Általában a hifiről

[Shinagawa]

Én két felnagyított fültisztító pálcikára tippelek.

Neked mi is a szakmád?

Nem is értem a kérdést, hiszen tudod, hogy kertész vagyok.

[diagnet]

Ezekkel az érvekkel teljesen egyetértek,de nem fejtettem ki részletesen amit most megpróbálok pótolni.Kezdem pl a studiók majdnem tökéletes akusztikai környezetéhez,amit otthon igen nehezen tudunk prezentálni,de legalább még közeliteni sem,aki azt mondj,hogy igen,az bizony nem állit valós információt.Tovább haladva az otthoni rendszerelemekkel,azt is tudjuk,hogy nagyon sok köze nincs a szinergiához,és nagyon nehéz,de azt is mondhatjuk,hogy lehetetlen megvalósitani konzumer otthoni technikávl,tehát passziv EQ-t használunk,kábelek,hangváltó,akusztikai helyi panelek alkalmazásával,ha nem igy lenne nem irogatnánk feleslegesen.Tehát a kérdésemre a választ fapaci szavai közül ki lehetett bogozni,együtt kell a kérdést kezelni a lehalgató helyiségtől az egységekig.Nem mondom,hogy bárki is használjon EQ-t korrigálásra vagy bármire,elméleti,és gyakorlati sikon nálam működni látszik,és látom,hogy egyre több hobbitásunk használja a technika adta lehetőségként,és mpont ennyire idevágó téma mint pl a kábeles EQ-zás.

A videó alanya 30 éves zenei pályafutására alapozva megvásárolta a viszonylag jó minőségű studio grade komponenseket, amivel világviszonylatban középszintű technológiát képvisel. Itthon ez már elég jónak számít.
Ennek megfelelője ugyanúgy elérhető a home audio kínálatában is. Olyan gyártók termékei közül kell válogatni, amik megalkotói szintén rojtosra ülik a hermanmiller székeket azért, hogy valami hitelesen használhatót építsenek. Ennek megítélése a hallgatóra van bízva. Ha a hallgató úgy dönt, hogy fő komponens csere helyett kábelekkel, EQ-val, voodoo babával kompenzálja a korábbi rossz döntéseit, akkor egy rövid ideig mindig boldoggá teheti magát. De hosszabb távú tapasztalat meg fogja mutatni, hogy igazából soha nem a szoba akusztikájával volt a gond. A mentális EQ nullázásával ez az idő lerövidíthető.

[Luxor Audio]

Ne ekvalizálni akarj, hanem használj egyensúlyban lévő komponenseket.

Úgy tűnik, mivel nem szórtam tüzes átkot a kérdezőre, nekem kell elvinnem a balhét.

Csak halkan mondom, hogy mikor a többutas hangsugárzók jelútjainak szintjét beállítják a keresztváltóban, az is ekvalizálás, csak gondolom addig nem számít bűnnek, míg ki nem vezetik egy gombra a készülék előlapjára, mert onnan kezdve nyilván ördögtől való. Hidd el, részemről elfogadható, ha Te nem élsz ilyen lehetőségekkel! El is engedem a kérdést.

[phyton71]

Nem túl erős még a badacsonyőrsi hatás?!

Határozottan,de azért vannak törekvések.:)

Kábelekkel is egyetértek valamilyen szinten,hisz én is használok komolyabb darabokt,ezek mind része a jó rendszernek.De azért nyitok az újitások felé is.

[SoundMania]

Borvidéken?! Hm... Melyik? Kannásboros, vagy valami minőségi?

Badacsony

Te csak hangokat akarsz hallgatni én meg az érzelmeket is.

Nos ezzel a megközelitéssel én is tudok azonosulni,bár a cél közös,de lehet több út is felé.
[/quote]

Nem túl erős még a badacsonyőrsi hatás?! :)

Nos már írtam és utaltam rá, hogy párszázezer forintos készülékek már elég használhatóak tudnak lenni. Sajnos ez igaz a kábelekre is. Csak itt meg vannak rökönyödve egy 200ezres dologhoz ha 200ezres kábelt ajánl az ember. Vagy drágábbat.....nem kell pedig. Csak meg kell egyszer próbálni.

[SoundMania]

Ez bizony igaz, de ha billeg az asztal, amin a leveses tál van, akkor szerintem Te is kiékeled, ekvalizálod a rövidebb lábat.

Szokás szerint ismét fekete/fehér, igen/nem szintre degradálunk egy kérdést, amire sokféle válasz létezik.

Ne doktorként állj a dologhoz. Ne orvosolni akarjuk a problémát, hanem megelőzni!
Ne ekvalizálni akarj, hanem használj egyensúlyban lévő komponenseket.

Az egész zenereprodukciós folyamat tele van kompromisszumokkal. Van benne jónéhány olyan is, amivel nincs mit kezdeni vagy nem tudsz hatással lenni rá.
A másik az, hogy aki egy P3-as Regára épülő rendszert Kondó ezüsttel drótoz össze, az ne szisszenjen fel az EQ-ra.

Akkor biztos itt a különbség közöttünk. Te csak hangokat akarsz hallgatni én meg az érzelmeket is.

[phyton71]

Akkor pár helyen kezd csörögni a kassza... Ez az út a cél?

Ha most én,vagy bárki azt mondja,hogy nem dobott már ki több pénzt feleslegesen kábelekre,készülékekre mint egy pár mérésből ill akusztikai kezelés ára,azelőtt mélyen meghajlok.Ebbe én még belevenném a teljesség igényével egy korrekciós beállitást,akár aktiv megoldásokkal,és összevetném a passziv kizárólag kábelekre,hangsugárzó,végfokokra alapozott rendszer hangjával.Ezzel csak azt akarom mondani,hogy az ember most olyan dolgokhoz tud hozzájutni,gombokért amihez pár évtizede csak a professzionális stúdiók tudtak,én biztosan élek néhány lehetőséggel.

Ja kaja,kizárólag magyar konyha,disznózsir,kacsazsir,házikenyér mindeféle hús mellé hús.
Mivel borvidéken élek,imádom a borokat is,meg a sok bált.

Borvidéken?! Hm... Melyik? Kannásboros, vagy valami minőségi?

Badacsony

Te csak hangokat akarsz hallgatni én meg az érzelmeket is.

Nos ezzel a megközelitéssel én is tudok azonosulni,bár a cél közös,de lehet több út is felé.

[asebestyen]

Erős a hasonlat, de a savanyú levest cukorral nem lehet helyre hozni...

Ez bizony igaz, de ha billeg az asztal, amin a leveses tál van, akkor szerintem Te is kiékeled, ekvalizálod a rövidebb lábat.

Szokás szerint ismét fekete/fehér, igen/nem szintre degradálunk egy kérdést, amire sokféle válasz létezik.

Ne doktorként állj a dologhoz. Ne orvosolni akarjuk a problémát, hanem megelőzni!
Ne ekvalizálni akarj, hanem használj egyensúlyban lévő komponenseket.

Az egész zenereprodukciós folyamat tele van kompromisszumokkal. Van benne jónéhány olyan is, amivel nincs mit kezdeni vagy nem tudsz hatással lenni rá.
A másik az, hogy aki egy P3-as Regára épülő rendszert Kondó ezüsttel drótoz össze, az ne szisszenjen fel az EQ-ra.

[pärt]

Nem értem ezt a görcsölést. Ez megy/ment már pár dologgal, EQ-val, dolbyval, uram bocsá' lencoval. Miért kellene hifis zsinat kanonizációjához kötni ezek használatát. Aki kipróbálta, mérlegre teszi, mit hoz, mit visz. Zenehallgató fotelben ülve szégyenkezni, mert fülünknek jobban tetszik a zene a "tiltott" beavatkozással? Aki képes ilyen szempontok szerint dönteni a használatukról, az nagyon rosszul költötte el pénzét; nem azt fogja hallgatni, amit ő, hanem amit más tart jónak.

[SoundMania]

Akkor pár helyen kezd csörögni a kassza... Ez az út a cél?

Ha most én,vagy bárki azt mondja,hogy nem dobott már ki több pénzt feleslegesen kábelekre,készülékekre mint egy pár mérésből ill akusztikai kezelés ára,azelőtt mélyen meghajlok.Ebbe én még belevenném a teljesség igényével egy korrekciós beállitást,akár aktiv megoldásokkal,és összevetném a passziv kizárólag kábelekre,hangsugárzó,végfokokra alapozott rendszer hangjával.Ezzel csak azt akarom mondani,hogy az ember most olyan dolgokhoz tud hozzájutni,gombokért amihez pár évtizede csak a professzionális stúdiók tudtak,én biztosan élek néhány lehetőséggel.

Ja kaja,kizárólag magyar konyha,disznózsir,kacsazsir,házikenyér mindeféle hús mellé hús.
Mivel borvidéken élek,imádom a borokat is,meg a sok bált.

Borvidéken?! Hm... Melyik? Kannásboros, vagy valami minőségi?

[SoundMania]

Erős a hasonlat, de a savanyú levest cukorral nem lehet helyre hozni...

Ez bizony igaz, de ha billeg az asztal, amin a leveses tál van, akkor szerintem Te is kiékeled, ekvalizálod a rövidebb lábat.

Szokás szerint ismét fekete/fehér, igen/nem szintre degradálunk egy kérdést, amire sokféle válasz létezik.

Ne doktorként állj a dologhoz. Ne orvosolni akarjuk a problémát, hanem megelőzni!
Ne ekvalizálni akarj, hanem használj egyensúlyban lévő komponenseket.

[SoundMania]

Irígyled a Vegetát a Gulyáskrémről. Má, nehari...

Ha kaja.... akkor:
Eszembe jut nagymamám kenyere amit reggel kivett a kemencéből és megzsírozta, meg hagymát szeltünk rá....
Eszembe nem jutott hogy vegetás csirkelevest kellene-e enni.

Ne is mondd, a tegnapi reggelim házi kenyérből és fincsi tojgliból vajban sült bundáskenyér volt csemege ubival... kitunkoltam a serpenyőt...

Este 6-kor lettem éhes utána, akkor ugrott be, h vacsizni kéne...

Van abban valami, hogy így, öregen valahogy jobb az igazi, az eredeti dolgokat magamhoz venni (nem írom, h "magunkhoz", mert egyesek még berágnak az én öregségemen :-))) )...

Ez lehet inkább életmódfüggő. Hogy ki mennyire akarja élvezni és milyen mélységben a dolgokat. Persze a környezettől is függ annyiban , hogy mennyire korlátozzák ebben az illetőt. Sokszor sok és erős a korlát! :)

[Luxor Audio]

Erős a hasonlat, de a savanyú levest cukorral nem lehet helyre hozni...

Ez bizony igaz, de ha billeg az asztal, amin a leveses tál van, akkor szerintem Te is kiékeled, ekvalizálod a rövidebb lábat.

Szokás szerint ismét fekete/fehér, igen/nem szintre degradálunk egy kérdést, amire sokféle válasz létezik.

[phyton71]

Akkor pár helyen kezd csörögni a kassza... Ez az út a cél?

Ha most én,vagy bárki azt mondja,hogy nem dobott már ki több pénzt feleslegesen kábelekre,készülékekre mint egy pár mérésből ill akusztikai kezelés ára,azelőtt mélyen meghajlok.Ebbe én még belevenném a teljesség igényével egy korrekciós beállitást,akár aktiv megoldásokkal,és összevetném a passziv kizárólag kábelekre,hangsugárzó,végfokokra alapozott rendszer hangjával.Ezzel csak azt akarom mondani,hogy az ember most olyan dolgokhoz tud hozzájutni,gombokért amihez pár évtizede csak a professzionális stúdiók tudtak,én biztosan élek néhány lehetőséggel.

Ja kaja,kizárólag magyar konyha,disznózsir,kacsazsir,házikenyér mindeféle hús mellé hús.
Mivel borvidéken élek,imádom a borokat is,meg a sok bált.

[lehoako]

Most komolyan! Még mindíg itt tartatok?! Pedig már kezdtem azt hinni néhányan itt már nem csak hifiznek! Az eq-t gondoljátok a megoldásnak/megváltásnak?! Katasztrófa! Hú.. ez mellbevágó!

Irígyled a Vegetát a Gulyáskrémről. Má, nehari...

Ha kaja.... akkor:
Eszembe jut nagymamám kenyere amit reggel kivett a kemencéből és megzsírozta, meg hagymát szeltünk rá....
Eszembe nem jutott hogy vegetás csirkelevest kellene-e enni.

Ne is mondd, a tegnapi reggelim házi kenyérből és fincsi tojgliból vajban sült bundáskenyér volt csemege ubival... kitunkoltam a serpenyőt...

Este 6-kor lettem éhes utána, akkor ugrott be, h vacsizni kéne...

Van abban valami, hogy így, öregen valahogy jobb az igazi, az eredeti dolgokat magamhoz venni (nem írom, h "magunkhoz", mert egyesek még berágnak az én öregségemen :-))) )...

[SoundMania]

Most komolyan! Még mindíg itt tartatok?! Pedig már kezdtem azt hinni néhányan itt már nem csak hifiznek! Az eq-t gondoljátok a megoldásnak/megváltásnak?! Katasztrófa! Hú.. ez mellbevágó!

Irígyled a Vegetát a Gulyáskrémről. Má, nehari...

Ha kaja.... akkor:
Eszembe jut nagymamám kenyere amit reggel kivett a kemencéből és megzsírozta, meg hagymát szeltünk rá....
Eszembe nem jutott hogy vegetás csirkelevest kellene-e enni.

[Tctronic]

Ez csak annak szentségtörés, aki nem érti a folyamatot és megvan benne a hajlam az ismeretlentől való félelemre, durvább esetben megvetésére.
........

Nálam otthon nincs EQ, de az aktív dobozaimban van ekvalizálási lehetőség a 3 út szintjének tologatásával, meg további kompenzációs beavatkozásokkal (Baffle Step, Bass Roll-off) és bizony nálam sem lineárisra van lapítva az átvitel, szeretem a basszust 2-3 dB-lel megtolni, de ez az én bajom. A házimozis eszközökben ma már alap szolgáltatás az automatkus bemérő rendszer és az EQ, aminek a többség hasznát is veszi. Sőt az én új zsírmodern Parasound P6 előfokom előlapján is ott virít a két sávos hangszínszabályzó, dacolva a hifista szentséggel. Nem használom, mert a dobozaimmal kikevertem már a nekem tetsző arányokat, de simán lehet olyan helyzet, amikor bekapcsolnám. Szóval szerintem nem kell teljesen kizárni az ekvalizálás, hangszínszabályzás lehetőségét, csak ne vigyük túlzásba és tegyük tudatosan!

Örülök, hogy EQ témakörben nem csak én nem gondolom ördögtől valónak a használatát. Egy időben home audióban majdnem minden gyártó előjött ilyenekkel. Ma a trend az, hogy ha valami jó, akkor e nélkül is jó. Szerintem aki teheti -és szükségét érzi- próbálja ki otthon (kölcsön kérni stb) és szerintem is van olyan eset, hogy segíthet. (Többet használ mint árt)

Már hallottam, hogy 1 utas széles sávú hangszóró (hangfal) átviteli görbéjét DSP- vel simították tökéletesen vízszintesre.

Jó vagy nem jó? Kell vagy nem kell? Szerintem ízlés függő. Szerintem ha nem látjuk a készülékek között valószínűleg nem jövünk rá, hogy be van kötve.

[lehoako]

..és folytatod a tőled 1-1.5m-re a keverőpult tetején elhelyezett hangfalakkal - hááát nemtom, én azért igazi stúdiós akusztikát vagy hangzást nem biztos, hogy szeretnék a hi-fi-s szobámban...

Valóban ezt én sem,de ha törekszünk a hiteles visszadásban,akkor bizony rendszer ként kell kezelni,még a helyiség ajtaját is,ami ha nyitva marad,már más karaktert fogsz hallani.Ezzel csak azt szerettem volna mondani,hogy van még mit tanulni,és van még hova fejlődnünk,és ezt nem a "kazettás" tehnika fogja elhozni a számunkra.Mindenképp végigjárom ezt az utat,direkt vettem egy analizáló,kalibráló rendszert,és a legelső lépéstől az utolsóig kontrol alatt tartom az akusztikai kezelést ill korrekciós lépéseket,természetesen szakember bevonásával.

Akkor pár helyen kezd csörögni a kassza... Ez az út a cél?

[lehoako]

...érzem, hogy a magyar kultúra az enyém is.

akkor engedd hát meg, hogy átnyújtsam neked

Most ért át a kép, köszi, már értem, de túlzás...

Ez a Szent-István rend! Jaj, ne, trane... Írd, h csak cinkelsz...

[phyton71]

..és folytatod a tőled 1-1.5m-re a keverőpult tetején elhelyezett hangfalakkal - hááát nemtom, én azért igazi stúdiós akusztikát vagy hangzást nem biztos, hogy szeretnék a hi-fi-s szobámban...

Valóban ezt én sem,de ha törekszünk a hiteles visszadásban,akkor bizony rendszer ként kell kezelni,még a helyiség ajtaját is,ami ha nyitva marad,már más karaktert fogsz hallani.Ezzel csak azt szerettem volna mondani,hogy van még mit tanulni,és van még hova fejlődnünk,és ezt nem a "kazettás" tehnika fogja elhozni a számunkra.Mindenképp végigjárom ezt az utat,direkt vettem egy analizáló,kalibráló rendszert,és a legelső lépéstől az utolsóig kontrol alatt tartom az akusztikai kezelést ill korrekciós lépéseket,természetesen szakember bevonásával.

[lehoako]

Leginkább azért, mert nekik ez a szakmájuk és tudatosan használják. Az alkotás és a mastering egy fázisa.
A zenehallgató felhasználó már kész terméket kap. Abba nincs mit belenyúlni. Világosan elmondja a videóban is (több ezer szakmabelivel egyetemben), hogy az otthoni hifi egyedüli létjogosultsága a hangfelvétel studio szintű reprodukálása.
Ami utána van az kamu. A házi EQ pedig utána van. A fotósok sem a lekonvertált jpeget utómunkázzák, hanem a RAW formátumot, ami tartalmaz módosítható többlet információt.

Nem mondom,hogy bárki is használjon EQ-t korrigálásra vagy bármire,elméleti,és gyakorlati sikon nálam működni látszik,és látom,hogy egyre több hobbitásunk használja a technika adta lehetőségkéntmpont ennyire idevágó téma mint pl a kábeles EQ-zás.

Priceless, phyton71, ha érdekel, gyere át kábeles EQzni a Kábelezzünkbe! :-)

[phyton71]

Leginkább azért, mert nekik ez a szakmájuk és tudatosan használják. Az alkotás és a mastering egy fázisa.
A zenehallgató felhasználó már kész terméket kap. Abba nincs mit belenyúlni. Világosan elmondja a videóban is (több ezer szakmabelivel egyetemben), hogy az otthoni hifi egyedüli létjogosultsága a hangfelvétel studio szintű reprodukálása.
Ami utána van az kamu. A házi EQ pedig utána van. A fotósok sem a lekonvertált jpeget utómunkázzák, hanem a RAW formátumot, ami tartalmaz módosítható többlet információt.

Ezekkel az érvekkel teljesen egyetértek,de nem fejtettem ki részletesen amit most megpróbálok pótolni.Kezdem pl a studiók majdnem tökéletes akusztikai környezetéhez,amit otthon igen nehezen tudunk prezentálni,de legalább még közeliteni sem,aki azt mondj,hogy igen,az bizony nem állit valós információt.Tovább haladva az otthoni rendszerelemekkel,azt is tudjuk,hogy nagyon sok köze nincs a szinergiához,és nagyon nehéz,de azt is mondhatjuk,hogy lehetetlen megvalósitani konzumer otthoni technikávl,tehát passziv EQ-t használunk,kábelek,hangváltó,akusztikai helyi panelek alkalmazásával,ha nem igy lenne nem irogatnánk feleslegesen.Tehát a kérdésemre a választ fapaci szavai közül ki lehetett bogozni,együtt kell a kérdést kezelni a lehalgató helyiségtől az egységekig.Nem mondom,hogy bárki is használjon EQ-t korrigálásra vagy bármire,elméleti,és gyakorlati sikon nálam működni látszik,és látom,hogy egyre több hobbitásunk használja a technika adta lehetőségként,és mpont ennyire idevágó téma mint pl a kábeles EQ-zás.

[lehoako]

...érzem, hogy a magyar kultúra az enyém is.

akkor engedd hát meg, hogy átnyújtsam neked

Most ért át a kép, köszi, már értem, de túlzás...

[lehoako]

Most komolyan! Még mindíg itt tartatok?! Pedig már kezdtem azt hinni néhányan itt már nem csak hifiznek! Az eq-t gondoljátok a megoldásnak/megváltásnak?! Katasztrófa! Hú.. ez mellbevágó!

Irígyled a Vegetát a Gulyáskrémről. Má, nehari...

[avl2]

Most ha itt valamelyik "nagyágyú" studiós ikon azt mondja nekem,hogy nem ront minőségen,ha itthon használok EQ-t,azonnal beszerzek egyet a rendszerbe.

mindent nagyon sokféle szinten lehet üzni, az EQ is ilyen. ...szerintem (nemhogy nagyágyú, kiscsúzli sem :-)

Most komolyan! Még mindíg itt tartatok?! Pedig már kezdtem azt hinni néhányan itt már nem csak hifiznek! Az eq-t gondoljátok a megoldásnak/megváltásnak?! Katasztrófa! Hú.. ez mellbevágó!

Még egy tip az EQ elhagyására. Erős a hasonlat, de a savanyú levest cukorral nem lehet helyre hozni, szadabikarbónázod, (ez lúgos hatású) akkor meg elsózod.
A beteg helység akusztikát nem lehet EQ-zással helyre hozni, azzal csak magadat csapod be. De még a hangsugárzó egyenetlenségét sem, mert egy rakás fázis hibát viszel be, minél több sávos a beavatkozás, annál zagyvább lesz az eredmény..
Aztán ha ezt végig kínlódod, lesz egy újabb eladni való kütyüd.

ne izeljetek már ! senki sem 100%-os tökeletes megoldasnak gondolja, de lehet az a helyzet, hogy ez egy jarhato ut. nem, nem tökeletes, mas eszközökkel - amik mondjuk mas okbol nem annyira megvalosithatoak - jobb érhetö el;
pl. fapaci vilagosan megirta

...tisztában kell lennünk a célokkal, mit akarunk ekvalizálni. Valamelyik készülék átviteli hibáit, a szoba akusztikai hatását, vagy a saját (elferdült?) ízlésünk és a zenei kiadványok hangzása közötti különbséget?...

Az akusztikai hibák nagy része nem kezelhető EQ-val, de azért egy zavaró kiemelésen, dúsuláson lehet vele segíteni, tehát itt van némi létjogosultsága, csak legyünk azzal tisztában, hogy ezek az anomáliák soha nem egyetlen paraméterben, a hangnyomás mértékében keletkeznek, sajnos mindig együtt járnak más csapásokkal, pl. magas torzítással, fáziskurflival, amiken az EQ nem segít....

...simán lehet olyan helyzet, amikor bekapcsolnám. Szóval szerintem nem kell teljesen kizárni az ekvalizálás, hangszínszabályzás lehetőségét, csak ne vigyük túlzásba és tegyük tudatosan!

ha a hasonlatnal maradunkpersze: egy elsozott levesen tökéletesre nem lehet segiteni, cukorral biztos nem, ujrafözesre nincs idö, nincs alapanyag, bele nehany krumpli segit(het) sokszor - nem, en nem soztam még el levest, csak ismerem a praktikát :-)))
ha nem elég erös valamilyen étel, utana lehet erösözni; nem, nem lesz olyan, mintha belefött volna, de javit (nnak, akinek az izlese megkivanja); nem ? de. Besenyö I.