Általában a hifiről

[tunerman]

Egy alap DVD vagy SACD lejátszó kiolvasási pontossága biztos jobb mint akármilyen CDM futóművé szerintem. Nem hiszem emiatt kedvelnék.

Ebből is látszik, hogy NEM a "raklapos" műanyag CD/DVD kiolvasási pontossága a itt központi kérdés - ez ugyanolyan félreértelmezés/tévedés mint a bitek száma, vagy a mintavételi frekvencia...ha ezek lennének a lényeges dolgok, akkor egy laptop 500ft-os full műanyag DVD iró/olvasóján élvezkedne mindenki.
TJ

Megkérdezhetem, hogy egy futóműnél a kiolvasási pontosságon kívül mi lényeges még? Tényleg érdekel.

Nem érted - NEM csak az számít...ha az számítana elsősorban akkor a laptop DVD iró/olvasójával hallgatna mindenki zenét...de NEM azzal hallgatnak zenét.
Következésképpen azt ide beíró emberek 99%-nak nincs pontos elképzelése arról, hogy mi az az összhang, fontossági sorrend ami meghatározza a kapott hangzást.
Nekem is csak tapasztalati úton megszerzett tudásom van, mert ezeket az infókat elvileg senki sem adná ki: mitől szól jól egy CD lejátszó?
TJ.

[Robici]

egy valamit nem értek igazán - mellesleg, csakúgy, mint jópár oldallal visszább, egy másik témában -, nevesül, hogy miért kell filozofálni arról, ami nem tárgya a filozófiának ?

Hát amennyire én látom itt alább egyáltalán nem a gép hangjáról volt szó, hanem olyan állítások hangzottak el annak a felépítéséről és műszaki tartalmáról amik enyhén szólva is kérdésesek és itt többen ezt vitattuk.

[Tctronic]

Mivel az első sorozatgyártásra szánt CD lejátszó prototipusokat építették meg - senki nem tudta előre megjósolni (még szakmai szempontok alapján sem) hogy mi lesz a fontos és mi nem.
Ebben a helyzetben un. túltervezés/túlépítés következik be, aztán később a gyakorlati visszajelzések/mérések megmutatják a CD technika igazi képességeit.
Elég egyetlen fotót betennem, hogy ezt a folyamatot érzékeltessem - a CDM futóművek "fejlődéséről"
Miképpen lett a fémből műanyag, az aranyozott kivezetésekből az ónozott láb...és maga az elektronika belső struktúrája még nincs is megemlítve.
TJ.

Egy alap DVD vagy SACD lejátszó kiolvasási pontossága biztos jobb mint akármilyen CDM futóművé szerintem. Nem hiszem emiatt kedvelnék.

Ebből is látszik, hogy NEM a "raklapos" műanyag CD/DVD kiolvasási pontossága a itt központi kérdés - ez ugyanolyan félreértelmezés/tévedés mint a bitek száma, vagy a mintavételi frekvencia...ha ezek lennének a lényeges dolgok, akkor egy laptop 500ft-os full műanyag DVD iró/olvasóján élvezkedne mindenki.
TJ

Megkérdezhetem, hogy egy futóműnél a kiolvasási pontosságon kívül mi lényeges még? Tényleg érdekel.

[tunerman]

egy valamit nem értek igazán - mellesleg, csakúgy, mint jópár oldallal visszább, egy másik témában -, nevesül, hogy miért kell filozofálni arról, ami nem tárgya a filozófiának ? > azaz - és ezzel nem 'védem' a vintage hívőket, legyen az történetesen épp' a CD-100 - amennyiben valóban az a kérdés, hogy hogyan szól a CD-100 akármihez-képest, miért nem lehet meghallgatni pl. tunerman-nál (aki tuttira nem zárkózik el ettől), és utána véleményezni

Az elmúlt két évben aki akarta az meghallgatta.
TJ.

[tunerman]

Elég egyetlen fotót betennem, hogy ezt a folyamatot érzékeltessem - a CDM futóművek "fejlődéséről"

A többivel amit írtál nem, de a futóművekkel kapcsolatban én is hajlok arra, hogy a régebbi generációs lejátszók ebben profibbak lehettek, de pontos mérési eredmények hiányában, amik megmutatnák, hogy a beolvasási képesség tényleg romlott-e, sajnos ez nem több mint egy jó poszterkép.

A mondanivalóm lényeget nem láttad meg a "poszteren"
TJ.

[tunerman]

Mivel az első sorozatgyártásra szánt CD lejátszó prototipusokat építették meg - senki nem tudta előre megjósolni (még szakmai szempontok alapján sem) hogy mi lesz a fontos és mi nem.
Ebben a helyzetben un. túltervezés/túlépítés következik be, aztán később a gyakorlati visszajelzések/mérések megmutatják a CD technika igazi képességeit.
Elég egyetlen fotót betennem, hogy ezt a folyamatot érzékeltessem - a CDM futóművek "fejlődéséről"
Miképpen lett a fémből műanyag, az aranyozott kivezetésekből az ónozott láb...és maga az elektronika belső struktúrája még nincs is megemlítve.
TJ.

Egy alap DVD vagy SACD lejátszó kiolvasási pontossága biztos jobb mint akármilyen CDM futóművé szerintem. Nem hiszem emiatt kedvelnék.

Ebből is látszik, hogy NEM a "raklapos" műanyag CD/DVD kiolvasási pontossága a itt központi kérdés - ez ugyanolyan félreértelmezés/tévedés mint a bitek száma, vagy a mintavételi frekvencia...ha ezek lennének a lényeges dolgok, akkor egy laptop 500ft-os full műanyag DVD iró/olvasóján élvezkedne mindenki.
TJ

[huszti-zsolt]

Azon töprengek, hogy vajon milyen lehet az a "katonai szériás" DA konverter, ami a Red Book alapján működik. Vajon milyen katonai kütyühöz fejleszthették...? És ha katonai, akkor 10x annyi DA konverziót képes végrehajtani mint a nem katona verziója...? Vagy még -70 fokban is üzemel...?
Érdekes kérdesek ezek szerintem!
Egyébként meg itt aztán tényleg nagyon találonak érzem kedvenc axiómámat: "Mindenki úgy élvez, ahogy tud".

Nahát megint egy érdekes terelős elviccelős gyártói hozzászólás!
Azért mégis csak ciki lenne ha kiderülne hogy a nagyközönségnek legelsőnek kitalált digitális lejátszó szerkezet oda vissza jobban közelebb visz a zenéhez, többet hoz ki a digitális korongokon kódolt bitekből mint amit hazai gyártóink évtizedek alatt faragni bírtak. Más indítékát nem látom az ilyen stílusú megnyilvánulásoknak.

Az el sem képzelhető, hogy nem 'elviccelős' voltam, hanem tán konkrétan kérdem? Igaz nem te írtad (aki meg írta nem válaszolt), hogy milyen az a "katonai szériás" DA konverter? Engem tényleg érdekel, hogy ha elhangzik egy fogalom, akkor milyen tartalom áll mögötte!?
Egyébként meg... egyetlen szóval is írtam, hogy bármi jobb, vagy rosszabb ennél? Azt hallgatsz ami neked jó (én meg azt, ami nekem) evvel sem vitába szállni nem kívánok, sem megítélni, sem semmi. Pusztán egyetlen kifejezés mögötti jelentéstartalom érdekelne (ahogy Limár meg az "valódi arany" kifejezés hallatán vonta kérdőre szemöldökét, joggal), ráadásul nem te írtad, mégis te ugrottál rá(m).

[Robici]

Elég egyetlen fotót betennem, hogy ezt a folyamatot érzékeltessem - a CDM futóművek "fejlődéséről"

A többivel amit írtál nem, de a futóművekkel kapcsolatban én is hajlok arra, hogy a régebbi generációs lejátszók ebben profibbak lehettek, de pontos mérési eredmények hiányában, amik megmutatnák, hogy a beolvasási képesség tényleg romlott-e, sajnos ez nem több mint egy jó poszterkép.

[Tctronic]

Mivel az első sorozatgyártásra szánt CD lejátszó prototipusokat építették meg - senki nem tudta előre megjósolni (még szakmai szempontok alapján sem) hogy mi lesz a fontos és mi nem.
Ebben a helyzetben un. túltervezés/túlépítés következik be, aztán később a gyakorlati visszajelzések/mérések megmutatják a CD technika igazi képességeit.
Elég egyetlen fotót betennem, hogy ezt a folyamatot érzékeltessem - a CDM futóművek "fejlődéséről"
Miképpen lett a fémből műanyag, az aranyozott kivezetésekből az ónozott láb...és maga az elektronika belső struktúrája még nincs is megemlítve.
TJ.

Egy alap DVD vagy SACD lejátszó kiolvasási pontossága biztos jobb mint akármilyen CDM futóművé szerintem. Nem hiszem emiatt kedvelnék.

[tunerman]

Mivel az első sorozatgyártásra szánt CD lejátszó prototipusokat építették meg - senki nem tudta előre megjósolni (még szakmai szempontok alapján sem) hogy mi lesz a fontos és mi nem.
Ebben a helyzetben un. túltervezés/túlépítés következik be, aztán később a gyakorlati visszajelzések/mérések megmutatják a CD technika igazi képességeit.
Elég egyetlen fotót betennem, hogy ezt a folyamatot érzékeltessem - a CDM futóművek "fejlődéséről"
Miképpen lett a fémből műanyag, az aranyozott kivezetésekből az ónozott láb...és maga az elektronika belső struktúrája még nincs is megemlítve.
TJ.

[Shinagawa]

Azon töprengek, hogy vajon milyen lehet az a "katonai szériás" DA konverter, ami a Red Book alapján működik. Vajon milyen katonai kütyühöz fejleszthették...? És ha katonai, akkor 10x annyi DA konverziót képes végrehajtani mint a nem katona verziója...? Vagy még -70 fokban is üzemel...?
Érdekes kérdesek ezek szerintem!
Egyébként meg itt aztán tényleg nagyon találonak érzem kedvenc axiómámat: "Mindenki úgy élvez, ahogy tud".

Nahát megint egy érdekes terelős elviccelős gyártói hozzászólás!
Azért mégis csak ciki lenne ha kiderülne hogy a nagyközönségnek legelsőnek kitalált digitális lejátszó szerkezet oda vissza jobban közelebb visz a zenéhez, többet hoz ki a digitális korongokon kódolt bitekből mint amit hazai gyártóink évtizedek alatt faragni bírtak. Más indítékát nem látom az ilyen stílusú megnyilvánulásoknak.

Mert tőled aztán komoly szakmai magyarázatot olvashattunk a témabán, ugye?
Ilyet pl: "jobban közelebb visz a zenéhez, többet hoz ki a digitális korongokon kódolt bitekből".
Én meg az ilyen hozzászólásoknak nem látom értelmét.

[marconi]

Azon töprengek, hogy vajon milyen lehet az a "katonai szériás" DA konverter, ami a Red Book alapján működik. Vajon milyen katonai kütyühöz fejleszthették...? És ha katonai, akkor 10x annyi DA konverziót képes végrehajtani mint a nem katona verziója...? Vagy még -70 fokban is üzemel...?
Érdekes kérdesek ezek szerintem!
Egyébként meg itt aztán tényleg nagyon találonak érzem kedvenc axiómámat: "Mindenki úgy élvez, ahogy tud".

Nahát megint egy érdekes terelős elviccelős gyártói hozzászólás!
Azért mégis csak ciki lenne ha kiderülne hogy a nagyközönségnek legelsőnek kitalált digitális lejátszó szerkezet oda vissza jobban közelebb visz a zenéhez, többet hoz ki a digitális korongokon kódolt bitekből mint amit hazai gyártóink évtizedek alatt faragni bírtak. Más indítékát nem látom az ilyen stílusú megnyilvánulásoknak.

[huszti-zsolt]

Azon töprengek, hogy vajon milyen lehet az a "katonai szériás" DA konverter, ami a Red Book alapján működik. Vajon milyen katonai kütyühöz fejleszthették...? És ha katonai, akkor 10x annyi DA konverziót képes végrehajtani mint a nem katona verziója...? Vagy még -70 fokban is üzemel...?
Érdekes kérdesek ezek szerintem!
Egyébként meg itt aztán tényleg nagyon találonak érzem kedvenc axiómámat: "Mindenki úgy élvez, ahogy tud".

[Tctronic]

Ezek az IC-k amiket látsz a fotókon kis szériás katonai minőségű IC-k.Itt az arany az igazi arany.A későbbi sorozatgyártásban már az occó változat került a gépekbe.A ma gyártott cuccok meg a profit érdekében készülnek.

Ez így kissé közhelyes.
Egy kommersz DVD játszónál bizonyosan így van.
A HighEnd-ben is lehet, hogy előfordul, de az is, hogy valamit fülre is terveznek, és igyekeznek a legjobb hangot elérni. És nem azért nem tesznek bele drága alkatrészeket, mert olcsósítás van, mert kell a profit, hanem azért, mert ez a drága alkatrész = automatikusan jobb hang, ez egy nagyon elterjedt tévedés.

Kinyitjuk a hangdobozt, és bizony, nem ezek egyike van az alkatrészek között,



akkor rádöbbenünk, hogy egy taliga trágya az, amit birtoklunk, és az olcsósítás áldozatai lettünk.

Megint.
Hogy ez mekkora, de mekkora átverés.
Mert csak a profit számít.

Az, hogy jól szóljon a cucc, az soha.

Minden üzleti vállalkozás profit alapon működik. Haszonnal kell értékesíteni a termékeit, hogy a béreket, anyag költségeket, beruházási költségeket, kutatás fejlesztési költségeket, ADÓKAT ki tudják fizetni és a végén hasznot is realizáljanak. Ha ez nem így történik, akkor csődbe mennek, vagy beolvadnak egy nagyobb cégbe. Sajnos vagy nem, néha spórolnak. Ez néha észrevehető a kapott hangon néha viszont nem. Szerintem ma is létezik kompromisszumok nélküli Hihg-end, csak az sokunk számára (nekem sem) elérhető.

[chord]

Ezek az IC-k amiket látsz a fotókon kis szériás katonai minőségű IC-k.Itt az arany az igazi arany.A későbbi sorozatgyártásban már az occó változat került a gépekbe.A ma gyártott cuccok meg a profit érdekében készülnek.

Ez így kissé közhelyes.
Egy kommersz DVD játszónál bizonyosan így van.
A HighEnd-ben is lehet, hogy előfordul, de az is, hogy valamit fülre is terveznek, és igyekeznek a legjobb hangot elérni. És nem azért nem tesznek bele drága alkatrészeket, mert olcsósítás van, mert kell a profit, hanem azért, mert ez a drága alkatrész = automatikusan jobb hang, ez egy nagyon elterjedt tévedés.

Kinyitjuk a hangdobozt, és bizony, nem ezek egyike van az alkatrészek között,



akkor rádöbbenünk, hogy egy taliga trágya az, amit birtoklunk, és az olcsósítás áldozatai lettünk.

Megint.
Hogy ez mekkora, de mekkora átverés.
Mert csak a profit számít.

Az, hogy jól szóljon a cucc, az soha.

[LIMAR]

ek ??
Itt az arany az igazi arany.
A ma gyártott cuccok meg a profit érdekében készülnek.

Milyen a nem igazi arany?
Mert akkor a Philips és a Sony gyárakon még az a cégtábla szerepelt, hogy "Máltai Szeretetszolgálat", ugye?

[Tctronic]

Az én elvi kérdésem az (úgy hogy nem hallottam az adott lejátszót) hogy az utána legyártott megszámlálhatatlan DAC chip, CD lejátszó, különálló DAC, hiába történt?

Van, aki számára igen, és ebben a boldog tudatban élvezi a zenét, esetleg tovább csiszolgatva a "kőkorszaki" lejátszót. Ugyanakkor van, aki számára nem, és a vélt vagy valós fejlődés gyümölcseit értékeli.
Mindkettő belefér ebbe a hobbiba!

Ez igaz. Az ízlés nem vita tárgya. De kérdem én, milyen DAC-hoz, CD játszókhoz, milyen rendszerben, milyen zenei ízléshez képest jobb? Ne hirdessük már minden felett állónak.

[arzachel]

Az én elvi kérdésem az (úgy hogy nem hallottam az adott lejátszót) hogy az utána legyártott megszámlálhatatlan DAC chip, CD lejátszó, különálló DAC, hiába történt?
Furcsának tartom, hogy egy kvázi "első" CD játszó kvázi első prototípusa "mindent visz" ?

A mai tudásunk szerint legyártott milliós DAC-oc puszta szemfényvesztések ??

(Ne írjátok azt, hogy meg kell hallgatni)

Ezek az IC-k amiket látsz a fotókon kis szériás katonai minőségű IC-k.Itt az arany az igazi arany.A későbbi sorozatgyártásban már az occó változat került a gépekbe.A ma gyártott cuccok meg a profit érdekében készülnek.

[juliush]

Az én elvi kérdésem az (úgy hogy nem hallottam az adott lejátszót) hogy az utána legyártott megszámlálhatatlan DAC chip, CD lejátszó, különálló DAC, hiába történt?

Van, aki számára igen, és ebben a boldog tudatban élvezi a zenét, esetleg tovább csiszolgatva a "kőkorszaki" lejátszót. Ugyanakkor van, aki számára nem, és a vélt vagy valós fejlődés gyümölcseit értékeli.
Mindkettő belefér ebbe a hobbiba!

[Aszpirin]

Ezen akadt meg a szemem:

A kezzel gyartott NYAK-okat felvaltotta a gepi...

... és puszta kíváncsiságból kérdezném: a "kézzel gyártott" NyÁK mitől jobb, mint a gépi?

(de lehet, hogy én értem félre a "kézzel gyártott NyÁK" dolgot)

[Tctronic]

Az én elvi kérdésem az (úgy hogy nem hallottam az adott lejátszót) hogy az utána legyártott megszámlálhatatlan DAC chip, CD lejátszó, különálló DAC, hiába történt?
Furcsának tartom, hogy egy kvázi "első" CD játszó kvázi első prototípusa "mindent visz" ?

A mai tudásunk szerint legyártott milliós DAC-oc puszta szemfényvesztések ??

(Ne írjátok azt, hogy meg kell hallgatni)

[audiomeca]

A matricán az van, hogy nem alkalmas mérésekhez és nem teljesíti a specifikációt.
[/quote]

Amikor keszultek a Philips CD100 trial-run-ok meg azt sem tudtak akkor mi lesz az igazi specifikacio. Az IC-k nagyresze nem is Philips, hanem valami komoly kulsos ceg altal keszitett a Philips altal leirt parametereknek megfelelo alkatreszek relative elegge komoly tokozassal (keramia).
Az elso program IC-k meg Intel gyartanyu EPROM-ok... a kesobbi meg testmodel-lekbe kerult mar bele az elso Philips MAB.... IC.

A kesobb... mar a sorozatgyartott modellekben mar az olcsositott muanyag alkatreszek kerultek. A kezzel gyartott NYAK-okat felvaltotta a gepi... Az adott modellen belul is latszik a belvilag alkatreszbazisanak valtozasa...

A lenyeg a trial run gep ide oda speci meg meres... sajnos lenyegesen jobban szol, mint barmelyik sorozatban keszult gep.

[marconi]

Nem inkább a cd játszók topikba való ez a diskurzus?
Vagy inkább az ezoterikus cuccok közé?

Miért is?
Szerintem pont idevaló, mivel amit ez a prototípus készülék csinál (azaz zenél) az egész más megvilágításba teszi az audio kultúráról (azon belül is a digitális zenehallgatásról) alkotott elképzeléseinket. (vagy - téves - berögzüléseinket)
Persze van aki tart esetleg ettől a ténytől így jobbnak látja elterelni, de attól még ez van.

[fülelek]

Nem inkább a cd játszók topikba való ez a diskurzus?
Vagy inkább az ezoterikus cuccok közé?

[Robici]

Nana...csak ragaszkodjunk a tényekhez! A matrica nem fogalmaz meg kvalitatív véleményt a teljesítményről, pusztán annyit, hogy nem feltétlenül teljesíti a végtermékben terveik szerint realizálandó specifikációt. Paradox módon valószínűleg pont így áll közelebb az LP megszokott hangzásához.

A matricán az van, hogy nem alkalmas mérésekhez és nem teljesíti a specifikációt.