Általában a hifiről

[Aszpirin]

Hi!

Meastro-ban próbáld a bemenetet beállítani “ext mic 48v”-ra.

Nagyon köszi! Ez valahogy elkerülte a figyelmemet (illetve az igazság, hogy évek óta nem használom a külső mikrofon bemenetét, ezért feledkezhettem meg, hogy van egy ilyen fantomtápos beállítás).
no, akkor megvan a fantomtápos hangkártyám, juppiiii!

Jöhet tehát az olcsó behringer bemérő mikrofon.

[vlaca]

0B0DAC45-448F-4793-BB31-035799D6DCFC.jpeg (137.3 KiB) Megtekintve 2584 alkalommal

[vlaca]

Hi!

Meastro-ban próbáld a bemenetet beállítani “ext mic 48v”-ra.

[Aszpirin]

" 48 V fantomtáp a kondenzátor mikrofonokhoz, töltés USB-n keresztül "

Hát akkor ezt benéztem, illetve olyant tudok meg, amiről évek óta foglamam sem volt... Néha van az RTFM-nek értelme
De nem bánnám, ha mindig így tévednék

Szerk.: most nézem a neten a ma kapható ONE-t, nekem egy régebbi ONE-om van, teljesen fekete, és nincs rajta külső tápbemenet. Tudhatja így is a fantomtápot?

[huszti-zsolt]

A mai nap csúcsa persze megint cables mester volt:

Az is többszöri tapasztalatom, hogy, ha olyan jön el hallgatni a rendszerünket, aki nem akarja, hogy jól szóljon, akkor nem fog jól szólni.

És innentől kezdve megvan a woodoo marketing jolly joker, mert nincs az a közjegyzővel hitelesített vakteszt, vagy sokat tanult szakértő, akire/amire ezt ne lehetne rásütni.

Az idevágó vicc megvan?

Tudós vizsgálja a Lajos nevű pókját. Lerakja az asztalra és mondja neki:
- Lajos hopp!
Erre a pók ugrik egyet. Feljegyzi.
Majd kitépi egyik lábát. Megint mondja:
-LAjos hopp!
Pók megint ugrik. Feljegyzi.
Így folytatja, míg végül kitépi az utolsó lábát is, majd megint mondja:
- Lajos hopp!
Semmi.
-Lajos hopp!
Semmi
erre feljegyzi:
Ha kitépjük a pók összes lábát, a pók megsüketül.

És itt olvasva a beírásokat, ezt a 'tudományos következetességet' itt azért igen sokan követik.

[Aszpirin]

Hi!

Melyik apogee van neked? Az fura hogy nem ad ki fantom tápot. Nem ismerem mindegyiket de nem jellemző hogy ha van rajta xlr mic bemenet akkor fantom táp ne lenne kapcsolható.

Apogee ONE Ezen nincs fantomtáp, az tuti, mert csak USB-ről "táplálkozik" ő maga is, és elég kicsike jószág, egyetlen spéci lengőkábellel, melyen van 6,3mm-es jack bemenet gitárnak és egy XLR bemenet mikrofonnak... Meg különben is, a fantomtáp kapcsolható szokott lenni, ezen meg nincs semmilyen fantomtáp-kapcsoló. De pl. egy Shure SM57 mikrofon nem is igényel fantomtápot...

[Robici]

Az is többszöri tapasztalatom, hogy, ha olyan jön el hallgatni a rendszerünket, aki nem akarja, hogy jól szóljon, akkor nem fog jól szólni.

És innentől kezdve megvan a woodoo marketing jolly joker, mert nincs az a közjegyzővel hitelesített vakteszt, vagy sokat tanult szakértő, akire/amire ezt ne lehetne rásütni.

Ez vajon távolról is működik? Mondjuk most erősen rágondolok, hogy a haragosomnak otthon ne szóljon jól a rendszere, és akkor nem is fog jól szólni? :-)

[mgus]

Viszont 12-15k forint körül kapható a Behringer ECM8000 mérőmikrofon, ami otthoni körülmények közé tök jó szerintem, és ehhez kellene egy XLR mikrofonbemenettel, fantomtáppal rendelkező hangkártya. Az egyik legjobb hifis befektetésem volt hogy ezt a két dolgot megvettem.

Hehh, az Apogee-n van XLR bemenet is mikrofonnak, de az nem ad fantomtápot
(Egyébként volt pár éve épp egy Behringer multiportom otthoni amatőr felvételekhez, azon voltak kapcsolható fantomtápos XLR mikrofonbemenetek, de sajnos eladtam...)

A leírásban ott van:
" 48 V fantomtáp a kondenzátor mikrofonokhoz, töltés USB-n keresztül "

[vlaca]

Viszont 12-15k forint körül kapható a Behringer ECM8000 mérőmikrofon, ami otthoni körülmények közé tök jó szerintem, és ehhez kellene egy XLR mikrofonbemenettel, fantomtáppal rendelkező hangkártya. Az egyik legjobb hifis befektetésem volt hogy ezt a két dolgot megvettem.

Hehh, az Apogee-n van XLR bemenet is mikrofonnak, de az nem ad fantomtápot
(Egyébként volt pár éve épp egy Behringer multiportom otthoni amatőr felvételekhez, azon voltak kapcsolható fantomtápos XLR mikrofonbemenetek, de sajnos eladtam...)

Hi!

Melyik apogee van neked? Az fura hogy nem ad ki fantom tápot. Nem ismerem mindegyiket de nem jellemző hogy ha van rajta xlr mic bemenet akkor fantom táp ne lenne kapcsolható.

[Aszpirin]

Viszont 12-15k forint körül kapható a Behringer ECM8000 mérőmikrofon, ami otthoni körülmények közé tök jó szerintem, és ehhez kellene egy XLR mikrofonbemenettel, fantomtáppal rendelkező hangkártya. Az egyik legjobb hifis befektetésem volt hogy ezt a két dolgot megvettem.

Hehh, az Apogee-n van XLR bemenet is mikrofonnak, de az nem ad fantomtápot
(Egyébként volt pár éve épp egy Behringer multiportom otthoni amatőr felvételekhez, azon voltak kapcsolható fantomtápos XLR mikrofonbemenetek, de sajnos eladtam...)

[asebestyen]

Audyssey mérőmikrofon nagyjából a vicc kategória. kalibráció pedig kellene hozzá amúgy is.

O.K., erre voltam kíváncsi, akkor ezt kihagyom.

1 dbx RTA-M mérő mikrofont és egy ilyet https://www.muziker.hu/blue-microphones ... -interface és kábelekkel tudok kölcsön adni, meg állványt a mikrofonhoz és tudsz vele játszani, ha szeretnél.

[Aszpirin]

Nos, úgy néz ki, kapok kölcsönbe egy rendesebb bemérőmikrofont...
Nem árt tapasztalatot szerezni a szobakorrekciós DSP-kkel. Legyen akár jó, akár rossz tapasztalat.

Nagyon köszi a hozzászólásokat a témában!!!! (és persze a privát felajánlást is!)

[Aszpirin]

Audyssey mérőmikrofon nagyjából a vicc kategória. kalibráció pedig kellene hozzá amúgy is.

O.K., erre voltam kíváncsi, akkor ezt kihagyom.

[ZolaBA]

Ebben az akusztika kérdésben sem lesz egyetértés... Mert bár tény, hogy kellő pontossággal mérhető és számolható, de az egyáltalán nem biztos (sőt), hogy a hifisták egyéni ízlése a kiszámolt, behangolt egyenletes frekvencia választ és ideális utózengést fogja szeretni. Sokan szeretik a fűszereket... lásd templomi zenélés.

A mai nap csúcsa persze megint cables mester volt:

Az is többszöri tapasztalatom, hogy, ha olyan jön el hallgatni a rendszerünket, aki nem akarja, hogy jól szóljon, akkor nem fog jól szólni.

És innentől kezdve megvan a woodoo marketing jolly joker, mert nincs az a közjegyzővel hitelesített vakteszt, vagy sokat tanult szakértő, akire/amire ezt ne lehetne rásütni.

[zz7]

Akusztikához.
A napokban a youtube-ról hallgattam néhány felvételt a 2019 München high-end kiállítás szobáiról fejhallgatóval. Meg más, korábbi hasonló felvételeket is.
A felállás általában, fél videón ember beszél, bemutatja a cuccot, másik felében szól a zene.
Amikor még csak beszéd van, normál szoba normál emberi hang, már mindenhol hallatszik hogy nem akármilyen mértékben zengenek és csengenek azok a szobák ott. Egy szem emberi hangon is. Ha ez ott így működik, egy ilyen szinten rossz, kezeletlen akusztikai környezetben vajon mennyire fog átjönni, meghallatszani bármi is azoknak a rendszereknek a képességeiből? A fele se. Nem is igazán hangosabbak a demók se mint a beszéd volt előtte.
Itthon is hasonlóan működnek a kiállítások. Egy esetet tudok ahol rendesen meg volt csinálva a szoba akusztika és tényleg lehetett is hallani mit tudhat a rendszer és mi van a hangfelvételen. Na az nem egy high-end kereskedő szobája volt, hanem éppen egy ritkaság az ilyen kiállításokon, egy profi hangászattal foglalkozó cég demója volt.
Na és persze sokszor otthonokban se jobb ettől a helyzet, sőt. Sok helyen azért se lehet a cuccokat már kicsit se megtekerni, mert a hang, a zene, a tartalom már rendesen bele veszik, bele zavarodik a zengésbe.

[chord]

Nem minden mérnöki megközelítés iszonyú nagyképű a hifiben.
Csak az, amelyik azt nyomja, hogy 'minden' lemodellezhető és lemérhető az akusztika területén.

Mert ez azt sugallja, hogy OK minden, és e szerint bármilyen akusztikai fiaskó kivédhető.

Abban kiegyezek készséggel, hogy 'ipari szinten elég jól működik', de ez a mindentől igen messze esik.
A CD játszók is, ipari szinten elég jók, nem? Meg a PC-s zenehallgatás is, hiszen megy a zene, működik a dolog...


Ismét a MÜPA példája.
Sok szakember, hosszú hónapok munkája. És a szimulációk teljesen rendben voltak.
És akkor minden teljesen rendben van? Ja, azokon a mérési pontokon és azokon az elvárási tartományokon igen, rendben van. Azt feltételezni, hogy ilyenkor a meghallgatások alkalmával automatikusan minden rendben lesz, az tényleg nagyképűség.

Miért járnak együttesek adott templomokba és kápolnákba lemezeket felvenni, ha az ottani akusztika szerintetek lemodellezhető? Én láttam ilyeneket, a logisztika valami iszonyú szívás, higgyétek el, a stúdiókban könnyebb élet lenne ezerszer.

És tényleg, hol vannak azok az akusztika-modellező korrektorok tömegei a szobahifiben, ha minden olyan frankó? Pedig nem többszörösen ívelt templomi terekről van szó, hanem általában kocka szobákról. Mekkora mérnöki kihívás, nem?
És nem kifogás, hogy fúdedrága, mert aki egy erőművi betápot megcsináltat a szoba plafonján, az nem fogja sajnálni a zsét az aktív korrektorokra. Ha működnének tényleg.
Már rég lenne altopic az AVX-en...:)
Csak ez nem a MÜPA, és nem 1700 ember, hanem egy db., a karosszékben, egy nem túl nagy szobában, aki rögtön meghallja, hogy mi változott, és merre...

Ja, és nem a woodo-mérnöki párbajról van szó, tényleg ne vigyük ezzel félre a dolgokat. Mert nem tartom valószínűnek, hogy egy többé-kevésbé elrontott, vagy egyszerűen ab ovo rossz akusztikájú környezet pár színes pöttyel vagy akármilyen-rezonátorral helyrehozható.

[Robici]

Esetleg: majdnem "fillérekért" lehet kapni USB-s bemérő mikrofonokat, ezekkel mennyire érdemes foglalkozni?

Ez jó kérdés, engem is érdekel a dolog. Egyébként a linkelt videómban Toole azt is érinti, hogy a szombakorrekciós automata DSP-knek miért nincs sok értelme.
Én játszós mikrofont szeretnék majd ha eljutok odáig, amivel csak kíváncsiságból tudom méregetni a szobában a hangfalaimat meg a különböző elhelyezések hatását.

[-KP-]

Audyssey mérőmikrofon nagyjából a vicc kategória. kalibráció pedig kellene hozzá amúgy is.

[Jester]

Laikus és naiv kérdés következik: egy (HM-erősítőhöz adott) Audyssey bemérőmikrofon egy Apogee One (ADC/DAC) 6mm-es jackbemenetére "applikálva" használható valamilyen bemérő szoftverrel a szoba akusztikai jellemzőinek mérésére? Vagy kellene hozzá még valamiféle kalibráció is, am csak az Audyssey-szoftvert/hardvert tartalmazó HM-ekben van meg?

Esetleg: majdnem "fillérekért" lehet kapni USB-s bemérő mikrofonokat, ezekkel mennyire érdemes foglalkozni?

Egy szobakorrekciós EQ plugint probálnék ki Audirvanához (kíváncsiságból), ehhez ingyen bemérőszoftvert is adnak (de maga a plugin nem ingyenes), csak egy használható bemérő mikrofon kellene. ld. https://mathaudio.com/audirvana-plus.htm

Nem a legjobb megoldás szerintem. Én azt gyanítom, hogy a HM erősítőhöz adott mikrofon nem fog igazán jól együttműködni egy másik hangkártyával. Valszeg a HM erősítő gyártója kalibrálta valamilyen szinten a mikrofont, így az erősítő a méréskor számol a mikrofon hibájával, használ valamilyen korrekciós görbét. Alapvetően elég korlátozottak a DSP képességei egy ilyen mindentbele erősítőnek. Viszont 12-15k forint körül kapható a Behringer ECM8000 mérőmikrofon, ami otthoni körülmények közé tök jó szerintem, és ehhez kellene egy XLR mikrofonbemenettel, fantomtáppal rendelkező hangkártya. Az egyik legjobb hifis befektetésem volt hogy ezt a két dolgot megvettem.

[avl2]

...Esetleg: majdnem "fillérekért" lehet kapni USB-s bemérő mikrofonokat, ezekkel mennyire érdemes foglalkozni?...

gondolom mint (majdnem ?) minden: igenyszint kerdese, hogy elég jó-e, biztos van, aki szerint nem, es van, aki szerint igen
(...nnna, megint mondtam egy semmit :-) de nem is ezert irtam, hanem ezert:

ezt lattad ? Hngsugarzo epites topicban irta Szabó Zoli:

...ezt méréssel lehet a legkönnyebben ellenőrizni, ingyen szoftver van több is, mérőmikrofon kapszula, ami legalább 20Hz- 5kHz-ig nagyon lineáris kapható már pár száz forintért, de lehet venni usb mikrofont is olcsón https://www.muziker.hu/behringer-c-1u-u ... microphone vagy kicsit drágábban https://www.dj-sound-light.hu/omnitroni ... t-mic-9967
https://www.minidsp.com/products/acoust ... gLylfD_BwE

...engem is erdekel a tema; akár úgy is, hogy egy mikrofon körbejár ...vagy valaki megveszi, jatszik vele es eladja tovabbi erdeklödönek ...es igy tovább

..és persze azt is tudjuk: lehet mérni, de különbözö tudású, rutinú emberek különbözö dolgokat, mélységü dolgokat olvasnak ki belöle, interpretálás is lényegi része (lenne :-) ..de ismerkedni, jatszani, elgondolkozni, hatasokat nézni mi - ebben amatörök, laikus érdeklödök - is tudnánk

[Aszpirin]

Laikus és naiv kérdés következik: egy (HM-erősítőhöz adott) Audyssey bemérőmikrofon egy Apogee One (ADC/DAC) 6mm-es jackbemenetére "applikálva" használható valamilyen bemérő szoftverrel a szoba akusztikai jellemzőinek mérésére? Vagy kellene hozzá még valamiféle kalibráció is, am csak az Audyssey-szoftvert/hardvert tartalmazó HM-ekben van meg?

Esetleg: majdnem "fillérekért" lehet kapni USB-s bemérő mikrofonokat, ezekkel mennyire érdemes foglalkozni?

Egy szobakorrekciós EQ plugint probálnék ki Audirvanához (kíváncsiságból), ehhez ingyen bemérőszoftvert is adnak (de maga a plugin nem ingyenes), csak egy használható bemérő mikrofon kellene. ld. https://mathaudio.com/audirvana-plus.htm

[Jester]

Az otthoni zenehallgatás körülméyneinek megfelelő biztosíátsára ezek az eszközök alkalmasak lehetnek, de többségük pilótavizsgás, az átlag zenehallgatónak sem pénze nincs a beszerzésükre, sem tudása nem lesz a használatához. Ráadásul a közeli pár méteres távolságok modellezésére nem is igazán vannak kitalálva. Különösen a szubjektiv elemek figyelembevételére. De dolgozunk egy ilyen megoldáson. :)

A Sonarworks szoftverek nem pilótavizsgásak, és elég jó eredményt lehet elérni velük. A True-Fi szoftverük - ami fejhallgatózásra van optimalizálva - például egy meghallgatásos teszt alapján méri fel a felhasználó ízlését és ez alapján ad DSP korrekciót a fejhallgatóra. Igen hatékony.

[kaef2]

Nem kell félrevinni a diskurzust.
Erről volt szó:

'az akusztikában minden lemérhető és modellezhető'

Ez egy iszonyú mérnöki nagyképűség.

Nemrég részese lehettem egy nagy magyar beruházás akusztikai (és videó) tervezésének és kivitelezésének is.
A sok százmilliós hangosítási rendszer sugázási képén, modellezésen, szimuláción kb egy tucat igen képzett mérnök dolgozott, jó pár hónapig.
A telepített, elkészült hangrendszerben a mért adatok 3-5% -on belül vannak a szimuláció (és a beruházói nagyon szigorú elvárás) adataihoz képest. Fapaci ilyesmire gondolt és ebben teljesen egyet is értek vele.

Vagyis javasolnék némi óvatosságot az "iszonyú", "nagyképű" jelző használata kapcsán. Nem kell persze betartani.

Szerintem megint nem értjük egymást és elmagyarázunk egymás mellett.
Anno a Hifi Magazin akusztikával foglalkozó cikkeiben is azt írták, hogy ha egy helyiségnek mérések szerint rossz az akusztikája, akkor az meghallgatva is rossz lesz.
Viszont, ha a mérések szerint jó az akusztika, az egyáltalán nem garancia arra, hogy meghallgatva is jó lesz...

Ezért állítom, hogy az akusztika nem egzakt tudomány. Ha az a cél, hogy jókat mérjünk, igaza van Fapacinak, ha viszont jót is akarunk hallani....

A Hifi Magazin idejében egyetelen egy olyan eszköz, amit ma szimulációra, modellezésre használnak, sem állt rendelkezésre.
Abból amit ők írtak az iszonyú nagyképű mérnökök álítás nem vezethető le....

De nem akarok senkit meggyőzni.
Csak írogatok unalmamban.

[kaef2]

Nem kell félrevinni a diskurzust.
Erről volt szó:

'az akusztikában minden lemérhető és modellezhető'

Ez egy iszonyú mérnöki nagyképűség.

Nemrég részese lehettem egy nagy magyar beruházás akusztikai (és videó) tervezésének és kivitelezésének is.
A sok százmilliós hangosítási rendszer sugázási képén, modellezésen, szimuláción kb egy tucat igen képzett mérnök dolgozott, jó pár hónapig.
A telepített, elkészült hangrendszerben a mért adatok 3-5% -on belül vannak a szimuláció (és a beruházói nagyon szigorú elvárás) adataihoz képest. Fapaci ilyesmire gondolt és ebben teljesen egyet is értek vele.

Vagyis javasolnék némi óvatosságot az "iszonyú", "nagyképű" jelző használata kapcsán. Nem kell persze betartani.

Pl. lehetne egy ilyen szobát csinálni a són? Szimuláció - építés - mérés - beülünk és jól szól :)

Dolgozok egy olyan szoftver fejlesztésen, aminek némi machine learning igénybevételével ez is lehet majd az eredménye.
A mesterséges intelligencia nem az akusztikai modell használatához, elemzéséhez kell, hanem a hallgató ízlésének a felmérérésere. :)

Ipari méretekben az akusztika tervezés és szimuláció elég jól működik, megfelelő szoftverek állnak rendelkezésre hozzá.
Ott persze nem szubjektíve megy az eredmény elbírálása, hanem a tervekben benne vannak a pontos elvárások és mondjuk egy 70 ezer fős stadionnál (vagy egy színháznál, koncert vagy konferencia teremnél) pár száz mérési pontot kijelölnek és ott nagyon részletesen előírják milyen értékeket kell mérni, mondjuk hangosság, beszédérthetőség, frekvenciamenet, stb kérdéseiben és azt milyen toleranciával fogadják el. A DSP-k segítségével gyakorlatilag 100%-os megfelelőség is elérhető.

Az otthoni zenehallgatás körülméyneinek megfelelő biztosíátsára ezek az eszközök alkalmasak lehetnek, de többségük pilótavizsgás, az átlag zenehallgatónak sem pénze nincs a beszerzésükre, sem tudása nem lesz a használatához. Ráadásul a közeli pár méteres távolságok modellezésére nem is igazán vannak kitalálva. Különösen a szubjektiv elemek figyelembevételére. De dolgozunk egy ilyen megoldáson. :)

[Majik]

Nem kell félrevinni a diskurzust.
Erről volt szó:

'az akusztikában minden lemérhető és modellezhető'

Ez egy iszonyú mérnöki nagyképűség.

Nemrég részese lehettem egy nagy magyar beruházás akusztikai (és videó) tervezésének és kivitelezésének is.
A sok százmilliós hangosítási rendszer sugázási képén, modellezésen, szimuláción kb egy tucat igen képzett mérnök dolgozott, jó pár hónapig.
A telepített, elkészült hangrendszerben a mért adatok 3-5% -on belül vannak a szimuláció (és a beruházói nagyon szigorú elvárás) adataihoz képest. Fapaci ilyesmire gondolt és ebben teljesen egyet is értek vele.

Vagyis javasolnék némi óvatosságot az "iszonyú", "nagyképű" jelző használata kapcsán. Nem kell persze betartani.

Szerintem megint nem értjük egymást és elmagyarázunk egymás mellett.
Anno a Hifi Magazin akusztikával foglalkozó cikkeiben is azt írták, hogy ha egy helyiségnek mérések szerint rossz az akusztikája, akkor az meghallgatva is rossz lesz.
Viszont, ha a mérések szerint jó az akusztika, az egyáltalán nem garancia arra, hogy meghallgatva is jó lesz...

Ezért állítom, hogy az akusztika nem egzakt tudomány. Ha az a cél, hogy jókat mérjünk, igaza van Fapacinak, ha viszont jót is akarunk hallani....