Általában a hifiről

[lehoako]

Megint elkerültétek egymást a lényeggel...

Ahogy chord is leírta épp most és amúgy is közismert, ha komponenst cserélsz, más lesz minden, a korábban megtörtént akusztikai" kezelést" is lehet elölről kezdeni, mert lehet, h többet árt, mint használ.

Sebaj, majd egyszer biztosan elmondod nekem, mi a lényeg. Van még kb 20 évünk rá.

Chord mesterhez hasonlóan Te sem érted az akusztika működését, ha azt gondolod, a szoba viselkedése megváltozik attól, hogy egy készüléket cserélsz. Cuki dolog a mindenek fölé helyezett szubjektivitás, de a füled sajnos nem tudja megmondani a hallott hiba okát, csak annyit tud, hogy valami nem stimmel. A megfejtéshez nagy tapasztalat és/vagy műszerek, a megoldáshoz pegig szaktudás kell. Ezek hiányában csak kétes kimenetelű, esetleges vakrepülés lesz a kezelés és bizony előfordulhat, hogy egy komponens váltásakor derül ki, hogy teljesen rossz helyen kapirgáltunk. Ami persze nem tilos, csak kellemetlen.

Ottan van alatta 1 sorral:

"Arra volt kihegyezve, hogy nem az akusztika számít. A zene lényege számít."

Benne vagyok a cinkelgetésben, de most sztem előbb ezt a témát bexéljük át modorverseny nélkül.

Megint félre megy a dolog. Konkrétan, mintha direkt nem akarnád érteni...

NEM A SZOBA MŰKÖDÉSE VÁLTOZIK MEG, HANEM A SZOBA ÉS A RENDSZER EGYÜTTMŰKÖDÉSE. KB ÉRTHETŐ? VAGY SZTED EZ TÉVEDÉS?

[lehoako]

Tudtommal a psziché, ezzel a helyesírással meghonosodott (jövevényszó) a magyar nyelvben, görög eredetű és nyilván latin közvetítéssel jutott át a magyar nyelvbe.

Akkor most belenéztem egy kicsit legalább a wikipédiába, és sztem jól írtam, a psziché még idegen szónak számít. A jövevényszavak olyanok, mint pl. az "asztal". Arra is jól emlékeztem, hogy a nem magyaros írás ('psziché) ezt elég egyértelműen mutatja, bár persze az idegen szavak és a jövevényszavak közötti határ elég rugalmas, simán lehet, hogy idővel majd 'pszihé' formájában kiszorítja a 'lélek' szót, és akkor már jövevényszó lesz. Addig azonban még idegen szó. Hogy legyen hfis vonzata is a dolognak: a 'hifi' érzésem szerint viszont már egy jövevényszó a magyarban.

Idegen szó? Benne az "sz"-szel meg az "é"-vel? Meg nem magyaros írás? Meg képezhető magyarul, pl. melléknévvé, mint "pszichés". Szerintem, ha nem öndefiníciós jelentőségű kérdés, akkor engedjük el, igen-nem típusú vitáknak sose láttam értelmét. Kiszorítania miért kéne? Biztosan megengedhetőek a szinonímák egy nyelvben.
Az, hogy van benne "ch", az nem kell, h bárkit is zavarjon. "CH"-val van, mint a malachús.

[phyton71]

Hátha segít. Véleményem szerint nem (csak) az akusztika valamilyen szintű kezelése, hanem a hozzá megfelelő hangsugárzó kiválasztása a legfontosabb. Írom ezt úgy, hogy mentem át hasonló kínlódáson. A megfelelő erősítő szintén fontos, annak a hangsugárzóhoz jól kell passzolnia.

Ezzel egyet is értek,és épitek az igényeimnek megfelelőt,mind dizájnban mindpedig karakterben.

[dbrnsk]

Teljesen más megközelitésben kezdek neki a helyiség zenével való megtöltésére mint a régi berögződések.Számtalan készülék fordult meg nálam 30-év alatt,de azt bátran kijelenthetem,hogy töredéke nem lett volna,ha az akusztika rendben lett volna.Most felhozok néhány példát,készülék vásárlásakor (erősitő)többnyire,meghallgatás útján kerültek hozzám,ahonnan jöttek vegyes akusztikai környezetből,de mind elvarázsolt valamiért,aztán mikor nálam beüzemelésre kerültek sorra mind pontosan azt a karaktert hozta független a kapcsolásuktól,vagy márkától,de még a 2x3x-os árcédula is pontosan úgy szolt,még a márkára jellemző karaktert sem hozták.Tehát valamit tenni kell,váltsak erősitőt,kábelt,forrást? Ezt én beláttam és kizárólag az akusztika mags szintű megvalósitása ami átlendit az ördögi körön.Mások helyett nem tudok nyilatkozni,de én biztosan nem fogok még a hátralévő életemben,annyi kompromisszummal zenét hallgatni,azokat meg tudom sajnálni akik kiégtek a hobbijukban.

Hátha segít. Véleményem szerint nem (csak) az akusztika valamilyen szintű kezelése, hanem a hozzá megfelelő hangsugárzó kiválasztása a legfontosabb. Írom ezt úgy, hogy mentem át hasonló kínlódáson. A megfelelő erősítő szintén fontos, annak a hangsugárzóhoz jól kell passzolnia.

[phyton71]

Teljesen más megközelitésben kezdek neki a helyiség zenével való megtöltésére mint a régi berögződések.Számtalan készülék fordult meg nálam 30-év alatt,de azt bátran kijelenthetem,hogy töredéke nem lett volna,ha az akusztika rendben lett volna.Most felhozok néhány példát,készülék vásárlásakor (erősitő)többnyire,meghallgatás útján kerültek hozzám,ahonnan jöttek vegyes akusztikai környezetből,de mind elvarázsolt valamiért,aztán mikor nálam beüzemelésre kerültek sorra mind pontosan azt a karaktert hozta független a kapcsolásuktól,vagy márkától,de még a 2x3x-os árcédula is pontosan úgy szolt,még a márkára jellemző karaktert sem hozták.Tehát valamit tenni kell,váltsak erősitőt,kábelt,forrást? Ezt én beláttam és kizárólag az akusztika mags szintű megvalósitása ami átlendit az ördögi körön.Mások helyett nem tudok nyilatkozni,de én biztosan nem fogok még a hátralévő életemben,annyi kompromisszummal zenét hallgatni,azokat meg tudom sajnálni akik kiégtek a hobbijukban.

[SoundMania]

Az otthoni EQ-nem EQ kérdéshez csak egy gondolat. Én nem látom a célban a különbséget aközött, ha valaki a komponensek cseréjével fülre "hangolja" a rendszerét (vagy például az erősítőben a csövek cseréjének hangi változásait figyeli), meg aközött ha valaki EQ-t (vagy a modern világban: DSP-t) vet be. A vége úgyis az lesz, hogy a rendszer hangja egy ízléshez fog igazodni (ahogyan például fapaci írta, ő szeret egy kicsit több mélyet). Csak annyi a különbség, hogy az EQ-t használók legalább valamennyire tisztában vannak vele, hogy hová és milyen módon szeretnének eljutni és esetleg még meg is mérik az eredményt míg a fülre cserélgetősök meg sötétben tapogatóznak.
Én a saját részemről nem használnék EQ-t de szerintem attól még ebbe a hobbiba simán belefér.

Az ilyeneknek nagyon jó megoldás volt régen az ún. music centerek a beépített eq-ikkal!
Most meg szerencséjükre klassz letölthető appok vannak rá a telefonjaikhoz. Ezek után nem értem miért panaszkodnak!

[Tctronic]

Egyébként a kábelezés is egyfajta EQ. Sőt jobbat mondok, ha a hangfalakat a szobában tologatjuk az is. De a szoba méret is. Sőt szerintem a szoba akusztika kezelés (bizonyos része) is lehet az.

[Robici]

Az otthoni EQ-nem EQ kérdéshez csak egy gondolat. Én nem látom a célban a különbséget aközött, ha valaki a komponensek cseréjével fülre "hangolja" a rendszerét (vagy például az erősítőben a csövek cseréjének hangi változásait figyeli), meg aközött ha valaki EQ-t (vagy a modern világban: DSP-t) vet be. A vége úgyis az lesz, hogy a rendszer hangja egy ízléshez fog igazodni (ahogyan például fapaci írta, ő szeret egy kicsit több mélyet). Csak annyi a különbség, hogy az EQ-t használók legalább valamennyire tisztában vannak vele, hogy hová és milyen módon szeretnének eljutni és esetleg még meg is mérik az eredményt míg a fülre cserélgetősök meg sötétben tapogatóznak.
Én a saját részemről nem használnék EQ-t de szerintem attól még ebbe a hobbiba simán belefér.

[SoundMania]

...Mi köze a helyiség akusztikájának, annak kezelésének a komponensekhez?

valszeg az okozza a félreértést, hogy - chord példájánál maradva - az új erősítője meg tudta fogni a Spendorja lötyögős(ebb) basszusát, amit ő (nyilván) akusztikailag érzékelt - viszont ez nem akusztikai probléma-orvoslás volt , az tény

Szoktam mondani: ismerni kellene a saját készülékeiket a tulajdonosoknak!
De szinte senki sem veszi ezt magára. Aztán meg megy a nagy csodálkozás.:)

[Vinkler]

Leho ezt azárt gondold át, akár józan paraszti ésszel! A fizika és a matek nem változik attól, hogy cserebelélsz bármit a rendszerben, akkor fog változni, ha csereberélsz bármit a szobaban...

[Luxor Audio]

Megint elkerültétek egymást a lényeggel...

Ahogy chord is leírta épp most és amúgy is közismert, ha komponenst cserélsz, más lesz minden, a korábban megtörtént akusztikai" kezelést" is lehet elölről kezdeni, mert lehet, h többet árt, mint használ.

Sebaj, majd egyszer biztosan elmondod nekem, mi a lényeg. Van még kb 20 évünk rá.

Chord mesterhez hasonlóan Te sem érted az akusztika működését, ha azt gondolod, a szoba viselkedése megváltozik attól, hogy egy készüléket cserélsz. Cuki dolog a mindenek fölé helyezett szubjektivitás, de a füled sajnos nem tudja megmondani a hallott hiba okát, csak annyit tud, hogy valami nem stimmel. A megfejtéshez nagy tapasztalat és/vagy műszerek, a megoldáshoz pegig szaktudás kell. Ezek hiányában csak kétes kimenetelű, esetleges vakrepülés lesz a kezelés és bizony előfordulhat, hogy egy komponens váltásakor derül ki, hogy teljesen rossz helyen kapirgáltunk. Ami persze nem tilos, csak kellemetlen.

[Aszpirin]

a 'hifi' érzésem szerint viszont már egy jövevényszó a magyarban.

... annyira, hogy sokan már nem is tudják, honnan ered, és mit jelent valójában.

[LIMAR]

..........közismert, ha komponenst cserélsz, más lesz minden, a korábban megtörtént akusztikai" kezelést" is lehet elölről kezdeni............

Szín tiszta baromság.
Mi köze a helyiség akusztikájának, annak kezelésének a komponensekhez?

[Klaca]

Tudtommal a psziché, ezzel a helyesírással meghonosodott (jövevényszó) a magyar nyelvben, görög eredetű és nyilván latin közvetítéssel jutott át a magyar nyelvbe.

Akkor most belenéztem egy kicsit legalább a wikipédiába, és sztem jól írtam, a psziché még idegen szónak számít. A jövevényszavak olyanok, mint pl. az "asztal". Arra is jól emlékeztem, hogy a nem magyaros írás ('psziché) ezt elég egyértelműen mutatja, bár persze az idegen szavak és a jövevényszavak közötti határ elég rugalmas, simán lehet, hogy idővel majd 'pszihé' formájában kiszorítja a 'lélek' szót, és akkor már jövevényszó lesz. Addig azonban még idegen szó. Hogy legyen hfis vonzata is a dolognak: a 'hifi' érzésem szerint viszont már egy jövevényszó a magyarban.

[lehoako]

Nekem is van pianínóm garázsban...

Kissin cisz-moll keringője Youtube-ról is szétmarja a lelkemet, nem kell hozzá Ongaku. Nem arról szól.

Ismét belepottyantunk abba a csapdába, hogy azt gondoljuk, ugyanolyan akusztikai környezetet kíván meg a készre kevert hangfelvételek lejátszása és egy akusztikus hangszer. Téves.

Valóban nem kell hozzá Ongaku, ahogy ezüst kábel sem. Akkor most hogyan tovább? Hobbit váltunk? Egy peca holnap a tóparton pár sörrel?

Megint elkerültétek egymást a lényeggel...

Arra volt kihegyezve, hogy nem az akusztika számít. A zene lényege számít.

Attól fogva, hogy elektronikai komponensek mediálják a zenehallgatást, onnantól fogva megjelennek a hibák. Kisebbek, nagyobbak, ki mit tekint annak és mit tekint "elhárítási" rangsoruknak, az sok embernél (sokunknál, igen, nekem is van rendszerem) más és más.

Ahogy chord is leírta épp most és amúgy is közismert, ha komponenst cserélsz, más lesz minden, a korábban megtörtént akusztikai" kezelést" is lehet elölről kezdeni, mert lehet, h többet árt, mint használ. Nálam az vezetett eredményre, hogy együtt fejlődött a rendszer és a lakókörnyezet, könyvespolcok a sarkokba, aztán betettem kb 10 m2 diffúzort, tölgyfából és gipszből (alapvetően dekorációs célzattal), és odané, állóhullámoknak Sanyi, csörgővixxhangnak Sanyi, és tökéletesen hallom a legkisebb változást a rendszerben. Lehetne méééééég tolni, de buxok járnak az utcában, metró a ház alatt, süketszoba úgyse lesz, nem pörgök rá, mert nem annyira fontos.

Váltani???? A zene és a horgászat nálam parallel hobbi, sőt, MOHOSZ-felvételi vizsgám és-igazolványom már áltiban volt, akkor a max. audiofília Édesapám Ladájában lévő csak előre tekerő Panasonic kazettás autómagnó volt. :-)))

De ha eláll az eső, kimehetünk lógatni, és rendben, vihetünk sört is.

[phyton71]

Köszi!
Egyébként én mindg megérkezek,bármilyen rendszeren szívesen hallgatok zenét,de természetesen nyughatatlanul a jó hang nyomába eredek,aki ismer tudja,hogy soha nem tudk leállni,időt,energiát nem sajnálva.

[viri]

Na,ne buktass már le,még rámsütik,hogy troll vagyok.Egyébként egy óriási projekt kellős közepén vagyok,külön tápösvény mindennek,nappali teljes akusztikai kezelése (egészfalas),vettem direkt mérő,analizáló rendszert,sorolhatnám pl EQ
Természetesen szakembert is bevonok,csak a kivitelezés lesz az enyém,van hozzá profi csapatom.

Hát akkor ez nem lesz rövid menet, kitartás, biztos jó lesz a végeredmény, aztán reméljük eljön a nirvána (egyszer majd) :)

[phyton71]

Most ha itt valamelyik "nagyágyú" studiós ikon azt mondja nekem,hogy nem ront minőségen,ha itthon használok EQ-t,azonnal beszerzek egyet a rendszerbe.

Ez nem olyan tervnek hangzik, mint a nyugodt gondtalan zenehallgatás, széles mosollyal az arcodon :) bocs, magas labda volt :)

Na,ne buktass már le,még rámsütik,hogy troll vagyok.Egyébként egy óriási projekt kellős közepén vagyok,külön tápösvény mindennek,nappali teljes akusztikai kezelése (egészfalas),vettem direkt mérő,analizáló rendszert,sorolhatnám pl EQ
Természetesen szakembert is bevonok,csak a kivitelezés lesz az enyém,van hozzá profi csapatom.

[Luxor Audio]

..., amelyek nem is voltak hibák, mert egy normális erősítő megoldotta a problémát...
Vagy akkor hibák voltak mégis? Vagy tényleg, akkor mi történt? Egy 'hiba nélküli szoba' volt esetleg? Egyáltalán, létezik ilyen nálatok?

Ha a hiba eltűnt egy készülék cseréje után, akkor nyilván nem (csak) akusztikai probléma volt.

Nem tudom, "nálunk" mi létezik, de én több olyan szobában is jártam, ahol azt kellett mondanom, hogy "Ne nyúlj hozzá!".

[viri]

Most ha itt valamelyik "nagyágyú" studiós ikon azt mondja nekem,hogy nem ront minőségen,ha itthon használok EQ-t,azonnal beszerzek egyet a rendszerbe.

Ez nem olyan tervnek hangzik, mint a nyugodt gondtalan zenehallgatás, széles mosollyal az arcodon :) bocs, magas labda volt :)

[chord]

létezik ám olyan, hogy nem a helységnek megfelelő berendezéseket erőltetünk be a szobába, mert pl. túlkicsi, túlnagy, nemszereti, stb..., és az akusztikai segítség vs. oda megfelelőbb berendezések (imádom a magyar nyelvet!!) választása, hát, nehéz megmondani, tényleg, én is voltam szerelmes a Spendor s100-ba, de a szobámba is eléggé, meg olyan, hogy döng a basszus, de jó a hang amúgy, de q--vára döng azért, ne tagadjuk, és, akkor, véletlenül vagy nagysokára vagy tudatosan megérkezik egy olyan komponens, általában erősítő, ami egyszerűen jobb, hogy jé, nem döng, és mégsem a szoba volt a hunyó...

Látod, ezért kell mérni és nem találgatni, meg fülre hangolgatni az akusztikát. A görbék szépen megmutatják a szoba hibáit.

..., amelyek nem is voltak hibák, mert egy normális erősítő megoldotta a problémát...
Vagy akkor hibák voltak mégis?
Vagy tényleg, akkor mi történt?
Egy 'hiba nélküli szoba' volt esetleg?
Egyáltalán, létezik ilyen nálatok?

[K P]

Nekem is van pianínóm garázsban...

Kissin cisz-moll keringője Youtube-ról is szétmarja a lelkemet, nem kell hozzá Ongaku. Nem arról szól.

Ismét belepottyantunk abba a csapdába, hogy azt gondoljuk, ugyanolyan akusztikai környezetet kíván meg a készre kevert hangfelvételek lejátszása és egy akusztikus hangszer. Téves.

Valóban nem kell hozzá Ongaku, ahogy ezüst kábel sem. Akkor most hogyan tovább? Hobbit váltunk? Egy peca holnap a tóparton pár sörrel?

A peca, mint hobbi ajánlott. Nincs annyi félreértés mint itt, pedig ott még van az eredményességet nem kis mértékben befolyásoló tényező. Maga a hal....

[Luxor Audio]

Nekem is van pianínóm garázsban...

Kissin cisz-moll keringője Youtube-ról is szétmarja a lelkemet, nem kell hozzá Ongaku. Nem arról szól.

Ismét belepottyantunk abba a csapdába, hogy azt gondoljuk, ugyanolyan akusztikai környezetet kíván meg a készre kevert hangfelvételek lejátszása és egy akusztikus hangszer. Téves.

Valóban nem kell hozzá Ongaku, ahogy ezüst kábel sem. Akkor most hogyan tovább? Hobbit váltunk? Egy peca holnap a tóparton pár sörrel?

[Luxor Audio]

létezik ám olyan, hogy nem a helységnek megfelelő berendezéseket erőltetünk be a szobába, mert pl. túlkicsi, túlnagy, nemszereti, stb..., és az akusztikai segítség vs. oda megfelelőbb berendezések (imádom a magyar nyelvet!!) választása, hát, nehéz megmondani, tényleg, én is voltam szerelmes a Spendor s100-ba, de a szobámba is eléggé, meg olyan, hogy döng a basszus, de jó a hang amúgy, de q--vára döng azért, ne tagadjuk, és, akkor, véletlenül vagy nagysokára vagy tudatosan megérkezik egy olyan komponens, általában erősítő, ami egyszerűen jobb, hogy jé, nem döng, és mégsem a szoba volt a hunyó...

Látod, ezért kell mérni és nem találgatni, meg fülre hangolgatni az akusztikát. A görbék szépen megmutatják a szoba hibáit.

[lehoako]

meg rengeteg kábelgyártó lett....

Erős a gyanúm, hogy azoknak a nagy része csak kábelcímkéző...

Lehet, bár a végeredményen nem változtat. :(

Így van, ugyanis hangra veszünk kábelt. Sem színre, sem szagra (na jóóóó :-) ), sem árra, sem semmi másra.

Mania, lassan pukkantok 1 sört. Neked és mindenkinek egészségére közben, akik itt vannak a beszélgetős műsorban.