Általában a hifiről

[bitrograde]

Bennem néha felmerül, hogy a fejlesztőmérnököknek is le kellene tenni a hippokratészi esküt, és hogy be kellene vezetni a digitális bölcsészet nevű tárgyat a természettudományos képzéseken.

[Robici]

- nomeg az ember maga sem tökéletes...

Hát hogy is várhatnánk akkor, hogy a hifi az legyen. :-)

[Aszpirin]

Lehet, hogy lesz ilyen 20 hónap múlva és kétségem sincs afelől, hogy te tudni fogsz róla, sőt az eszközeiden fel lesz telepítve... de azért én inkább a saját humán "rendszeremre" fogok hallgatni 20 hónap után is, ha egy számomra fontos személlyel beszélek.

Ez azt hiszem, teljesen korrekt, és ezeket a “rendszereket” nem is arra készítik, hogy helyettesítsék az egyes személyek közötti metakommunikációt. A működésük nagyon hasonlít az emberi kognitív idegrendszer működéséhez (pl “képezni” lehet őket is), és egy-egy speciális feladat megoldására az emberi megoldás hibaarányát megközelítő, néha azt meg is haladó hibaaránnyal képesek, de nagyon-nagyon messze állnak még attól, hogy általánosságban egy élő személyt helyettesíteni tudjanak. Nem is ez a céljuk.
Én is inkább a saját megítélésemre hagyatkoznék egy számomra fontos személy esetén. Ami ugyanúgy lehet téves, mint a gépi, de legalább az enyém.

[phyton71]

...A grafológia volt még ilyen, hogy az elején mindenki a másik lelkében akart vele turkálni, aztán kiderült, h azt se tudják eldönteni, h férfi-e az illető sorokat papírra vető egyén, vagy nő...

ebben azért ne legyél olyan biztos > a Zasszony, akinek van papírja is róla, még sosem esett (pl.) ilyen csapdába

Sajnos a grafológia egy zsákutca sok esetben,főleg ha valamilyen algó figyeli,pont ebből volt némi jogi vitám az elmúlt hetekben,és elég kellemetlen volt számomra.

[Aszpirin]

Gyerekek hangja? Fejhang? Nyilván azt köpi ki eredménynek a szoftver, amit a programozó beleprogramozott.

A neurális hálózatok nem éppen ilyen determinisztikusan működnek, de Te nyilván ehhez (is) jobban értesz.

Az összes többi, amit írtál, etikai, filozófiai és futurológiai kérdés, ami a témához pragmatikusan nem tartozik hozzá, de persze elcsámcsoghatunk rajta. A kérdés az volt, hogy mérhető-e egy beszédhang vagy zene érzelmi töltete, és a válasz: igen, már léteznek erre megoldások, amelyek egyre tökéletesebbek lesznek, és nem kell 20 évet várni. Ezek tények.
Csak halkan jegyzem meg, hogy az érzelmek pusztán hang alapú felismerésében nem létezik tökéletesség, erre az emberek sem képesek minden esetben hibátlanul.

[lehoako]

Engem speciel erdekelne a dolog es nagyon megkoszonnem, ha hozzaerto kifejtene ha egy mobiltelefonban valakivel beszelek, akkor az o erzelmeit ugye azonnal feliamerjuk a hanghordozasabol. Van olyan mikrofonos elemzo rendszer amely kepes ezeket az erzelmeket detektalni? Mert ha igen akkor a meressel meg is lennenk... egy aggodo szulo peldaul akinek eltunt a gyereke a tomegben, vagy anyukam amikor rossz kedve/jo kedve van stb.

Igen, létezik. Speech Emotion Recognition a hivatalos neve, a mesterséges intelligencia egyik kutatási területe, de már nyílt forráskódú fejlesztések/megoldások is léteznek ezirányban.
Innen pl. egy kicsit többet is meg kehet tudni róla: https://towardsdatascience.com/speech-e ... 20ce355647

Akinek esetleg nincs kedve a linkeken bányászni: az általam belinkelt nyílt forráskódú (Pythonban írt) szoftver az alábbi érzelmeket képes nagy pontossaggal detektálni pusztán a beszédhang elemzésével:
0 - female_angry
1 - female_calm
2 - female_fearful
3 - female_happy
4 - female_sad
5 - male_angry
6 - male_calm
7 - male_fearful
8 - male_happy
9 - male_sad

Gyerekek hangja? Fejhang? Nyilván azt köpi ki eredménynek a szoftver, amit a programozó beleprogramozott.

Nagyon érdekes dolog, mi van, ha azért kell kiabálni, mert a hallgató 4 szobával/fél kerttel stb odébb van.
Mi van az intonációval?

Ez pont olyan, mint az arcfelismerő, tökjó arra, h AI összekeverje a dolgokat, jobb helyeken már állnak is róla lefele, mert annyi pert kapnak a nyakukba, akik haxnálják és emiatt vkit lelőnek a rendőrök, v letartóztatják és előzetesben pl meghal, v csakúgy tyeroriisztnak néznek vkit és lenullázzák ezzel az egész életét és a közösségi hálóját. Nyilván a mostani informatikusok boldogan dolgoznak kínának, észak-koreának, ahol ugye a legfontosabb érték az ember.

A grafológia volt még ilyen, hogy az elején mindenki a másik lelkében akart vele turkálni, aztán kiderült, h azt se tudják eldönteni, h férfi-e az illető sorokat papírra vető egyén, vagy nő.

Szóval fontos az informatika, de előbb utóbb nemcsak gépek fognak gépeket gyártani a gyárakban, hanem programok fognak programokat írni. Áramszünetig.

Utána mindenkinek saját magának kell eldönteni, hogy most kedves vele éppen az, aki, vagy utálja, de nagyon.

Vagy lehet kiabálni, hogy "Tolmácsot kérek!"

[cables]

Engem speciel erdekelne a dolog es nagyon megkoszonnem, ha hozzaerto kifejtene ha egy mobiltelefonban valakivel beszelek, akkor az o erzelmeit ugye azonnal feliamerjuk a hanghordozasabol. Van olyan mikrofonos elemzo rendszer amely kepes ezeket az erzelmeket detektalni? Mert ha igen akkor a meressel meg is lennenk... egy aggodo szulo peldaul akinek eltunt a gyereke a tomegben, vagy anyukam amikor rossz kedve/jo kedve van stb.

Majd ha a jelenlegi szintű, minőségű profi hangtechnikát összekötik a 20 év múlva képességű mesterséges intelligencia rendszerekkel, talán akkor, így már képes lesz ezeket is detektálni és megfelelően értékelni, jelenteni.

Közben látom már elkéstem és nem tudtam mindenről ezen a területen. :)
De persze még ez is fejlesztés alatt lévő technika, biztos nem 100%-os.

ehhez nem kell 20 év, inkább csak 20 egynéhány hónap :)

Lehet, hogy lesz ilyen 20 hónap múlva és kétségem sincs afelől, hogy te tudni fogsz róla, sőt az eszközeiden fel lesz telepítve... de azért én inkább a saját humán "rendszeremre" fogok hallgatni 20 hónap után is, ha egy számomra fontos személlyel beszélek.

[kaef2]

Engem speciel erdekelne a dolog es nagyon megkoszonnem, ha hozzaerto kifejtene ha egy mobiltelefonban valakivel beszelek, akkor az o erzelmeit ugye azonnal feliamerjuk a hanghordozasabol. Van olyan mikrofonos elemzo rendszer amely kepes ezeket az erzelmeket detektalni? Mert ha igen akkor a meressel meg is lennenk... egy aggodo szulo peldaul akinek eltunt a gyereke a tomegben, vagy anyukam amikor rossz kedve/jo kedve van stb.

Majd ha a jelenlegi szintű, minőségű profi hangtechnikát összekötik a 20 év múlva képességű mesterséges intelligencia rendszerekkel, talán akkor, így már képes lesz ezeket is detektálni és megfelelően értékelni, jelenteni.

Közben látom már elkéstem és nem tudtam mindenről ezen a területen. :)
De persze még ez is fejlesztés alatt lévő technika, biztos nem 100%-os.

ehhez nem kell 20 év, inkább csak 20 egynéhány hónap :)

[zz7]

Engem speciel erdekelne a dolog es nagyon megkoszonnem, ha hozzaerto kifejtene ha egy mobiltelefonban valakivel beszelek, akkor az o erzelmeit ugye azonnal feliamerjuk a hanghordozasabol. Van olyan mikrofonos elemzo rendszer amely kepes ezeket az erzelmeket detektalni? Mert ha igen akkor a meressel meg is lennenk... egy aggodo szulo peldaul akinek eltunt a gyereke a tomegben, vagy anyukam amikor rossz kedve/jo kedve van stb.

Majd ha a jelenlegi szintű, minőségű profi hangtechnikát összekötik a 20 év múlva képességű mesterséges intelligencia rendszerekkel, talán akkor, így már képes lesz ezeket is detektálni és megfelelően értékelni, jelenteni.

Közben látom már elkéstem és nem tudtam mindenről ezen a területen. :)
De persze még ez is fejlesztés alatt lévő technika, biztos nem 100%-os.

[zz7]

Amúgy a fülnek is van aktív EQ képessége. Ha valaki sokat hallgat egy tonális irányba húzó rendszert annak füle (hallás feldolgozó rendszere) akár tartósan is ráállhat arra a fajta egyensúlyra, annak korrekcióira.

Talán nem is a fülünknek a képessége ez, hanem az agyunkké. A 80-as években kimentünk Bécs mellé a Laxemburgi autós kempingbe. A Magyar Autóklub kihelyezett lakó kocsijait közvetlenül a forgalmas út menti kerítés mellé tették. Este amikor lefeküdtünk olyan volt, mintha a kocsik a fejünkön mentek volna át, nem tudtam elaludni. Másnap már észre vette az ember ezt a borzalmas hangot.

Úgy kell érteni hogy a komplett hallásfeldolgozó rendszerünk képessége, a fül, agy, minden. Nem egészen jól fogalmaztam.

[zz7]

Még annyit a hangos-halk témához, hogy a fentihez hasonlóan a hangerőhöz is alkalmazkodunk. Az ismert, hogy az extrém hangerőre, egy idő után, egyfajta hallásblokáddal reagálunk. De a fordítottja is igaz.
Amikor csöndes helyen hallgatunk zenét, egy, valamekkora, (nyilván ésszerű) halkítás után, az elveszettnek gondolt részletek szépen visszajönnek, csak figyelni kell.
És ez is marad HighEnd a javából - az tény, hogy egyes rendszerek erre nem képesek.

Persze, hangosan jóval kényelmesebb zenét hallgatni, nagyságrendekkel kevesebb koncentráció kell.
Más-más az élmény van a két dolognál; az adott zene milyenségétől pl. rengeteg függ.

Itt amúgy az egyéni eltérések talán még nagyobbak, mint a szokásos ízlésbeli eltéréseink.

A profi hangmérnökök régóta tudják hogy 30-40 perc hang munka után érdemes egyrészt szüneteket tartani hogy a fül "tisztuljon". Meg referencia hangfelvételeket is fülelni néha, hogy az ember véletlenül se vigye el magát az erdőbe és rontsa el emiatt a készülő hangfelvételt, mert a füle ráidomult valami lehet részben már hibás hangzásra.
Bizony a fülünkbe, hallásunkba egy változó EQ és dinamika szabályozó rendszer is be van építve. Például ha tartósan hangos anyagot kap akkor automatikusan elkezdi csökkenteni a magas és mély hangok érzékenységét és elkezd dinamika limitálni is. Ez történik akkor is amikor egy két órás jó hangos koncert után az ember úgy tapasztalja mintha a füle bedugult volna valamennyire és egy darabig nehezebb megérteni a normál hangosságú emberi beszédet egymás között. Működik a dinamikus aktív szűrő rendszerünk, védendő a hallósejtek épségét.
Aztán tartós hatásokra a fül rá is fixálhat valami hangi környezetre, amiből nehezebben jön vissza, vagy nagyon szélsőséges esetben sajnos már nem is jön vissza. Például évtizedekig koncertező rock zenész, DJ, vasgyári munkás stb.

[vkz]

És bizonyos szektorokban használják is kockázatelemzésre.
Akit bővebben érdekel a neve: Layered Voice Analysis (hangelemzés). Erre keresve magyarul is találtok leírást.

[Aszpirin]

Engem speciel erdekelne a dolog es nagyon megkoszonnem, ha hozzaerto kifejtene ha egy mobiltelefonban valakivel beszelek, akkor az o erzelmeit ugye azonnal feliamerjuk a hanghordozasabol. Van olyan mikrofonos elemzo rendszer amely kepes ezeket az erzelmeket detektalni? Mert ha igen akkor a meressel meg is lennenk... egy aggodo szulo peldaul akinek eltunt a gyereke a tomegben, vagy anyukam amikor rossz kedve/jo kedve van stb.

Igen, létezik. Speech Emotion Recognition a hivatalos neve, a mesterséges intelligencia egyik kutatási területe, de már nyílt forráskódú fejlesztések/megoldások is léteznek ezirányban.
Innen pl. egy kicsit többet is meg kehet tudni róla: https://towardsdatascience.com/speech-e ... 20ce355647

Akinek esetleg nincs kedve a linkeken bányászni: az általam belinkelt nyílt forráskódú (Pythonban írt) szoftver az alábbi érzelmeket képes nagy pontossaggal detektálni pusztán a beszédhang elemzésével:
0 - female_angry
1 - female_calm
2 - female_fearful
3 - female_happy
4 - female_sad
5 - male_angry
6 - male_calm
7 - male_fearful
8 - male_happy
9 - male_sad

[Luxor Audio]

Ezt kifejtenéd picit bővebben? Akkor végül is mérhető?

Egy ilyen szép napsütéses szombat délelőttön... inkább ne!

[juliush]

... ismerősünk hangjában a hangulatát, ami felharmonikusok nagyon finom megváltozása.

Ezt kifejtenéd picit bővebben? Akkor végül is mérhető?

[cables]

Este amikor lefeküdtünk olyan volt, mintha a kocsik a fejünkön mentek volna át, nem tudtam elaludni. Másnap már észre SE vette az ember ezt a borzalmas hangot.

Ez azért érdekes, mert ebben az esetben nem finom-hangolt az agyunk, hanem egyszerűen kizárt egy mód felett erős, irritáló hangot. Tehát erre is képes az agy és ez azért érdekes, mert azt jelzi, hogy hihetetlen "dinamikával" történik a hangok észlelése ill. feldolgozása. Mert ugyanakkor felismerjük egy ócska telefon vonalon keresztül ismerősünk hangjában a hangulatát, ami felharmonikusok nagyon finom megváltozása.

[Luxor Audio]

Normalize
pl. -10dB-re sikerült a teteje. A zene dinamikája legyen 55dB. A cuccosunk mondjuk elég csendes -90dB-en zörög az alapzaj
Mennyivel tolja fel? Meddig lehet büntetlenül helyettesíteni a poti Volt erejét a nullák és egyesek matekozásával. Számtanilag stimmelni fog, de lehet, hogy hangra és dinamika hallásérzetre nem. Ez olyan, mintha feljebb emelném a fazekat és azt mondanám több a kaja.

Veszélyes dolog konyhanyelven ilyenekről beszélgetni, ezért nem biztos, hogy jól értem a mondandódat, de ...

Ha a csúcsértéket -0,1 dBFS értékre akarod feltornázni normalizálással, akkor a teljes anyagot 9.9 dB-lel fogja megemelni, halk és hangos részeket egyaránt. Ezzel pont azt éri el, mintha a hangerő potméteren tekertél volna ennyit. Az anyag dinamikáján egyik sem fog változtatni, nem is erre lettek kitalálva, de a hangosságérzeted más lesz. Ezt a kettőt persze sokan összekeverik.

[cables]

Amúgy a fülnek is van aktív EQ képessége. Ha valaki sokat hallgat egy tonális irányba húzó rendszert annak füle (hallás feldolgozó rendszere) akár tartósan is ráállhat arra a fajta egyensúlyra, annak korrekcióira.

Talán nem is a fülünknek a képessége ez, hanem az agyunkké. A 80-as években kimentünk Bécs mellé a Laxemburgi autós kempingbe. A Magyar Autóklub kihelyezett lakó kocsijait közvetlenül a forgalmas út menti kerítés mellé tették. Este amikor lefeküdtünk olyan volt, mintha a kocsik a fejünkön mentek volna át, nem tudtam elaludni. Másnap már észre vette az ember ezt a borzalmas hangot.

[chord]

Amúgy a fülnek is van aktív EQ képessége. Ha valaki sokat hallgat egy tonális irányba húzó rendszert annak füle (hallás feldolgozó rendszere) akár tartósan is ráállhat arra a fajta egyensúlyra, annak korrekcióira.

Na, ezt nem akarják sokan megérteni.
Hogy itt a bábeli zűrzavar egyik kulcsa.

Hogy nem csak a tonális irányba húzásról van szó, hanem magáról a tonális jellegről.
És persze, hogy 'ha valaki sokat hallgat egy tonális irányba húzó rendszert', (mert mindegyikünk rendszere 'húz' valahová), hát persze, hogy sokat hallgatja, hiszen a saját rendszere... rááll, ő is, én is, ti is, innentől az objektivitás szépen süllyed elfelé.


Még annyit a hangos-halk témához, hogy a fentihez hasonlóan a hangerőhöz is alkalmazkodunk. Az ismert, hogy az extrém hangerőre, egy idő után, egyfajta hallásblokáddal reagálunk. De a fordítottja is igaz.
Amikor csöndes helyen hallgatunk zenét, egy, valamekkora, (nyilván ésszerű) halkítás után, az elveszettnek gondolt részletek szépen visszajönnek, csak figyelni kell.
És ez is marad HighEnd a javából - az tény, hogy egyes rendszerek erre nem képesek.

Persze, hangosan jóval kényelmesebb zenét hallgatni, nagyságrendekkel kevesebb koncentráció kell.
Más-más az élmény van a két dolognál; az adott zene milyenségétől pl. rengeteg függ.

Itt amúgy az egyéni eltérések talán még nagyobbak, mint a szokásos ízlésbeli eltéréseink.

[juliush]

Ha már Radiohead! Lehet hogy a "Komolyzenei ajánlóba" jobban illene!
https://www.theguardian.com/music/2019/ ... ical-label
https://octatonicrecords.com

[jott/ment]

De a stúdió jellemző felhasználási mód is változott. Egy régebbi forma klasszikus hangstúdióban ott voltak a kicsi közeltéri, koherens hangú monitorok az időzítés, közép részletek stb. ellenőrzésére és ott voltak a rendes méretes nagy dinamikájú monitorok is a hangfelvételek basszus és dinamika irányú kontrolljára. Mindkettő használatban természetesen amikor hangfelvétel készül.

Az utolsó Radiohead lemezt a saját stúdiójukban vettek fel, találtam róla képet.
http://www.radioheadchile.com/bienvenid ... il-selway/

Robert C. Ludwig maszterelte, aki valószínüleg azonos Bob Ludwiggal, a Gateway Mastering stúdióban.
http://whirlgroup.com/project/gateway-mastering/
https://www.merging.com/uploads/assets/ ... Ludwig.pdf

[zz7]

De annyit a 'halkan' zenét hallgatók védelmében mondanék, hogy a hangosság relatív és az érzete még relatívabb. Egy torzítatlan és természetes hang sokszor halknak tűnhet, pedig valójában igen hangos.

Ugyanez másképpen. Amikor egy rendszerből elfújnak egy rakat torzítást hirtelen jó lesz tekerni neki felfelé. Onnan nem annyira probléma lesz a hangerő, hanem élmény. Már ha a hangfelvétel is megengedi.

[Luxor Audio]

Ezt csinálja az Autogain, meg a Normalize...

Nem.

Normalizálásnál a szoftver megkeresi az anyag csúcskivezérlési pontját, majd az e ponton érvényes jelszint és a digitális zero (0 dBFS) közötti különbség értékével megemeli a teljes anyag kivezérlését, azaz maximalizálja a kivezérlést. Okosabb szoftvereknél beállíthatjuk a célértéket, pl. masteringnél 0 helyett -1 dBFS (mivel némelyik D/A konverter nem szereti a 0 közeli értékeket).

A Replay Gain is megvizsgálja az anyag kivezérlését, de nem csak csúcsértéket, hanem átlagos, effektív értékeket is mér (számol), majd ezeket elmenti az adatbázisba, vagy az anyag fejlécébe. Lejátszáskor egy előre megadott értékre módosítja az effektív kivezérlést, így éri el, hogy az egymás után lejátszott albumok hasonló hangerővel szólaljanak meg, ahogy azt a tömeg szereti.

Mindkét megoldásban közös, hogy nem módosítanak az anyag dinamika arányain. A bemutatott ábrákon jól látható, hogy ott dinamika komprimálás történt, a kivezérlést úgy emelték meg, hogy a csúcsértékeket megtartották, azaz szűkítették a dinamika tartományt. Ez nagyon nem ugyanaz a beavatkozás, mint a normalizálás, vagy a Replay Gain esetében.

[huszti-zsolt]

"Ez pont nem csak műszaki dolog, hanem élő szükséglet.
Lenne. De a HighEndből meg mindenhonnan kigolyózódott.
Micsoda felhördülések itt is, tökvicces.:)

Van egy fiziológiás jellegzetessége az észlelésünknek, amely nem olyan zavaros dolog, mint az akusztika nagyon komplikált változatossága, hanem nektek is így pont úgy működik, mint mindenkinek, ez tényleg szépen mérhető és modellezhető, és ez szimplán 'marhaságnak' van titulálva.

Furcsa ez a kánonban benne lenni, meg nem-lenni-benne..."

Te most szándékosan nem veszed figyelembe az említett műszaki problémákat, vagy csak szimplán nem érted?
Az ábrázolt görbéken csak a különbségeket kell nézni a különböző hangosság szinteken, nem az abszolút értéket.
Ha halkan hallgatod a zenét, akkor elég sok minden belevész a környezeti zajba, tehát hígendről kár beszélni. Nincs hígend háttérzenélés, mert nincs értelme.

Engem (szinte szóról szóra) ezért a mondatért "kitiltottak 1994-ben a high end show-ról. És amikor még meg is magyaráztam, hogy olyan ez mint a 22 másodperc alatt százra gyorsuló, 40 litert fogyasztó, max. 140-nel menni tudó luxus sportkocsi, akkor aztán még téglával a nyakamba a Dunába is dobtak volna!
De annyit a 'halkan' zenét hallgatók védelmében mondanék, hogy a hangosság relatív és az érzete még relatívabb. Egy torzítatlan és természetes hang sokszor halknak tűnhet, pedig valójában igen hangos.

[zz7]

Régebben a home hifi volt a zene fogyasztás eszköze, és mellékesen voltak “kis igényű” eszközök, mostanra ez megfordult. 99%-ban ezeken megy a fogyasztás, a home hifi, main stream zene termelői szempontból nem létezik, nem figyelembe veendő tényező.

Mondjuk hogy ez is igaz. Sajnos.
De a stúdió jellemző felhasználási mód is változott. Egy régebbi forma klasszikus hangstúdióban ott voltak a kicsi közeltéri, koherens hangú monitorok az időzítés, közép részletek stb. ellenőrzésére és ott voltak a rendes méretes nagy dinamikájú monitorok is a hangfelvételek basszus és dinamika irányú kontrolljára. Mindkettő használatban természetesen amikor hangfelvétel készül.
Ehhez képest manapság a basszusban felfújt hangú olcsóbb kis monitorokon komplett zene készítés módszer megy nagyon sok helyen, persze főképp a könnyű műfajban. Sok olyan videóval lehet találkozni ahol egyértelmű hogy ez történik. Egy dob, egy elektromos gitár hangját és a keverendő zenét hallgatják mérsékelt hangerőkön kis dobozokon, így készül a zene. Persze hogy alapból vékonykán szól az egész, nem idézi egy élő koncert dob, gitár stb. hangzását, hatását, mert a kis dobozka és a mérsékelt hallgatási szint bekorlátoz. Erre dobálják rá rendületlenül a kompresszorokat, egyre erősebb beállításokkal, amikor már úgy tűnik mintha valami hangosság, test, energia visszajönne a zenébe. Csak aztán az így készült hangfelvételt ne akard nagyon meghallgatni egy komolyabb képességű cuccon otthon már kicsit is megtekerve, mert borzasztó lesz.