem egy stúdió, mert különben dezorientált leszek. (Nem én, csak így írom.)

[asebestyen]

Nem kötöszködni akartam, csak egy hullámot hallgatva kétlem hogy meg tudnád mondani hogy kilohertzen szól, viszont egy hangszer hangját felismerhetjük a dobozból hallgatva.
A levegő mint közvetitő anyag van jelen, nem egy akusztika, mert hát "akusztika nélnkül nincs zene". Ha igazából foglalkoznál akusztikával tudhatnád hogy nem lehet kordába tartani, főleg nagyobb hangerőn.

Ok, kapisgálom már. Tehát arra gondolsz, hogy például az a beszakadás ami Fapaci mérésén látszik, az nem befolyásolja a hangszerek felismerését tehát nem okoz gondot a zenehallgatás élvezetében. Namost, ha történetesen az a beszakadás egy kiemelés lenne (ami egyébként teljesen realisztikus lenne), akkor némely hangszereknél irritaló búgás vagy döngés jelentkezne. A hangszer valószínűleg felismerhető maradna, viszont kb 1 perc után jó eséllyel élvezhetetlen lenne a produkció (szerintem).

A mérésre hivatkozva, érdekes hogy egyszer rosszat mérek aztán meg jót mérek egy mikrofon áthelyezéssel, egy kicsit . Ha rossz valami, akkor az rossz is marad ez az én véleményem.

Azt hiszem, itt minden további leírt karakter felesleges, meg az eddigiek is azok voltak.
Feneketlen hordóba ne hordjuk a vizet...

[denesdr]

A mérésre hivatkozva, érdekes hogy egyszer rosszat mérek aztán meg jót mérek egy mikrofon áthelyezéssel, egy kicsit . Ha rossz valami, akkor az rossz is marad ez az én véleményem.

Úgy látom mintha nem nagyon hinnél a mérésekben. Pont azért mérsz egyszer jót másszor meg rosszat mert a mikrofont odébb raktad. Egyébként nincs olyan, hogy rossz vagy jó, értékek vannak amik tükrözik az adott méresi pont akusztikai jellemzőit. Ha ugyan ott mérsz, akkor ugyan azt az eredményt kapod mindig, persze ha a körülmények közben nem változnak.

[pärt]

Csak egy rövid kérdés (nem bírtam végigböngészni a dolgot): alább tényleg arról folyt elég komolyan a vita, hogy igaz-e az, hogy nemcsak a készülékek hangját befolyásolja a szobaakusztika, hanem fordítva: a szobaakusztikát is befolyásolhatják a készülékek, illetve a hangjuk?

Szerintem elég jól levetted, bár sziporkázó bejegyzések igyekeznek tompítani az élét. Kb. háromszor megy körbe a körhinta naponta, a menetek végét a három jelenlévő, zilált idegrendszerű hangász sóhaja és jajszava jelzi. Még fel lehet szállni, még nem ért végállomásig senki.

[lehoako]

Csak egy rövid kérdés (nem bírtam végigböngészni a dolgot): alább tényleg arról folyt elég komolyan a vita, hogy igaz-e az, hogy nemcsak a készülékek hangját befolyásolja a szobaakusztika, hanem fordítva: a szobaakusztikát is befolyásolhatják a készülékek, illetve a hangjuk?

Attól tartok, nem jól érted.
A katedrális az marad olyan, amilyen, bármilyen próféta szónokol benne. Arányok, szögek, fizika, enyhe misztika, de marad. Adott helyen akkor is lesznek kiemelések meg állóhullámok meg mittudoménmik, ha az egész AVX közönsége 2 percig a fejére áll.

Arról megy a polémia, hogy mi a teendő, ha nem úgy szól a kórus, ahogyan az mennyei.
Van, aki akusztikai kezelést irányozna, jöjjenek a kőművesek.
Van, aki a kóristalányokat cserélgetné szebb hangúra. Vagy legalább mozgatná őket. Fal tövébe, állványra, stb.. (nem úgy.:))

Viszed a vízköpődet az oltárról?

[cables]

...

PS2: Tisztelettel adózom Újházy László hangmérnöki életművének, épp ezért kelt bennem az interjú disszonanciát.

Szerintem nem kell ezt disszonanciaként megélni. Újházy László véleményeként kell megélni, tudva azt, hogy az audió, mivel a hallás a legkifinomultabb "rendszere" az embernek teljességében nem átfogható, megismerhető terület.

[mgus]

Nem kötöszködni akartam, csak egy hullámot hallgatva kétlem hogy meg tudnád mondani hogy kilohertzen szól, viszont egy hangszer hangját felismerhetjük a dobozból hallgatva.
A levegő mint közvetitő anyag van jelen, nem egy akusztika, mert hát "akusztika nélnkül nincs zene". Ha igazából foglalkoznál akusztikával tudhatnád hogy nem lehet kordába tartani, főleg nagyobb hangerőn.

Ok, kapisgálom már. Tehát arra gondolsz, hogy például az a beszakadás ami Fapaci mérésén látszik, az nem befolyásolja a hangszerek felismerését tehát nem okoz gondot a zenehallgatás élvezetében. Namost, ha történetesen az a beszakadás egy kiemelés lenne (ami egyébként teljesen realisztikus lenne), akkor némely hangszereknél irritaló búgás vagy döngés jelentkezne. A hangszer valószínűleg felismerhető maradna, viszont kb 1 perc után jó eséllyel élvezhetetlen lenne a produkció (szerintem).

A mérésre hivatkozva, érdekes hogy egyszer rosszat mérek aztán meg jót mérek egy mikrofon áthelyezéssel, egy kicsit . Ha rossz valami, akkor az rossz is marad ez az én véleményem.

[chord]

Csak egy rövid kérdés (nem bírtam végigböngészni a dolgot): alább tényleg arról folyt elég komolyan a vita, hogy igaz-e az, hogy nemcsak a készülékek hangját befolyásolja a szobaakusztika, hanem fordítva: a szobaakusztikát is befolyásolhatják a készülékek, illetve a hangjuk?

Attól tartok, nem jól érted.
A katedrális az marad olyan, amilyen, bármilyen próféta szónokol benne. Arányok, szögek, fizika, enyhe misztika, de marad. Adott helyen akkor is lesznek kiemelések meg állóhullámok meg mittudoménmik, ha az egész AVX közönsége 2 percig a fejére áll.

Arról megy a polémia, hogy mi a teendő, ha nem úgy szól a kórus, ahogyan az mennyei.
Van, aki akusztikai kezelést irányozna, jöjjenek a kőművesek.
Van, aki a kóristalányokat cserélgetné szebb hangúra. Vagy legalább mozgatná őket. Fal tövébe, állványra, stb.. (nem úgy.:))

[kupecke]

Nos, kíváncsi vagyok, hányan értenek velem egyet (nem muszáj), illetve ki érzi magát sorstársnak

Köszönöm ezt a hozzászólást
Jelenlegi helyzetemben, sorstársként én is azt vallom, ott szóljon jól, ahová lerakom, minden egyéb nélkül. Korábbi hs-em is jobban szólt fél méterrel előrehúzva, pedig zárt konstrukció volt, de hát mindenki átesett volna rajta... A helyhez, adott körülményekhez kellett választanom a komponenseket, babám így is félévente lakásátrendezést eszközöl, legyen az bármely helyiség
( de legalább ma már értem miért )
Mindez nem zárja ki azt, hogy ha egyszer "dedikált hifiszobám" (talán így írták itt többen) lesz, akkor ne a fórumon oly laikusok beírásai alapján induljak, mint én, hanem pl. K F tanácsát kérjem ki. Aki régen olvasgat a hifi fórumokon, kis odafigyeléssel, megfelelő forráskritikával és személyes ismerettségekkel a háttérben jó alappal indul.

[lehoako]

Csak egy rövid kérdés (nem bírtam végigböngészni a dolgot): alább tényleg arról folyt elég komolyan a vita, hogy igaz-e az, hogy nemcsak a készülékek hangját befolyásolja a szobaakusztika, hanem fordítva: a szobaakusztikát is befolyásolhatják a készülékek, illetve a hangjuk?

Ketten vannak. Együtt. Egy pár. Egymást befolyásolják. Abban a hangban érnek össze, amit hallunk. Ha nincs hang, nem derül ki a szobaakusztika.

[lehoako]

Szerintem a levegő is az akusztika része, mert ha továbbvisszük az "akusztika nélkül nincs zene" gondolatot akkor kiderül, hogy levegő nélkül meg nincs akusztika.
Amúgy meg egyáltalán nem biztos, hogy a dobozból szólva felismerjük (pontosan) az adott hangszert és ez lehet akár a szoba akusztikai sajátosságai miatt is.

Nem kellene ennyire félrevinni a dolgokat.
A zongorát gyakorlatilag alig lehet megismerni.
Ez, lehet, a szoba miatt van.

Ja.
Nem a f@s CD játszó miatt.
Nem az össze-vissza színező erősítő miatt.
Nem a szétbuherált agyonátkábelezett tuningolt doboz miatt.
Nem azért, mert a silány hangú komponenseket sikerült a legszerencsétlenebb módon összeválogatni.
Nem azért, mert Dire Straits meg Vangelis meg Patricia Barber a fő műsorszám állandóan.

Nem.
A szoba.
A sz@r akusztika.
Mert nem lett kimérve.

Egy töksötét szobában nagyon nehéz megismerni egy zongorát. Ezt tapasztalatból mondom. Több sötét szobában nem ismertem már meg zongorát. Beismerem.

[juliush]

Ott a Dies iraeben te hallod hogy mit játszik a fafúvós sor? Az egy dolog hogy én hangnemében bármikor le tudom kottázni a tételt mert a fejemben van az egész mű és oda hallom akár a buszon is, de te ezt hallod? Mert koncerten én már azt se hallottam hogy a fuvolista fél méterre mit játszott tőlem. Ha nem lett volna előtte szólampróba talán ma se tudnám. Ha így nézem igaza van a bácsinak. Ennyit csalni szemtelenség. Na de ha odaírta Verdi akkor meg ne halljam? Egyáltalán minek játszik Schellenberger oly nagy beleéléssel amikor tudja hogy rajta kívűl a tuttiban senki nem hallja őt? Sőt, megkockáztatom hogy saját magát se hallja abban a hangzavarban. Kell-e az hogy többet adjon vissza egy felvétel mint amit valós körülmények között megkaphatsz?

Én az igenre szavazok.

Azt hiszem, félreértettél! A problémám az, hogy egy téves hangmérnöki gyakorlatot vetít ki egy technológiára, a helytelenül "egysíkúra kevert", többcsatornás, közelmikrofonozott, irreális mértékben részletező felvételeket a digitális hangrögzítés "problémájának" állítja be! Miközben a szakma élvonalában dolgozó szakemberként már a 60-as években tudomása kellett, hogy legyen például a Decca 1961-ben bemutatott Phase 4 technológiájáról, amely pont a szólamokat rivaldafénybe helyező, közelmikrofonozott, többsávos felvételeiről híresült el, analóg LP-ken! De indirekt módon a digitális technika hátrányaként fogalmazza meg a csöves keverők, vagy épp analóg magnók "simításának", "szépítésének" hiányát, vagy épp a túlzó mértékben rendelkezésre álló dinamikát.

Egyébként példákkal támasztja alá a részletek, szólamok egyensúlyának hangfelvételeken történő mesterséges befolyásolásának létjogosultságát (ha jól értem Te is erre szavazol), majd később pont a régi analóg felvételek mellett tör lándzsát, melyek "inkább a kompozícióra, az egészre helyezték a hangsúlyt, nem voltak ennyire aprólékosak".

PS: Semmiképp se szeretném, ha bárki úgy gondolná, hogy a digitális vs.analóg vitát kívánom feléleszteni!
PS2: Tisztelettel adózom Újházy László hangmérnöki életművének, épp ezért kelt bennem az interjú disszonanciát.