Általában a hifiről

[juliush]

Fejlődőképesnek látom a gondolkodásodat , a "katonai" minőség csak egy lépcső az "űrtechnika" felé....amit most csak annyival támasztok alá, hogy a CDM0/CDM1 mechanika radial motorjában olyan csapágyazás van, amit soha sem kell olajozni.
Eltelt közel 40 év és meg mindig teszi a dolgat a gép (szerintem az űrtechnikában használt kivitelű lehet ez a preciziós csapágy) ugye iismered a pitek nagyságát a CD lemezen?
TJ.

A korai CD futóművek technikai csodák megbízhatóság szempontjából (a Ti nagy szerencsétekre), de egy teljesen más korszak alapvetően eltérő lehetőségeihez és körülményeihez igazodva kerültek kialakításra. A feladatuk akkor az volt, hogy izokrón üzemmódban, mindenféle újraolvasási próbálkozás nélkül tolja a CD-ről jól-rosszul (többnyire azért jól ) kiolvasott biteket egy szűkös memóriába, amelyből egy céláramkör CIRC hibajavító dekódolással állította elő a DAC felé továbbítandó jelet (ami CIRC hiba esetén további interpolációval került "retusálásra").
A manapság elérhető nagysebességű, a CD piteknél nagyságrendekkel kisebb DVD/BD/SACD... pitek tartalmát többszöri próbálkozással jóval nagyobb biztonsággal kiolvasni képes, azokat nagykapacitású átmeneti tárolóba töltő meghajtók egyszerűen feleslegesen elavulttá teszik a korai meghajtók képességeit. Sőt, ez az aszinkronicitás egészen addig fokozódik, hogy manapság már időben az esetek túlnyomó részében teljesen elkülönül a fizikai kiolvasás egyszeri eseménye (értsd CD rip) és a zenehallgatás sokszor ismétlődő élménye.
Ezek a száraz technológiai tények, amelyek Titeket nem fognak megakadályozni abban, hogy az Általatok sokkal jobbnak hallott eszközökbe, azok misztifikált részegységeibe különböző ideológákat magyarázzatok bele...lásd "az űrtechnikában használt kivitelű ... preciziós csapágy".

[Aszpirin]

Eddig azt tapasztaltam, hogy a katonai gyártású, de audioban alkalmazott eszközök, alkatrészek valahogy mindig sokkal tovább és stabilabban hozták amit kellett. Hangminőségben pedig meg lehet hallgatni ugyanazon erősítőban - folytatva a csöves analógiát - egy katonai 10.000 üzemórára képes Tungsram E88CC elektroncsövet és egy ugyanazon gyártótól származó normál csövet. Vagy fekete hosszú anódos ECC82-t és a "simát". Jelentős azonnal hallható hangbéli különbség van.

Hmmm.... Ha már szóbakerültek a katonai csövek: igen friss élmény ezzel kapcsolatban... Most - közös barátunknak köszönhetően - éppen van 2 db normál (rövid anódos) Tungsram ECC82-m és más, de nagyon hiteles forrásból 4 db katonai (JAN-készletből származó) NOS-ként vásárolt Sylvania 6189W-m (ezeknek hosszú anódjuk van). A helyzet az, hogy nem mindegy, hogy melyiket hova dugom be az integrált PrimaLunába. A Sylvaniák egyértelműen jobbak fázisfordítónak a Tesla EL34-ek elé (megnövekedett dinamika), viszont az előfokba meg a sima Tungsramok jobbak, és a különbség nagyon hallható. A Tungsramoknak határozottabb és több a mélyük. Mivel 4 db van a Sylvaniából, viszonylag könnyen tudtam A/B tesztelni az előfokban, meg is tettem, és az én rendszeremet illetően ebben biztos vagyok.

Persze ugyanannak a csőnek a katonai és civil változatát lenne érdemes hasonlítgatni, de azért a fenti is mutatja, hogy
- az, hogy katonai minősítésű egy cső, nem feltétlenül jelent jobb hangot ugyanabban a szerepben, mint amit egy (kisebb piaci értékű) civil cső produkál
- illetve nagyon számít az is, hogy milyen áramkörben, milyen szerepben használod.

Jus my two pence.

[marconi]

Remélem ezt csak viccnek szántad.

Lehet, hogy neked vicces de az ipar így működik.

Akkor gondolkozzál kicsit és rájössz hogy nem.

[tunerman]

OK, akkor gyártsunk szakmailag is helytálló ideológiát!
A (többek között) hőmérsékleti extrémitásoknak való ellenállás érdekében alkalmazott kerámia tokozás másik hangzás szempontjából előnyös tulajdonsága lehet a termikus egyensúly hatékonyabb fenntartása az IC belsejében, ami az ellenállásokból felépített létrahálózat közismerten hőmérsékletfüggő linearitását biztosítja.
PS.: Vegyük észre, hogy ezzel csak a későbbi, műanyag tokozású TDA1540-esekkel szemben igazoltuk a felsőbbrendűséget!
(Vajon vagyok akkora influencer, hogy nemsokára hiteles forrásból származó szakmai tényként hivatkoznak majd erre??? )

Fejlődőképesnek látom a gondolkodásodat , a "katonai" minőség csak egy lépcső az "űrtechnika" felé....amit most csak annyival támasztok alá, hogy a CDM0/CDM1 mechanika radial motorjában olyan csapágyazás van, amit soha sem kell olajozni.
Eltelt közel 40 év és meg mindig teszi a dolgat a gép (szerintem az űrtechnikában használt kivitelű lehet ez a preciziós csapágy) ugye iismered a pitek nagyságát a CD lemezen?
TJ.

[Robici]

Remélem ezt csak viccnek szántad.

Lehet, hogy neked vicces de az ipar így működik.

[marconi]

PS.: Vegyük észre, hogy ezzel csak a későbbi, műanyag tokozású TDA1540-esekkel szemben igazoltuk a felsőbbrendűséget!

Miért is? A gyártástechnológia fejlődésével és a kihozatal javulásával a későbbi műanyag tokozású chipek könnyedén felülmúlhatták mindenféle hókuszpókusz nélkül is a kerámia kezdeti verziót.

Remélem ezt csak viccnek szántad.

[Robici]

De ha a fórumtársak füleinek hihetünk, nem tették!

Ja, hogy megint látták a jetit! :-)

[juliush]

PS.: Vegyük észre, hogy ezzel csak a későbbi, műanyag tokozású TDA1540-esekkel szemben igazoltuk a felsőbbrendűséget!

Miért is? A gyártástechnológia fejlődésével és a kihozatal javulásával a későbbi műanyag tokozású chipek könnyedén felülmúlhatták mindenféle hókuszpókusz nélkül is a kerámia kezdeti verziót.

De ha a fórumtársak füleinek hihetünk, nem tették!

[Robici]

PS.: Vegyük észre, hogy ezzel csak a későbbi, műanyag tokozású TDA1540-esekkel szemben igazoltuk a felsőbbrendűséget!

Miért is? A gyártástechnológia fejlődésével és a kihozatal javulásával a későbbi műanyag tokozású chipek könnyedén felülmúlhatták mindenféle hókuszpókusz nélkül is a kerámia kezdeti verziót.

[PgSpa]

Egy kérdés: a futóművekkel kapcsolatban elhangzott többször is, hogy a fémből összerakott az jó, a műanyag meg rossz(rosszabb, gagyibb). Ebben nem csak a műanyag iránti ösztönös viszolygásunk van benne, meg a kézműves munka minőségének értékelése? Készült olyan teszt, ahol összehasonlítottak egy mechanikát fémből, meg műanyagból? Megboldogult bátyám, aki gépészmérnök volt, fénycsőgyártó gépsorokat tervezett, sokat mesélt nekem olyan műanyagokról, amelyek sok szempontból erősebbek, meg jobbak is acélnál. Nem lehet, hogy ez a kérdéskör is csak egy mítoszon alapul?

[juliush]

OK, akkor gyártsunk szakmailag is helytálló ideológiát!
A (többek között) hőmérsékleti extrémitásoknak való ellenállás érdekében alkalmazott kerámia tokozás másik hangzás szempontjából előnyös tulajdonsága lehet a termikus egyensúly hatékonyabb fenntartása az IC belsejében, ami az ellenállásokból felépített létrahálózat közismerten hőmérsékletfüggő linearitását biztosítja.
PS.: Vegyük észre, hogy ezzel csak a későbbi, műanyag tokozású TDA1540-esekkel szemben igazoltuk a felsőbbrendűséget!
(Vajon vagyok akkora influencer, hogy nemsokára hiteles forrásból származó szakmai tényként hivatkoznak majd erre??? )

[bitrograde]

..."kis szériás katonai minőségű IC-k"...

mit jelent konkrétan a katonai minösegü ? hogyan specifikálják ?

sajat szakmam katonai alkalmazasokra olyat ismerek, hogy nehany jellemzöben szigorubbak (pl. hidegindithatosag, extrem klimaban [magassag, hömerseklet] müködöképesség, szelesebb rezgestartomanyban müködöképesség,..) más jellemzökben nem olyan nagy elvárásúak (károsanyagkibocsátás, zaj, ...) - persze ezek is a katonai területek szerint is változó fontosságúak

És ezen szempontok melyike befolyásolja a hangminőséget, és milyen irányban?
Csak azért kérdezem mert érdekel hogy a katonai (vagy akár csak “ipari”) kivitelű alkatrészek hangja mitől lenne jobb. Értem hogy -70 fokban is működik, meg mondjuk egy repülőn menet közben. De hogy ebből hogyan következik hogy jobb audio célra, azt nem értem.

A katonák fegyelmezett(ebb)en teszik a dolgukat.

[vkz]

..."kis szériás katonai minőségű IC-k"...

mit jelent konkrétan a katonai minösegü ? hogyan specifikálják ?

sajat szakmam katonai alkalmazasokra olyat ismerek, hogy nehany jellemzöben szigorubbak (pl. hidegindithatosag, extrem klimaban [magassag, hömerseklet] müködöképesség, szelesebb rezgestartomanyban müködöképesség,..) más jellemzökben nem olyan nagy elvárásúak (károsanyagkibocsátás, zaj, ...) - persze ezek is a katonai területek szerint is változó fontosságúak

És ezen szempontok melyike befolyásolja a hangminőséget, és milyen irányban?
Csak azért kérdezem mert érdekel hogy a katonai (vagy akár csak “ipari”) kivitelű alkatrészek hangja mitől lenne jobb. Értem hogy -70 fokban is működik, meg mondjuk egy repülőn menet közben. De hogy ebből hogyan következik hogy jobb audio célra, azt nem értem.

[avl2]

..."kis szériás katonai minőségű IC-k"...

mit jelent konkrétan a katonai minösegü ? hogyan specifikálják ?

sajat szakmam katonai alkalmazasokra olyat ismerek, hogy nehany jellemzöben szigorubbak (pl. hidegindithatosag, extrem klimaban [magassag, hömerseklet] müködöképesség, szelesebb rezgestartomanyban müködöképesség,..) más jellemzökben nem olyan nagy elvárásúak (károsanyagkibocsátás, zaj, ...) - persze ezek is a katonai területek szerint is változó fontosságúak

[Töki]

És aki meghallgatta - érdekes módon senki nem mondta hogy valaha is hallott már ennél jobb digitális forrást / hangot. A meghallgatás kifejezést úgy értsük hogy korrekt körülmények között, illetve saját magánál vagy olyan rendszeren amit ismer. Ennyi ember süket lenne? Vagy pont azonos ízlésű? Többen voltak mint hogy ezek a megállapítások véletlenek lennének.

Én most már marhára kíváncsi lennék erre a csoda Philips cd-játszóra.
Ha vállalnád, hogy vendégül látsz egy fülelésre és összehallgatásra (első-körben futóműként) az aláírásodban szereplő Core Audio forrással (amikkel van némi tapasztalatom) - engedelmeddel szívesen megfogalmazom, akár itt is az őszinte véleményemet.

Nálam a sima sorozatgyártott de tuningoltat tudod meghallgatni, ha a trial run verzió érdekel - ami tényleg sokkal jobb -, akkor Tunermannal vedd fel a kapcsolatot.
A cd100-at csak önmagában lehet hallgatni, nincs rajta se ki se bemenet. De a Chord Dave dacoddal össze lehetne hallgatni pl.
Írj privátban.
[/quote]

Konkrétan saját részre a készülék nem érdekel - azt hiszem én már nem fogok cédézni, viszont az érdekelne, hogy egy mai csúcs pc - ddc - dac (ami lehet akár a Dave) trióhoz képest - számomra is átjönne-e úgy ennek a cd-játszónak a tudása, ahogy Te írsz róla.

Privátban kereslek és előre is köszönöm a bizalmat.

[marconi]

És aki meghallgatta - érdekes módon senki nem mondta hogy valaha is hallott már ennél jobb digitális forrást / hangot. A meghallgatás kifejezést úgy értsük hogy korrekt körülmények között, illetve saját magánál vagy olyan rendszeren amit ismer. Ennyi ember süket lenne? Vagy pont azonos ízlésű? Többen voltak mint hogy ezek a megállapítások véletlenek lennének.

Én most már marhára kíváncsi lennék erre a csoda Philips cd-játszóra.
Ha vállalnád, hogy vendégül látsz egy fülelésre és összehallgatásra (első-körben futóműként) az aláírásodban szereplő Core Audio forrással (amikkel van némi tapasztalatom) - engedelmeddel szívesen megfogalmazom, akár itt is az őszinte véleményemet.
[/quote]

Nálam a sima sorozatgyártott de tuningoltat tudod meghallgatni, ha a trial run verzió érdekel - ami tényleg sokkal jobb -, akkor Tunermannal vedd fel a kapcsolatot.
A cd100-at csak önmagában lehet hallgatni, nincs rajta se ki se bemenet. De a Chord Dave dacoddal össze lehetne hallgatni pl.
Írj privátban.

[Töki]

És aki meghallgatta - érdekes módon senki nem mondta hogy valaha is hallott már ennél jobb digitális forrást / hangot. A meghallgatás kifejezést úgy értsük hogy korrekt körülmények között, illetve saját magánál vagy olyan rendszeren amit ismer. Ennyi ember süket lenne? Vagy pont azonos ízlésű? Többen voltak mint hogy ezek a megállapítások véletlenek lennének.
[/quote]

Én most már marhára kíváncsi lennék erre a csoda Philips cd-játszóra.
Ha vállalnád, hogy vendégül látsz egy fülelésre és összehallgatásra (első-körben futóműként) az aláírásodban szereplő Core Audio forrással (amikkel van némi tapasztalatom) - engedelmeddel szívesen megfogalmazom, akár itt is az őszinte véleményemet.

[Tctronic]

Az viszont tény remek ingyen "reklámot" csináltunk a Philips CD-100-nak és tunerman fórumtársunknak.

[tunerman]

Bocsi a duplikációért!!!!

Fontosnak érezted, hogy felkerüljön
Elképzelhető, hogy valamelyik talin, vagy a 2020-as HES-en lesz CD100 trial run model demó...az a kérdés, hogy addig elkészülök-e a V-FET Diamond Buffer erősítőmmel.
TJ.

[juliush]

Szóval


meg


<

[tunerman]

mindenkinek CD100-at ..
aztán be lehetne zárni PC alapú audio, Hálózati audio .. stb topicokat, elég lenne CD100 topic, abban minden a helyére kerülne

Terelés.

[istvan01]

mindenkinek CD100-at ..
aztán be lehetne zárni PC alapú audio, Hálózati audio .. stb topicokat, elég lenne CD100 topic, abban minden a helyére kerülne

[marconi]

egy valamit nem értek igazán - mellesleg, csakúgy, mint jópár oldallal visszább, egy másik témában -, nevesül, hogy miért kell filozofálni arról, ami nem tárgya a filozófiának ? > azaz - és ezzel nem 'védem' a vintage hívőket, legyen az történetesen épp' a CD-100 - amennyiben valóban az a kérdés, hogy hogyan szól a CD-100 akármihez-képest, miért nem lehet meghallgatni pl. tunerman-nál (aki tuttira nem zárkózik el ettől), és utána véleményezni

Az elmúlt két évben aki akarta az meghallgatta.
TJ.

És aki meghallgatta - érdekes módon senki nem mondta hogy valaha is hallott már ennél jobb digitális forrást / hangot. A meghallgatás kifejezést úgy értsük hogy korrekt körülmények között, illetve saját magánál vagy olyan rendszeren amit ismer. Ennyi ember süket lenne? Vagy pont azonos ízlésű? Többen voltak mint hogy ezek a megállapítások véletlenek lennének.

[tunerman]

Egy alap DVD vagy SACD lejátszó kiolvasási pontossága biztos jobb mint akármilyen CDM futóművé szerintem. Nem hiszem emiatt kedvelnék.

Ebből is látszik, hogy NEM a "raklapos" műanyag CD/DVD kiolvasási pontossága a itt központi kérdés - ez ugyanolyan félreértelmezés/tévedés mint a bitek száma, vagy a mintavételi frekvencia...ha ezek lennének a lényeges dolgok, akkor egy laptop 500ft-os full műanyag DVD iró/olvasóján élvezkedne mindenki.
TJ

Megkérdezhetem, hogy egy futóműnél a kiolvasási pontosságon kívül mi lényeges még? Tényleg érdekel.

Nem érted - NEM csak az számít...ha az számítana elsősorban akkor a laptop DVD iró/olvasójával hallgatna mindenki zenét...de NEM azzal hallgatnak zenét.
Következésképpen azt ide beíró emberek 99%-nak nincs pontos elképzelése arról, hogy mi az az összhang, fontossági sorrend ami meghatározza a kapott hangzást.
Nekem is csak tapasztalati úton megszerzett tudásom van, mert ezeket az infókat elvileg senki sem adná ki: mitől szól jól egy CD lejátszó?
TJ.

[Robici]

egy valamit nem értek igazán - mellesleg, csakúgy, mint jópár oldallal visszább, egy másik témában -, nevesül, hogy miért kell filozofálni arról, ami nem tárgya a filozófiának ?

Hát amennyire én látom itt alább egyáltalán nem a gép hangjáról volt szó, hanem olyan állítások hangzottak el annak a felépítéséről és műszaki tartalmáról amik enyhén szólva is kérdésesek és itt többen ezt vitattuk.