Általában a hifiről

[phyton71]

Én "sajnos" maximalista vagyok,és a jól berendezett lakókörnyezet nem mindig egyenlő a jó akusztikával,akkor leszek igazán elégedett,ha azt is 100%-ban rendben találom a készülékeimet már kimaxoltam. Utána ha valami mégsem lenne jó,jövök és töredelmesen bevallom,hogy elkúrtam.

[chord]

Szín tiszta baromság.
Mi köze a helyiség akusztikájának, annak kezelésének a komponensekhez?

Na, kijött az epe.
Jobb??

Komolyan, mérnökemberek gyülekezete, és direkt félreértés lett.
Azt vetettem fel félénken, hogy adott pl. egy lánc, kissé döngő basszussal.
Jön a 112 hívása után a mérőmikrofon meg az akusztikai mérés meg a görbék meg a basszuscsapda vagy kispárna a sarokba, tökmindegy, mert ezt így kell csinálni, mert fontos az akusztikai kezelés, ugye?

De a renitens forradalmárok, a színtiszta baromságaikkal, ezt végiggondolják, és előtte, hangsúlyozom, előtte, vesznek egy jobb erősítőt, és a döngés megszűnik, mindenféle akusztikai varázslat nélkül.

Van ilyen?
Van, volt, és sokszor.
Van összefüggés az akusztikai kezelés és a komponensek cseréje között?
Van, aki szerint nincs.
Holott éppen csak akkora, hogy egymással kiválthatók...

Mielőtt még nekem estek - nem vagyunk ám fogyatékosok, tudjuk, hogy nem mindig, hogy sokszor van az, hogy ez nem megoldás, mert bármennyi izzadás van a komponensekkel, az akusztikai kezelés nem úszható meg, gondolom. Azért ez a 'gondolom', hogy béke legyen, meg mert velem még nem történt meg, én inkább tologattam meg állványoztam meg kábeleztem meg cserélgettem, és jó lett, mindig.
Más meg szakemberhez fordult, xyz dolgokat feltettek, és jó lett, az is és öröm van, és zene van...:)

Megmagyarázhatom, hogy és miként lehetséges ez?
Kezdem avval, hogy adott egy szoba, ahol addig tologatta a tulaj a hangdobozait, no meg a hallgató sámliját, amíg relatíve a legjobb hangzást nem kapta. Igen ám, de ez a relatíve legjobb, nem elégítette ki, mert abszolút értelemben még nem szólt jól a cucc, mert döngött a basszus, pont annyira, hogy egy csomó zenén zavaró volt.
Kipróbált egy másik erősítőt, amellyel úgy találta, hogy hohó, most már nem döng annyira , azaz sokkal több zene vált élvezhetőbbé / élvezhetővé. Nem feltétlenül csöves/tranzisztoros váltás kell, vannak direkt döngő mélyhangra kitalált erősítők, ez leginkább kapcsolástechnikai és megépítési kérdés. ha az ilyen erősítőket sutba dobjuk, valóban sokkal precízebb mélyhangokat fedezhetünk fel ugyanabban az akusztikai pozícióban. De az akusztika nem változott semmit, csak az elfogadó/elváró képességünk határán libbent át a hangminőség! Ha változtana az akusztikán megfelelő mértékben, akkor még sokkal élvezetesebb lehetne a zenehallgatás.
Tehát az is igaz, hogy az akusztikának közvetlenül nincs köze a komponensekhez -mondjuk a rezgéseket kivéve, mert ott van-, de a negatív hatás mértékét befolyásolhatják a komponensek.

Na,
vártam már, hogy ki lesz az a tényleg okos, aki a sok mellékvágány helyett benyomja azt, ami a fenti helyzetben az igazi kérdés, nekem is megfordult a fejemben.

De az akusztika nem változott semmit, csak az elfogadó/elváró képességünk határán libbent át a hangminőség! Ha változtana az akusztikán megfelelő mértékben, akkor még sokkal élvezetesebb lehetne a zenehallgatás.

Vagyis, jó hang lett pl. egy erősítőcserével, nem döng.
De javítana-é továbbit, ha meglenne pluszban az az akusztikai kezelés, amely végül is nem lett meg?

A magánvéleményem az, hogy nem biztos.
Az, hogy valamiféle szinergiamaximumhoz éppen mennyire közel járunk, az nagyon nehéz kérdés.

Mert ha éppen igen, akkor a 'jó akusztika', az mégis csak berendezésfüggő.
Mert az egyik erősítővel nem jó az akusztika, ill. bizonyosan lehet javítani, a másikkal meg lehet, hogy csak félrehangolás lenne, ill. valami párhuzamos dolog, tehát, arra az adott láncra az akusztika az a 'nem kell bántani' kategória.


Nehogy nekem itt most egy üres szobával gyertek.:) Hanem olyannal, amelyben lakunk, bútorok, polc, faliszőnyeg, stb.

[phyton71]

Ez így teljesen jó megközelítés,de még azt is hozzátenném,hogy ebből kifolyólag a későbbiekben okulva a múltból,csak egy irány maradhat mindig feljebb.
Megtanultam az életben néhány igen kemény pofon után,ami térdre kényszerített,hogy következőleg feljebb kell lépnem egy szintet,okulva a kudarctból,ezt kell felismerni igazán,meg önmagad árnyékán átlépni.
De mindegy is hifizzünk tovább.

[kupecke]

Teljesen más megközelitésben kezdek neki a helyiség zenével való megtöltésére mint a régi berögződések...
Tehát valamit tenni kell,váltsak erősitőt,kábelt,forrást? Ezt én beláttam és kizárólag az akusztika mags szintű megvalósitása ami átlendit az ördögi körön.Mások helyett nem tudok nyilatkozni,de én biztosan nem fogok még a hátralévő életemben,annyi kompromisszummal zenét hallgatni,azokat meg tudom sajnálni akik kiégtek a hobbijukban.

e hozzászólás kapcsán jutott eszembe
Nem biztos, hogy a kompromisszumok elfogadása kiégés. Én egy önismereti útnak (is) látom így visszatekintve az elmúlt évekre a hifizést ( benne a zenehallgatással), de bármely más hobbit is említhetnék. A tökéletességet próbálhatjuk megcélozni... Sokkal többet tanultam a körülöttünk lévő világról, működéséről, hatásairól, kapcsolatainkról, mint a technikai paraméterekről, akusztikáról, stb., amelyek közelebb állónak tűnnek e hobbihoz.

[fülelek]

..........közismert, ha komponenst cserélsz, más lesz minden, a korábban megtörtént akusztikai" kezelést" is lehet elölről kezdeni............

Szín tiszta baromság.
Mi köze a helyiség akusztikájának, annak kezelésének a komponensekhez?

Na, kijött az epe.
Jobb??

Komolyan, mérnökemberek gyülekezete, és direkt félreértés lett.
Azt vetettem fel félénken, hogy adott pl. egy lánc, kissé döngő basszussal.
Jön a 112 hívása után a mérőmikrofon meg az akusztikai mérés meg a görbék meg a basszuscsapda vagy kispárna a sarokba, tökmindegy, mert ezt így kell csinálni, mert fontos az akusztikai kezelés, ugye?

De a renitens forradalmárok, a színtiszta baromságaikkal, ezt végiggondolják, és előtte, hangsúlyozom, előtte, vesznek egy jobb erősítőt, és a döngés megszűnik, mindenféle akusztikai varázslat nélkül.

Van ilyen?
Van, volt, és sokszor.
Van összefüggés az akusztikai kezelés és a komponensek cseréje között?
Van, aki szerint nincs.
Holott éppen csak akkora, hogy egymással kiválthatók...

Mielőtt még nekem estek - nem vagyunk ám fogyatékosok, tudjuk, hogy nem mindig, hogy sokszor van az, hogy ez nem megoldás, mert bármennyi izzadás van a komponensekkel, az akusztikai kezelés nem úszható meg, gondolom. Azért ez a 'gondolom', hogy béke legyen, meg mert velem még nem történt meg, én inkább tologattam meg állványoztam meg kábeleztem meg cserélgettem, és jó lett, mindig.
Más meg szakemberhez fordult, xyz dolgokat feltettek, és jó lett, az is és öröm van, és zene van...:)

Megmagyarázhatom, hogy és miként lehetséges ez?
Kezdem avval, hogy adott egy szoba, ahol addig tologatta a tulaj a hangdobozait, no meg a hallgató sámliját, amíg relatíve a legjobb hangzást nem kapta. Igen ám, de ez a relatíve legjobb, nem elégítette ki, mert abszolút értelemben még nem szólt jól a cucc, mert döngött a basszus, pont annyira, hogy egy csomó zenén zavaró volt.
Kipróbált egy másik erősítőt, amellyel úgy találta, hogy hohó, most már nem döng annyira , azaz sokkal több zene vált élvezhetőbbé / élvezhetővé. Nem feltétlenül csöves/tranzisztoros váltás kell, vannak direkt döngő mélyhangra kitalált erősítők, ez leginkább kapcsolástechnikai és megépítési kérdés. ha az ilyen erősítőket sutba dobjuk, valóban sokkal precízebb mélyhangokat fedezhetünk fel ugyanabban az akusztikai pozícióban. De az akusztika nem változott semmit, csak az elfogadó/elváró képességünk határán libbent át a hangminőség! Ha változtana az akusztikán megfelelő mértékben, akkor még sokkal élvezetesebb lehetne a zenehallgatás.
Tehát az is igaz, hogy az akusztikának közvetlenül nincs köze a komponensekhez -mondjuk a rezgéseket kivéve, mert ott van-, de a negatív hatás mértékét befolyásolhatják a komponensek.

[b_t]

Ez ugyan az én régi rendszeremről szól, de pont nem én írtam róla.

https://ear.hu/?p=3563

Itt is mindenféle akusztikai problémára gondoltam, aztán csak az volt a gond, hogy az AZ-3 elé csöves (meg kimenőtrafó) kellett. Szóval én értem (és átéltem) amit Chord ír.

És nem arról van szó, hogy nem fontos az akusztika, mert de, nagyon is!

[Klaca]

Tudtommal a psziché, ezzel a helyesírással meghonosodott (jövevényszó) a magyar nyelvben, görög eredetű és nyilván latin közvetítéssel jutott át a magyar nyelvbe.

Akkor most belenéztem egy kicsit legalább a wikipédiába, és sztem jól írtam, a psziché még idegen szónak számít. A jövevényszavak olyanok, mint pl. az "asztal". Arra is jól emlékeztem, hogy a nem magyaros írás ('psziché) ezt elég egyértelműen mutatja, bár persze az idegen szavak és a jövevényszavak közötti határ elég rugalmas, simán lehet, hogy idővel majd 'pszihé' formájában kiszorítja a 'lélek' szót, és akkor már jövevényszó lesz. Addig azonban még idegen szó. Hogy legyen hfis vonzata is a dolognak: a 'hifi' érzésem szerint viszont már egy jövevényszó a magyarban.

Idegen szó? Benne az "sz"-szel meg az "é"-vel? Meg nem magyaros írás? Meg képezhető magyarul, pl. melléknévvé, mint "pszichés". Szerintem, ha nem öndefiníciós jelentőségű kérdés, akkor engedjük el, igen-nem típusú vitáknak sose láttam értelmét. Kiszorítania miért kéne? Biztosan megengedhetőek a szinonímák egy nyelvben.
Az, hogy van benne "ch", az nem kell, h bárkit is zavarjon. "CH"-val van, mint a malachús.

Lehet, hogy igazad van, bár nem írtál semmi olyat, amiből az látszana, hogy esetleg tudod, miben áll az idegen szó és a jövevényszó különbsége vagy hogy eredetileg tudtál egyáltalán az ilyen szavak különbségéről. Gondolom nem nézted meg a wikipédia szócikket sem. Azért beidézem neked a sztem releváns elemeit a "jövevényszó" szócikknek:

1:"A jövevényszó a nyelvi kölcsönzés egyik tárgya, olyan szó, amely más nyelvből került egy nyelvbe, s abban elterjedt és meghonosodott. A szó beilleszkedését rendszerint írásmódja is tükrözi. Az asztal például a magyarban szláv jövevényszó, mert valamelyik szomszédos szláv nyelv stol [sztol] alakjából származik....A jövevényszavakat a szókészlet alábbi rétegeitől kell megkülönböztetni: az ősi (alapnyelvi eredetű) szavaktól, a belső keletkezésű szavaktól, a tükörszavaktól, az idegen szavaktól, ... (Az idegen szó és a jövevényszó közös megnevezése a kölcsönszó.) Ezek közül leginkább az idegen szavaktól való megkülönböztetés okozhat gondot.
idegen szavak: ... valamilyen jellegzetes idegen szóelem található a szóban, rendszerint a szó végén; ...
hangtani tulajdonságaik eltérnek a magyarban megszokottaktól;
jövevényszavak: nem található a szóban jellegzetes idegen szóelem; hangtani tulajdonságaik összhangban vannak a magyarban megszokottakkal (vagy azért, mert már eredendően is ilyen volt a szó, vagy azért, mert bizonyos hangalaki változás után beilleszkedett a magyar nyelv hangtani rendszerébe)" (A görög khi hangot a psziché szóban ch val írjuk de h val ejtjük, ilyen módon írt és kiejtett hangcsoport nincs a magyar nyelvben, ezért gondoltam, hogy a ch hangtani tulajdonságai nem illeszkednek a magyar nyelv hangtani rendszerébe, de lehet, hogy ebben tévedek. (Attól nyilván lehet valami idegen szó, hogy magyarban "sz"-el írjuk le. Pl a görög pszí hangot minden görög szóban psz-el írjuk le, ha átírjuk a szót, ez nem is tudom, hogy jött ide...))
2:"A jövevényszavak átvétele leggyakrabban egy új kultúra, új ismeretek, tárgyak, fogalmak átvételével függ össze, például a gazdálkodó életmód felvételével vagy egy új vallás megjelenésével. – Sokszor azonban olyan fogalmakra is megjelennek jövevényszavak, amelyek már léteznek az illető nyelvben, ilyenkor szinonímia jön létre. Ezek közül megmaradhat mindegyik változat, de az idők folyamán ki is veszhet egyik vagy másik változat. Az utóbbi példája a sógor szó, amely a meglévő (azonos jelentésű) rér szót szorította ki a magyarban." (igazad van, rosszul írtam, nem kell kiszorítania, bár leggyakrabban kiszorítja, vagy még inkább nincs a jövevényszónak megfelelő magyar szó (ldaz 1. pontot.)

Ezek alapján én majdnem biztos vagyok benne, hogy a psziché idegen szó, de abban is, hogy Te nem fogsz egyetérteni, úgyhogy lezárhatjuk...

[dbrnsk]

Egyébként az ilyen drága és ocsmány akusztikai motyók helyett a könyvespolcok sokkal hasznosabbak és szebbek is.

Ez demonstráció,van láthatatlan megoldás is,de van milliónyi kreatív kivitelezés.Egyébként van itt a fórumon a zeneszobába,egy nagyon jó helyiség szalon fórumtársunktól.

Nem vagyok szefós, vágtam, hogy demó. Viszont én egy átlagos lakóhelyiségbe nem ezt választanám, ezért írtam azt, amit... Pontosabban nem ezt választottam.

[asebestyen]

Zavarba hozol, chord...

Sokmindent ki tudsz hozni esetleges kezeléssel a szobából, de a zene felbontását, a részleteket, a koherenciát, a "zeneiséget" nem tudod akusztikai panelekkel meghozni. Szvsz. Legalábbis nekem még más kábel nem csinált olyan hangot, mint a KSL-Vz, akárhogy közeltériztem minden zavaró hatást kiszűrve és kizárva akármeddig, akármilyen zenével.

Bizonyos esetekben és bizonyos tekintetben valóban, NÉHANÉHA előfordulhat, hogy az akusztikai kezelés és a rendszerátalakítás hasonló irányban hat, de zeneiséget nem tudsz akusztikai kezeléssel hozzáadni a rendszer teljesítményéhez. Szerintem. Szép is lenne, ha egy falipanel vagy a DSP a Triálos hegedű hangjából Stradivarit csinálna...

Tudom, hogy megint ironizélsz, ebben a helyzetben nemsokára én is csak ironizélek majd

Áki, ha valamire jó hatással tud lenni az akusztikai kezelés, az pont a felbontás. Na nem, ami a hangsugárzóból 1 centiről hallható, hanem ha onnan kissé távolabb mész. Éspedig azért mert a hangsugárzóból elinduló hanghullámok a szoba miatt egyrészt kioltódnak, másrészt felerősödnek, harmadrészt tovább szólnak, mint a hangsugárzóból. Ezt mind a szoba csinálja.
Hogy lehet-e tökéletest csinálni otthon? Nem. De sokat lehet javítani rajta. És ha jól csinálják, hidd el jobb lesz és ezt mindenki hallani fogja, nem kellenek se a haverok, se vakteszt, egyértelmű lesz. Itt olyan hangnyomás különbségekre kell gondolni, ami nagyon durva különbségeket jelent. A mélytartományban +-10dB az nem is olyan durva, gondold el, a kis Dynod, hogy 3dB-vel nagyobb hangnyomás gyűjjön ki belőle, dupla kakaót kér az erősítőtől. Ezt milyen kábel vagy készülékcserével lehet orvosolni? Semmilyennel.
Vannak nagyon szerencsétlen esetek, mikor sok probléma ugyanazon frekvencia környékén adódik, pl a szoba ott dúsít, oda van hangolva a hangsugárzó reflexportja, az erősítő meg pont nem fogja rendesen a mély membránját. Nah ilyenkor van egy irtózatos mély döngés, puffogás, zúgás, nevezzük bárhogy. Ha 1 dolgon javítasz, már sokat javul, de attól még a másik 2 probléma ott marad, és csak jobb lesz, de nem jó. Az igaz, hogy ha egy másik hangsugárzó más frekvencián gerjeszti nagyon a szobát, akkor az szerencsésebb, de attól még a szoba baja megmaradt.
Persze igazad van, a motyó jól kell szóljon, különben sose lesz jó a hang. A szobának viszont engednie kell, hogy ez át is jöjjön, különben hiába minden. Az is igaz, ha közelről hallgatod, kevésbé számít az akusztika, de nem 0-t akkor se.

[lehoako]

..........közismert, ha komponenst cserélsz, más lesz minden, a korábban megtörtént akusztikai" kezelést" is lehet elölről kezdeni............

Szín tiszta baromság.
Mi köze a helyiség akusztikájának, annak kezelésének a komponensekhez?

Na, kijött az epe.
Jobb??

Komolyan, mérnökemberek gyülekezete, és direkt félreértés lett.
Azt vetettem fel félénken, hogy adott pl. egy lánc, kissé döngő basszussal.
Jön a 112 hívása után a mérőmikrofon meg az akusztikai mérés meg a görbék meg a basszuscsapda vagy kispárna a sarokba, tökmindegy, mert ezt így kell csinálni, mert fontos az akusztikai kezelés, ugye?

De a renitens forradalmárok, a színtiszta baromságaikkal, ezt végiggondolják, és előtte, hangsúlyozom, előtte, vesznek egy jobb erősítőt, és a döngés megszűnik, mindenféle akusztikai varázslat nélkül.

Van ilyen?
Van, volt, és sokszor.
Van összefüggés az akusztikai kezelés és a komponensek cseréje között?
Van, aki szerint nincs.
Holott éppen csak akkora, hogy egymással kiválthatók...

Mielőtt még nekem estek - nem vagyunk ám fogyatékosok, tudjuk, hogy nem mindig, hogy sokszor van az, hogy ez nem megoldás, mert bármennyi izzadás van a komponensekkel, az akusztikai kezelés nem úszható meg, gondolom. Azért ez a 'gondolom', hogy béke legyen, meg mert velem még nem történt meg, én inkább tologattam meg állványoztam meg kábeleztem meg cserélgettem, és jó lett, mindig.
Más meg szakemberhez fordult, xyz dolgokat feltettek, és jó lett, az is és öröm van, és zene van...:)

Zavarba hozol, chord...

Sokmindent ki tudsz hozni esetleges kezeléssel a szobából, de a zene felbontását, a részleteket, a koherenciát, a "zeneiséget" nem tudod akusztikai panelekkel meghozni. Szvsz. Legalábbis nekem még más kábel nem csinált olyan hangot, mint a KSL-Vz, akárhogy közeltériztem minden zavaró hatást kiszűrve és kizárva akármeddig, akármilyen zenével.

Bizonyos esetekben és bizonyos tekintetben valóban, NÉHANÉHA előfordulhat, hogy az akusztikai kezelés és a rendszerátalakítás hasonló irányban hat, de zeneiséget nem tudsz akusztikai kezeléssel hozzáadni a rendszer teljesítményéhez. Szerintem. Szép is lenne, ha egy falipanel vagy a DSP a Triálos hegedű hangjából Stradivarit csinálna...

Tudom, hogy megint ironizélsz, ebben a helyzetben nemsokára én is csak ironizélek majd

[phyton71]

Egyébként az ilyen drága és ocsmány akusztikai motyók helyett a könyvespolcok sokkal hasznosabbak és szebbek is.

Ez demonstráció,van láthatatlan megoldás is,de van milliónyi kreatív kivitelezés.Egyébként van itt a fórumon a zeneszobába,egy nagyon jó helyiség szalon fórumtársunktól.

[lehoako]

[...

A szoba akusztikája és a lejátszó rendszered nem hatnak egymásra, nem foglalkoznak egymással, egyik sem befolyásolja a másik működését, de nyilván kettőjük eredő produkcióját hallod a hibáikkal együtt.

Ha nem tudod, melyikkel van a gond, vagy csak simán tagadod valamelyik létezését, jelentőségét, akkor előfordulhat, hogy a másikat kezded el csiszolgatni. Lásd Phyton kolléga tanulságos és egyben tipikus történetét, amihez hasonlókból sajnos Dunát lehetne rekeszteni. A többség simán átesik ezen a szenvedésen, vásárolnak masszívan és tolják a zsetont a kütyükbe, de csak nem akar megszólalni a cucc. Kb mintha a Duna jegén rendeznének gyorsulási versenyt, ahol egyik autó sem tud elindulni, csak kaparnak egy helyben. Vagy hogy neked is ismerős példa legyen... fotózás közben egy bazinagy reflektorral világítok szemből a gépedbe, Te meg ahelyett, hogy engem elhajtanál, elkezded a gépedet tekergetni, mert sehogy sem akar kontrasztos lenni a kép a fénybeverődéstől.

OK, akkor egyetértünk. A kettőjük együttes produkciója számít.

Utána meg minden úgy kezdődik, hogy "ha...".

Jajmáááá... a fotós hasonlat, Faló... Sztem nem rímel a zenehallgatósra. A fotózást egyrészt alkotó folyamatnak tartom, a zenehallgatást befogadó folyamatnak. Totál más a kettő. Másrészt inkább állandó alapzajként tudnám értelmezni a szembefényt, amivel az akusztikai kezelés sem tud semmit tenni. (Ház előtt percenként elmenő villamos, felette repülő, vagy pl. közeli sztráda miatti folyamatos dübörgés.)

De, ahogy írod, bizony, dolog és környezete hatnak egymásra, sztem ha ennél jobban nem tudjuk egyszerűsíteni a közös nevezőt, akkor ne akarjuk. A rendszerek megváltoztatása pedig "alanyi jog" , az meg, hogy a változtatás hasson a hangra, tök józan és létjogosult elvárás.

[dbrnsk]

Van ennél durvább videó is,igazi audiopphille rendszerrel,4:40 perctől érdekesebb.
https://www.youtube.com/watch?v=D66v5JC0eVk&t=367s

Ááá, a fórumokon is látni hasonló installálásokat. :) Ez is oly szépen döng... Mármint a pucér szoba. Egyébként az ilyen drága és ocsmány akusztikai motyók helyett a könyvespolcok sokkal hasznosabbak és szebbek is.

[phyton71]

Van ennél durvább videó is,igazi audiopphille rendszerrel,4:40 perctől érdekesebb,de az igazi 8:00-tól.
https://www.youtube.com/watch?v=D66v5JC0eVk&t=367s

[lehoako]

Leho ezt azárt gondold át, akár józan paraszti ésszel! A fizika és a matek nem változik attól, hogy cserebelélsz bármit a rendszerben, akkor fog változni, ha csereberélsz bármit a szobaban...

Leírtam, hadd ne 5x még, mindenkinek.

Együtt dolgozik szoba és rendszer. Akármelyik változása hat a hangra.

Gondolatkísérlet:

Lehet olyan akusztikai kezelés, amitől a szobába a következőkben bevitt ÖSSZES rendszer UGYANÚGY, UGYANOLYAN TÖKÉLETES TULAJDONSÁGOKKAL fog szólni? Nem számít majd pl, hova rakod a zárt/refis hangfalakat vagy zárt/refis szubot vagy szubokat?

Reális ilyet elvárni? Reális ilyet ígérni???????

A hit mindig irreális, azért nem tudás. Egyedül emiatt nem kérdezem meg, hogy reális-e ilyet hinni...

Nem.

KÖ
SZÖ
NÖM!

[Tctronic]

Na, kijött az epe.
Jobb??

Komolyan, mérnökemberek gyülekezete, és direkt félreértés lett.
Azt vetettem fel félénken, hogy adott pl. egy lánc, kissé döngő basszussal.
Jön a 112 hívása után a mérőmikrofon meg az akusztikai mérés meg a görbék meg a basszuscsapda vagy kispárna a sarokba, tökmindegy, mert ezt így kell csinálni, mert fontos az akusztikai kezelés, ugye?

De a renitens forradalmárok, a színtiszta baromságaikkal, ezt végiggondolják, és előtte, hangsúlyozom, előtte, vesznek egy jobb erősítőt, és a döngés megszűnik, mindenféle akusztikai varázslat nélkül.

Van ilyen?
Van, volt, és sokszor.
Van összefüggés az akusztikai kezelés és a komponensek cseréje között?
Van, aki szerint nincs.
Holott éppen csak akkora, hogy egymással kiválthatók...

Mielőtt még nekem estek - nem vagyunk ám fogyatékosok, tudjuk, hogy nem mindig, hogy sokszor van az, hogy ez nem megoldás, mert bármennyi izzadás van a komponensekkel, az akusztikai kezelés nem úszható meg, gondolom. Azért ez a 'gondolom', hogy béke legyen, meg mert velem még nem történt meg, én inkább tologattam meg állványoztam meg kábeleztem meg cserélgettem, és jó lett, mindig.
Más meg szakemberhez fordult, xyz dolgokat feltettek, és jó lett, az is és öröm van, és zene van...:)

El tudok képzelni olyan szituációt, ahol egy erősítő csere megoldást jelenthet bizonyos problémákra.

De próbálj meg belegondolni, ha egy dobos játszik egy rossz akusztikájú szobában rajta nem segít egy készülék csere.


youtu.be/cp56A6TcL1E

[chord]

..........közismert, ha komponenst cserélsz, más lesz minden, a korábban megtörtént akusztikai" kezelést" is lehet elölről kezdeni............

Szín tiszta baromság.
Mi köze a helyiség akusztikájának, annak kezelésének a komponensekhez?

Na, kijött az epe.
Jobb??

Komolyan, mérnökemberek gyülekezete, és direkt félreértés lett.
Azt vetettem fel félénken, hogy adott pl. egy lánc, kissé döngő basszussal.
Jön a 112 hívása után a mérőmikrofon meg az akusztikai mérés meg a görbék meg a basszuscsapda vagy kispárna a sarokba, tökmindegy, mert ezt így kell csinálni, mert fontos az akusztikai kezelés, ugye?

De a renitens forradalmárok, a színtiszta baromságaikkal, ezt végiggondolják, és előtte, hangsúlyozom, előtte, vesznek egy jobb erősítőt, és a döngés megszűnik, mindenféle akusztikai varázslat nélkül.

Van ilyen?
Van, volt, és sokszor.
Van összefüggés az akusztikai kezelés és a komponensek cseréje között?
Van, aki szerint nincs.
Holott éppen csak akkora, hogy egymással kiválthatók...

Mielőtt még nekem estek - nem vagyunk ám fogyatékosok, tudjuk, hogy nem mindig, hogy sokszor van az, hogy ez nem megoldás, mert bármennyi izzadás van a komponensekkel, az akusztikai kezelés nem úszható meg, gondolom. Azért ez a 'gondolom', hogy béke legyen, meg mert velem még nem történt meg, én inkább tologattam meg állványoztam meg kábeleztem meg cserélgettem, és jó lett, mindig.
Más meg szakemberhez fordult, xyz dolgokat feltettek, és jó lett, az is és öröm van, és zene van...:)

[Luxor Audio]

Ottan van alatta 1 sorral: "Arra volt kihegyezve, hogy nem az akusztika számít. A zene lényege számít."

Megint félre megy a dolog. Konkrétan, mintha direkt nem akarnád érteni...

NEM A SZOBA MŰKÖDÉSE VÁLTOZIK MEG, HANEM A SZOBA ÉS A RENDSZER EGYÜTTMŰKÖDÉSE. KB ÉRTHETŐ? VAGY SZTED EZ TÉVEDÉS?

A zene lényege számít... aha... hát most ezzel sokkal előrébb vagyunk.

Megkérdezzük a közönséget, hogy melyikünk az értetlenebb? Áki, drága barátom, olvasd már el, mit írtam! Ne kelljen annyit körmölnöm! Utoljára foglalom össze, de bosszúból megiszom a Te sörödet is, szóval a tóparton ki fogsz száradni:

A szoba akusztikája és a lejátszó rendszered nem hatnak egymásra, nem foglalkoznak egymással, egyik sem befolyásolja a másik működését, de nyilván kettőjük eredő produkcióját hallod a hibáikkal együtt. Ha nem tudod, melyikkel van a gond, vagy csak simán tagadod valamelyik létezését, jelentőségét, akkor előfordulhat, hogy a másikat kezded el csiszolgatni. Lásd Phyton kolléga tanulságos és egyben tipikus történetét, amihez hasonlókból sajnos Dunát lehetne rekeszteni. A többség simán átesik ezen a szenvedésen, vásárolnak masszívan és tolják a zsetont a kütyükbe, de csak nem akar megszólalni a cucc. Kb mintha a Duna jegén rendeznének gyorsulási versenyt, ahol egyik autó sem tud elindulni, csak kaparnak egy helyben. Vagy hogy neked is ismerős példa legyen... fotózás közben egy bazinagy reflektorral világítok szemből a gépedbe, Te meg ahelyett, hogy engem elhajtanál, elkezded a gépedet tekergetni, mert sehogy sem akar kontrasztos lenni a kép a fénybeverődéstől.

[dbrnsk]

Leho ezt azárt gondold át, akár józan paraszti ésszel! A fizika és a matek nem változik attól, hogy cserebelélsz bármit a rendszerben, akkor fog változni, ha csereberélsz bármit a szobaban...

Leírtam, hadd ne 5x még, mindenkinek.

Együtt dolgozik szoba és rendszer. Akármelyik változása hat a hangra.

Gondolatkísérlet:

Lehet olyan akusztikai kezelés, amitől a szobába a következőkben bevitt ÖSSZES rendszer UGYANÚGY, UGYANOLYAN TÖKÉLETES TULAJDONSÁGOKKAL fog szólni? Nem számít majd pl, hova rakod a zárt/refis hangfalakat vagy zárt/refis szubot vagy szubokat?

Reális ilyet elvárni? Reális ilyet ígérni???????

A hit mindig irreális, azért nem tudás. Egyedül emiatt nem kérdezem meg, hogy reális-e ilyet hinni...

Nem.

[SoundMania]

Leho ezt azárt gondold át, akár józan paraszti ésszel! A fizika és a matek nem változik attól, hogy cserebelélsz bármit a rendszerben, akkor fog változni, ha csereberélsz bármit a szobaban...

Leírtam, hadd ne 5x még, mindenkinek.

Együtt dolgozik szoba és rendszer. Akármelyik változása hat a hangra.

Gondolatkísérlet:

Lehet olyan akusztikai kezelés, amitől a szobába a következőkben bevitt ÖSSZES rendszer UGYANÚGY, UGYANOLYAN TÖKÉLETES TULAJDONSÁGOKKAL fog szólni? Nem számít majd pl, hova rakod a zárt/refis hangfalakat vagy zárt/refis szubot vagy szubokat?

Reális ilyet elvárni? Reális ilyet ígérni???????

A hit mindig irreális, azért nem tudás. Egyedül emiatt nem kérdezem meg, hogy reális-e ilyet hinni...

Én mondjuk el tudok képzelni ilyet. Lényeg a kiegyenlítettség. Pl egy olyan szoba kialakítása , ahol kellemes a tartózkodás, a beszélgetés, az éneklés, a hangoskadás nem zavaró, sem a tapsolás.... és nem koncertteremről beszélek csak lakó/zenehallgató szobáról. Ha nem nyom, ha nem sok, ha nem kevés semmi , hanem kellemes. Nem a tökéletesség elérése a fontos. Ha ez meg van, ezt lehet folytatni a készülékeknél. Ha ez is meg van, akkor fel lehet tenni a kedvenc lemezünk és eltárolni az EQ beállításokat hozzá , mert a másik lemezünkhöz majd úgyis másik beállítás kell!
A 3.-hoz meg megint más. Szóval valami nagy tárolókapacitású eq-t kell beszerezni, ez a lényeg. És akkor eljön a Nirvána! Nem kell foglalkozni a térhatással, mélységérzettel, sávszélesség sem érdekes ,eg a felbontás sem, dinamika, mikrodinamika pláne! Az eq álljon jól!
Emberek! Mik az elvárások?! Észre kell térni embereknek!

[Vinkler]

Leho ezt azárt gondold át, akár józan paraszti ésszel! A fizika és a matek nem változik attól, hogy cserebelélsz bármit a rendszerben, akkor fog változni, ha csereberélsz bármit a szobaban...

Leírtam, hadd ne 5x még, mindenkinek.

Együtt dolgozik szoba és rendszer. Akármelyik változása hat a hangra.

Gondolatkísérlet:

Lehet olyan akusztikai kezelés, amitől a szobába a következőkben bevitt ÖSSZES rendszer UGYANÚGY, UGYANOLYAN TÖKÉLETES TULAJDONSÁGOKKAL fog szólni? Nem számít majd pl, hova rakod a zárt/refis hangfalakat vagy zárt/refis szubot vagy szubokat?

Reális ilyet elvárni? Reális ilyet ígérni???????

A hit mindig irreális, azért nem tudás. Egyedül emiatt nem kérdezem meg, hogy reális-e ilyet hinni...

Értem én, nem kell! DE!
Az akusztika akkor sem fog megváltozni, ha a rendszer bármely komponensét lecseréled! Az, hogy az új komponens más frekvenciatartományban is kéri a kezelést, az nem azt jelenti, hogy addig az nem. Létezett, létezett, csak nem hallottuk, de ott volt akkor is!

[peterson]

Megint elkerültétek egymást a lényeggel...

Ahogy chord is leírta épp most és amúgy is közismert, ha komponenst cserélsz, más lesz minden, a korábban megtörtént akusztikai" kezelést" is lehet elölről kezdeni, mert lehet, h többet árt, mint használ.

Sebaj, majd egyszer biztosan elmondod nekem, mi a lényeg. Van még kb 20 évünk rá.

Chord mesterhez hasonlóan Te sem érted az akusztika működését, ha azt gondolod, a szoba viselkedése megváltozik attól, hogy egy készüléket cserélsz. Cuki dolog a mindenek fölé helyezett szubjektivitás, de a füled sajnos nem tudja megmondani a hallott hiba okát, csak annyit tud, hogy valami nem stimmel. A megfejtéshez nagy tapasztalat és/vagy műszerek, a megoldáshoz pegig szaktudás kell. Ezek hiányában csak kétes kimenetelű, esetleges vakrepülés lesz a kezelés és bizony előfordulhat, hogy egy komponens váltásakor derül ki, hogy teljesen rossz helyen kapirgáltunk. Ami persze nem tilos, csak kellemetlen.

Ottan van alatta 1 sorral:

"Arra volt kihegyezve, hogy nem az akusztika számít. A zene lényege számít."

Benne vagyok a cinkelgetésben, de most sztem előbb ezt a témát bexéljük át modorverseny nélkül.

Megint félre megy a dolog. Konkrétan, mintha direkt nem akarnád érteni...

NEM A SZOBA MŰKÖDÉSE VÁLTOZIK MEG, HANEM A SZOBA ÉS A RENDSZER EGYÜTTMŰKÖDÉSE. KB ÉRTHETŐ? VAGY SZTED EZ TÉVEDÉS?

A témába vágó történet:
Egy barátom, mert nem volt elégedett a nála tapasztalható hanggal, anno készíttetett egy akusztikai mérést a szobájában. Eltelt pár év, a rendszere teljesen megváltozott, s Ő vett egy mérőmikrofont, és egy szoftvert, s újra mért. Az eredmény kísértetiesen hasonló, legalább is a görbéket nézve, hallgatva nem!
A konklúzió? A szoba akusztikája nem változott, biztos vannak hibái, de sokkal jobb, kellemesebb a mostani rendszere, mindig szívesen hallgatok Nála Zenét!

[lehoako]

Leho ezt azárt gondold át, akár józan paraszti ésszel! A fizika és a matek nem változik attól, hogy cserebelélsz bármit a rendszerben, akkor fog változni, ha csereberélsz bármit a szobaban...

Leírtam, hadd ne 5x még, mindenkinek.

Együtt dolgozik szoba és rendszer. Akármelyik változása hat a hangra.

Gondolatkísérlet:

Lehet olyan akusztikai kezelés, amitől a szobába a következőkben bevitt ÖSSZES rendszer UGYANÚGY, UGYANOLYAN TÖKÉLETES TULAJDONSÁGOKKAL fog szólni? Nem számít majd pl, hova rakod a zárt/refis hangfalakat vagy zárt/refis szubot vagy szubokat?

Reális ilyet elvárni? Reális ilyet ígérni???????

A hit mindig irreális, azért nem tudás. Egyedül emiatt nem kérdezem meg, hogy reális-e ilyet hinni...

[SoundMania]

Egyébként a kábelezés is egyfajta EQ. Sőt jobbat mondok, ha a hangfalakat a szobában tologatjuk az is. De a szoba méret is. Sőt szerintem a szoba akusztika kezelés (bizonyos része) is lehet az.

Más lesz a hang, igen. De ezzel az erővel nemcsak a kábelek meg az akusztika befolyásolják a hangot, hanem ha egy MArantz CD játszó helyett beteszel egy Arcamot, az is. Meg, ha másfajta csövet raksz a csöves vasba. Meg kb minden.

Akkor hívjunk így MINDEN hangot befolyásoló tényezőt, hogy "EQ"-zás? OK. Miért ne?

Arról sem szabad megfeledkezni , hogy minden felvétel másképpen szól! Ami a legnagyobb gáz! Mindegyikhez vegyen az ember másik lejátszót vajon?
Bár engem ez már nem zavar túlságosan. Elengedtem. Kíváncsi vagyok majd erre mit mond a hangkavaró Úr. :)

[lehoako]

...Mi köze a helyiség akusztikájának, annak kezelésének a komponensekhez?

valszeg az okozza a félreértést, hogy - chord példájánál maradva - az új erősítője meg tudta fogni a Spendorja lötyögős(ebb) basszusát, amit ő (nyilván) akusztikailag érzékelt - viszont ez nem akusztikai probléma-orvoslás volt , az tény

Nem orvoslás, hanem megelőzés. Te melyiket választanád?