Legnagyobb hifis csalódásaim

[zizi8003]

Huuu olyan jó lenne ha mindig a teljes rendszereket írnátok le. Azt vettem észre hogy a jobb cuccok válogatósak, nem szeretnek mindenkivel közösködni. Ezt a hobbibetegséget a sógoromtól kaptam el ő gyűjtöget mindmáig rendesen. Ha nekiállunk hobbizni összerakunk nála rendszereket amikben az egyes elemek bizonyos konstellációban hallgathatatlanok máshogy összepakolva meg zseniálisak.

[vazze]

Van ilyenből nekem is bőven...
Akkor csak szép sorjában,a teljesség igény nélkül:

Harbeth SHL5+
Semmitmondó, üres hang. Már-már unalmas. Elsőre egész jónak tünt,azt gondoltam járatni kell,meg majd megszokom,de végül ment a háztól.
Harbeth Compact 7 ES3
Hasonlóan semmilyen hang. Az adatai és az ajánlások alapján jónak tünt,ráadásul a 30.1-nél nagyobb doboz. Gondoltam talán öblösebb is a hangja,de nem. Lapos. Devialet SAM sem segített rajta. Jó drága tüzrevaló.
Krell KAV 400xi
A nagy amerikai ordítás. Hangerő van dögivel,de a zene benne marad.
Naim Nac 202
Katasztrófa,konkrétan zajos előfok,hangos sziszegő hang a hangszóróból.
Mark Levinson No.334
Legenda a javából. Hazahoz (derekam belefájdul...),bekapcsol,vár a mindenki álltal suttogva és áhitattal emlegetett csodára,de nem jön.Biztos melegenie kell... Egy túrót! Nem rossz,de ehhez a hanghoz nem kell ötven kiló bizbasz.
Ezt meg lehet csinálni egy 10-15kg-os erősítővel is töredék áron.
Jungson LS3/5
Lehet csak nekem nem jött be , de lapos, semmi zene.
Quad 707
Emiatt adtam el egy vadonat új Elite végfokot (igen tudom,én barom ).
Az Elite fantasztikusan szólt a Graham dobozokkal,ehhez képest a 707 a legenda státusz ellenére lapos,unalmas,gyenge,döglött.

Röviden ennyi.
Van még néhány érdekes audiofil hájend legenda ami nekem nem jött be, de nem akarok mindenkit magamra haragítani...

[TFG]

Focal dobozok, 7-800-as (714V, 807V) szériából, pár év távlatából:
- gyárilag szépséghibás felületek, kilátszó, nyers MDF, eldolgozatlan élek, karcos membrán...,
- már alacsony hangerőn, háttérzenén is berezonáló doboz,
- bárdolatlan, kevéssé élethű hangok.
Persze ezek nem "audiofil" termékek, de akkor is többet vártam.
Egyszer a 714V mellé raktunk egy akkor már tizenéves, hasonló kategóriájú JMlab-ot is próbaképpen, s hát messze nem egy kategória volt a kettő: a régebbi jóval kifinomultabban, valósághűbben szólt. Mondjuk az újabbnak "több volt a basszusa".

Mindez beleillik az általános tapasztalataim sorába, kb. 20 évet alapul véve:
az új termékek egyre silányabb, olcsóbb anyagokból készülnek adott kategóriában, ugyanakkor az új szériák akár 20%-kal is többe kerülhetnek a pár évvel korábbi elődeikhez képest.
Furnér helyett famintás fólia, üveg helyett plexi, bőr helyett műbőr, fém helyett ezüstre fújt, v. fényes fekete műanyag...stb.
S mindezen olcsó anyagok a márkáknál egyre magasabb termékosztályokban jelennek meg, ahogyan telik az idő.

Az az érzésem, hogy a többi fogyasztói területhez hasonlóan a hifi gyártók az egyre kevesebb zenekedvelőt is egyre hülyébbnek nézik, egyre profibb marketinggel (pl. egy újabb reklámeszköz: https://www.youtube.com/channel/UC_JnFL ... 5tqcXWMzsA ) mind lejjebbre igyekeznek süllyeszteni az igényszintünket.
Nyilván a kérdés jóval összetettebb ennél, de ez az eddigi legutolsó benyomásom a témában.

[Josselin Beaumont]

Egyetértek. Annak idején, amikor erősítőt kerestem, voltam egy demón, a saját hangfalamat (Castle Howard S2) vittem.
Pontosan ilyen hangot hallottam: unalmas, ritmustalan, lassú.
A Rotel nagy integráltja szólt még pontosan ugyanúgy a saját akkori hangfalammal, csak az még fakó is volt.
Én mindkét jelenséget a szinergia hiányának tudtam be, de hogy most te részben is ezt tapasztaltad, az már elgondolkodtató.

Ha valami nagyon nem tetszik elsőre, az szerintem később sem fog tetszeni, legalábbis ez elég ritka. Olyan már gyakrabban előfordulhat, hogy elsőre hűha, aztán hosszabb együttélés után derül ki, hogy valamiért mégsem. Tehát annak is igaza van, aki úgy akar véleményt mondani, hogy valameddig együtt élt a készülékkel, de bizonyos esetekben egy viszonylag gyors teszt negatív élménye is elférhet ebben a topikban.

Fontosnak érzem ellenben azt a szempontot figyelembe venni, hogy inkább olyan élményekről írjatok, amik saját rendszeres próba eredményeként születtek, mert itt valós tapasztalat lehet a készülék megítélésére, hiszen a lánc többi eleme -lévén saját rendszer- ismert, így leszűrhető, hogy egy készülék behelyezése milyen változást okozott. Idegen rendszerben, kiállításon szereplő hangzás alapján egy-egy készülék kvalitásait elég nehéz megítélni, hiszen ott rendszert hallgatunk, zömmel ismeretlen készülékek halmazát. Más kérdés, ha olyan teszten vesz részt valaki, ahol minden fix, csak bizonyos elemek (erősítő, hangfalak, kábelek, forrás készülékek) váltakoznak teszt jelleggel.

Most írok egy saját tapasztalatot is, ami nem biztos, hogy a készülék "hibája", az okok ebben az esetben inkább bennem keresendők.

A hifi evolúciók c. topikban leírtam, hogy annak idején volt egy Primare A 20 mkII-es erősítővel megtáplált láncom amit eléggé szerettem akkoriban. Aztán a közelmúltban volt egy Primare A10-es erősítőm, amit gondoltam lecserélek egy ilyen 20-asra. Volt lehetőségem itthon kipróbálni a 20-ast, közvetlenül összevetni a 10-essel, és a 20-as tulajdonosával összenézve, kicsit hitetlenkedve mindketten megállapítottuk, hogy nem érdemes lecserélni a kicsit a nagyobbra. Az A10 energikus, dinamikus, halkan is teljes értékű hangzást ad jó felbontással, dögösséggel, a 20-as ehhez képest nagyon visszafogott, unalmas, ritmustalan, lassú, lágy hangú. Persze szebb hangszerhangjai voltak, jobb felbontással a közép tartományban, de nagyon behatárolta volna a hallgatható zenék spektrumát. Érdekes, hogy ugyanaz az erősítő tizenegynehány év elmúltával mennyire nem tetszett már, igaz, a rendszer sem ugyanaz volt, de leginkább szerintem az én elvárásaim változtak. Másik tapasztalat, hogy nem biztos, hogy márkán belül simán feljebb lehet lépni, mert hatalmas különbségek lehetnek egy-egy készülék hangja között, mint ha nem is egy cég készítette volna őket.

[twinastir]

Nagy butaság az állításod de lelked rá

[vidor2009]

[quote=Bécó post_id=2444571 time=1575811334 user_id=32480]
Ezt ebben a formában szerintem csak te hallottad így.
Kedves Béco!
Egy forgalmazónak semmit sem szabad elhinni!!!

[nemtomm]

Egyik legnagyobb csalódásom :a Nordost kábelek!
Horribilis összegért a sima villanydrótnál rosszabb hang!
Üdv. Gyuri

Biztos, hogy nordost kábelt hallgattál? Egyszerűen nem tudom elhinni pedig jó kábeleket csinálnak...

[vidor2009]

Egyik legnagyobb csalódásom :a Nordost kábelek!
Horribilis összegért a sima villanydrótnál rosszabb hang!
Üdv. Gyuri

[vlaca]

Csalódás?
Kábel:
Gyakorlatilag az összes VdH kábel...
Pedig próbálkoztam szinte az összessel.
Erősìtő:
Hypex kit-ből épített dupla toroid trafós végfok
Elvileg valami 2x280W vagy ilyesmi de képtelen volt meghajtani a JBL 4425öket..
Majd a 100W-os ML 27.5 lazán..
Előerősítő:
Audio GD brrr...
Az összes szíjas lemezjátszó és szinte mindegyik MC hangszedő..

Milyen hypex? milyen diy kit? link a kithez? Lehet kapni Hypex erősítőt 160 ezerért (Stageline Sta800D) UcD modulokból, meg lehet Ncore-ból is kapni millióért meg 200 ezerért is. Többféle gyártó, többféle terméket ad ki, még ha a modulok ugyanazok is, a tápolástól meg az input bufferig stb. sok minden nagyon nagyon más.

“Az összes szíjas lemezjátszó és szinte midegyik MC hangszedő”-ből kiindulva, igazából midegy is melyik hypex modul volt

[-KP-]

Csalódás?
Kábel:
Gyakorlatilag az összes VdH kábel...
Pedig próbálkoztam szinte az összessel.
Erősìtő:
Hypex kit-ből épített dupla toroid trafós végfok
Elvileg valami 2x280W vagy ilyesmi de képtelen volt meghajtani a JBL 4425öket..
Majd a 100W-os ML 27.5 lazán..
Előerősítő:
Audio GD brrr...
Az összes szíjas lemezjátszó és szinte mindegyik MC hangszedő..

Milyen hypex? milyen diy kit? link a kithez? Lehet kapni Hypex erősítőt 160 ezerért (Stageline Sta800D) UcD modulokból, meg lehet Ncore-ból is kapni millióért meg 200 ezerért is. Többféle gyártó, többféle terméket ad ki, még ha a modulok ugyanazok is, a tápolástól meg az input bufferig stb. sok minden nagyon nagyon más.

[denesdr]

Erősìtő:
Hypex kit-ből épített dupla toroid trafós végfok
Pedig en nagyon szemeztem ezekkel a Hypex cuccokkal. :( https://www.nordacoustics.co.uk/nord-on ... amplifiers

Nincs a Hypex végfokokkal semmi gond, csak épp a márkán belüli SMPS való hozzájuk. Ezt kinti fórumokon is hangoztatják.

[dixie-chicken]

Pedig en nagyon szemeztem ezekkel a Hypex cuccokkal. :( https://www.nordacoustics.co.uk/nord-on ... amplifiers

ezt nem igazán értem,Neki lehet nem volt jó,Neked meg lehet ideális megoldás lehet(ne)..ez a sport már csak ilyen..nekem is vannak gyártók,termékeik,a hátam közepére sem kivánom ismét,más meg élvezi azokat

Ha mar csak abbol indulok ki, hogy keptelen volt meghajtani a JBL-t akkor nekem a 2x500 watt-os hangfalamat mennyire hajtana meg. :(

puding próbája az evés,azt szokták mondani..volt Hypex modulokra épitett végfokom odahaza,egy pár napig,nem éreztem rajta hogy "erőhiányban "szenvedne,igaz az én hangszoróm 93dB/6Ohmra van specifikálva,az is vlmilyen DIY kivitel volt..nem @supravox véleményét/tapasztalatát akarom megkérdőjelezni,csak arra szeretnék rávilágitani hogy amig vlmit mi saját magunk,a saját rendszerünkben meg nem hallgatunk,minden "képletes"...

nem forgalmazom a Hypex-et,nincs szándékomban,semmi kifogásom a DIY-el,csak annyit mondok hogy volt szerencsém,tökéletesen megépitett Pass X-Ono-hoz,vagy 10 pédány,ránézésre,kivitelezésre,komoly amcsi cégek is megirigyelhették volna,bármelyiket,de közük nem volt egymáshoz,hangban....és a kivitelezők "tartották magukat az eredeti tervekhez,beépitett anyagok minőségéhez/értékekhez" a készülékek kivitelezésénél....

[bitrograde]

Gyakorlatilag az összes VdH kábel...
Pedig próbálkoztam szinte az összessel.

Baráti társaságban a "mosógép" kifejezés nyert új értelmet általuk.

[tottyi]

Csalódás?
Kábel:
Gyakorlatilag az összes VdH kábel...
Pedig próbálkoztam szinte az összessel.
Erősìtő:
Hypex kit-ből épített dupla toroid trafós végfok
Elvileg valami 2x280W vagy ilyesmi de képtelen volt meghajtani a JBL 4425öket..
Majd a 100W-os ML 27.5 lazán..
Előerősítő:
Audio GD brrr...
Az összes szíjas lemezjátszó és szinte mindegyik MC hangszedő..

Pedig en nagyon szemeztem ezekkel a Hypex cuccokkal. :( https://www.nordacoustics.co.uk/nord-on ... amplifiers

ezt nem igazán értem,Neki lehet nem volt jó,Neked meg lehet ideális megoldás lehet(ne)..ez a sport már csak ilyen..nekem is vannak gyártók,termékeik,a hátam közepére sem kivánom ismét,más meg élvezi azokat

Ha mar csak abbol indulok ki, hogy keptelen volt meghajtani a JBL-t akkor nekem a 2x500 watt-os hangfalamat mennyire hajtana meg. :(

[dixie-chicken]

Csalódás?
Kábel:
Gyakorlatilag az összes VdH kábel...
Pedig próbálkoztam szinte az összessel.
Erősìtő:
Hypex kit-ből épített dupla toroid trafós végfok
Elvileg valami 2x280W vagy ilyesmi de képtelen volt meghajtani a JBL 4425öket..
Majd a 100W-os ML 27.5 lazán..
Előerősítő:
Audio GD brrr...
Az összes szíjas lemezjátszó és szinte mindegyik MC hangszedő..

Pedig en nagyon szemeztem ezekkel a Hypex cuccokkal. :( https://www.nordacoustics.co.uk/nord-on ... amplifiers

ezt nem igazán értem,Neki lehet nem volt jó,Neked meg lehet ideális megoldás lehet(ne)..ez a sport már csak ilyen..nekem is vannak gyártók,termékeik,a hátam közepére sem kivánom ismét,más meg élvezi azokat

[tottyi]

Csalódás?
Kábel:
Gyakorlatilag az összes VdH kábel...
Pedig próbálkoztam szinte az összessel.
Erősìtő:
Hypex kit-ből épített dupla toroid trafós végfok
Elvileg valami 2x280W vagy ilyesmi de képtelen volt meghajtani a JBL 4425öket..
Majd a 100W-os ML 27.5 lazán..
Előerősítő:
Audio GD brrr...
Az összes szíjas lemezjátszó és szinte mindegyik MC hangszedő..

Pedig en nagyon szemeztem ezekkel a Hypex cuccokkal. :( https://www.nordacoustics.co.uk/nord-on ... amplifiers

[supravox]

Csalódás?
Kábel:
Gyakorlatilag az összes VdH kábel...
Pedig próbálkoztam szinte az összessel.
Erősìtő:
Hypex kit-ből épített dupla toroid trafós végfok
Elvileg valami 2x280W vagy ilyesmi de képtelen volt meghajtani a JBL 4425öket..
Majd a 100W-os ML 27.5 lazán..
Előerősítő:
Audio GD brrr...
Az összes szíjas lemezjátszó és szinte mindegyik MC hangszedő..

[Aszpirin]

Ha valami nagyon nem tetszik elsőre, az szerintem később sem fog tetszeni, legalábbis ez elég ritka.

OFF.
Ritka, de van olyan is. Az AKG K-701 (amit pont azért vettem vadiújan Ausztriában, mert előtte hallottam egy K-501-est, ami ugye bitrograde kolléga nagy csalódása..., nekem viszont nagyon bejött), szóval K-701, újan véve, hazavíve, nagyon tré cingár hangot adott. De akkoriban sok tesztben említették, hogy türelem, mert "be kell járatni" - és extrém hosszú a bejáratási ideje. szó szerint hetekig járattam be: reggel elmegy, hagy, hogy szóljon repeat üzemmódba állított CD-lejátszó+füles erősítőre dugva, este haza, belehallgat, másnap megismétel...
Utána szó szerint köze nem volt az újkori hangjához. És jó lett.
Tudom, nem egy csúcs cucc, de én azóta is megelégedéssel használom (kéne rá egy pár eredeti fülpárna azért, mert az idő nagyon megviselte).

Azért ez az "ha elsőre nem tetszik" dolog bejáratott demódarabokra vagy használt cuccokra igaz lehet, de a vadonatúj vagy még bejáratós cuccoknál sokszor vigyázni kell az első ítélettel. Szigorúan szvsz.

[Majik]

Naim NAC-52.

Az előfok, a legenda.
....A Naim nagyon vigyáz arra, hogy a létrán fölfelé a hang jobb legyen.
......Kb 2 és fél hónap után, egyik szép napos délután, azt mondom, hogy egy nagy sz@rt.
Vissza az egész.
82 még épp megvan.
Visszaküldi, visszaküldöm.
Párszáz E a kukába, ill. a megfelelő zsebbe, ami nem az enyém.

....Bárki utánanézhet, egy pár kattintás. A NAC-52 a Naim egyik legjobb előerősítője, amit valaha készítettek...

A gyári Naim fórumon is van néhány topik, ahol többen megemlítik, hogy hosszú a bemelegedési ideje az 52-nek.

Egy topikban arról számol be valaki, hogy ugyanúgy járt, mint te. Annyiban szerencsésebb volt, hogy mielőtt visszaváltott volna 82-re megtalálta a megoldást.

Arról is többen beszámolnak, hogy az 52 nagyon kényes az installációra és a körülményekre.

Én is 82-t használok, és pont az érzékenysége miatt nem mertem bevállalni (még) az 52-t.

[tunerman]

Naim elektronikák belső fotói:
http://www.hifidiy.net/index.php?s=/Hom ... 16567.html

[chord]

Naim NAC-52.

Az előfok, a legenda.
Nagy Naim Olive rendszer, valag pénz, minden együtt, egyetlen dolog hibázik, az előerősítő, az 'csak' a 82-es, nosza, irány az égbolt, a tető, az 52.

Az ára fájdalmas. Két és félszer annyi, mint a 82, kívülről tökugyanolyan. Az 1M-tól nincs messze egy húszéves vas.
52:

82:


A Naim nagyon vigyáz arra, hogy a létrán fölfelé a hang jobb legyen.
A pinkfish-en ott a sok őrült naimita, beájultak az 52-től. Egy másik galaxis.
(I. hiba. De nem mindegyik. Nagyon kevesen, nagyon óvatosan ilyeneket írtak, hogy megosztó, meg más ízlés, ilyesmi.)

Ritka erősen.
(II. hiba. Ebből azt levonni, hogy azért, mert q..vajó és csak hagyatékból lehet)

Német kereskedőnél felbukkan, becseréli a 82-t, mekkora mázli.
(III. hiba. Neki mázli, az tény.)

Megérkezik.
Nem tetszik.
De majd bemelegedik, hidegen mit képzelek, hogy szól.
(IV. hiba. Ez a bemelegedés-f@szság, ez defárasztó, de mindenki beszopja.)

Telik az idő.
Nem rossz annyira.
(V. hiba. fél misi azért, hogy ne legyen rossz annyira???)

Barátok mondják, dejólszól.
(VI. hiba. Ők hallgatják, vagy én??)

Kevesebb a zenehallgatás, inkább mosogatok meg répát pucolok, csak nem kelljen zenét hallgatni. Ott álldigál a legendás rendszer meg a sok lemez.
(VII. hiba, a legnagyobb. Akkor minek az egész?)



Kb 2 és fél hónap után, egyik szép napos délután, azt mondom, hogy egy nagy sz@rt.
Vissza az egész.
82 még épp megvan.
Visszaküldi, visszaküldöm.
Párszáz E a kukába, ill. a megfelelő zsebbe, ami nem az enyém.

Megjön a 82. Tökhidegen, 10 fokos biztos nem volt, csurom pára minden, nincs türelem, bekapcs.
Hang megint jó...



De ezt az egészet ne higgyétek.
Bárki utánanézhet, egy pár kattintás. A NAC-52 a Naim egyik legjobb előerősítője, amit valaha készítettek...

[violin]

azért egy kiállításon hallott hang alapján én nem ítélnék meg semmit...

Én sem....de ez ugyebár nem kiállítás volt,hanem a forgalmazó saját bemutatótermeiben zajlott....gondolom ideális körülmények között,hiszen bemutatóterem...vagy mifene...

[kupecke]

biztos?
Talán kellett volna egy alcím, rövid távú, sommás ítéletek kizárva.
( Más topikban is felmerült ez a gyors vs. együttélés véleményalkotás, nem akarom újrakezdeni, de azt szerényen megjegyezném, hogy amiről én alább írtam azt tőlem sokkal tapasztaltabbak is hasonlóan hallották - nem nálam, saját tapasztalatuk alapján)

[tonee73]

Most írhatnék jónéhány készülékről vagy komplett rendszerről amit " idegen helyen", ismerősnél, kiállításon, stb. hallottam, de úgy érzem csak azt áll jogomban "lehúzni", amit birtokoltam, együtt éltem vele, de legalább tartósan a rendszeremben vendégeskedett.

Szerintem pont erre a hozzállásra gondolt kimber, mikor nyitotta a topikot.
Köszi.

[violin]

Manger Zerobox 103....

Vagy tíz éve, egy L'auditeur-ös szeánszon hallottam. Az egész nap arra épült, hogy összeállítottak három rendszert, három kategóriában. Volt egy "alap" Opera hangsugárzóval és talán Unico elektronikával, nagyjából 800e körül. A második Tact/Lyngdorf elektronika volt,szobakorrekcióval,a saját sarok szubbal és Opera kis állódobozzal összesen kb 2-3millió értékben. És a nagyágyú volt a Manger.... brutális Gryphon rendszerben.....vagy húsz misiért.

Mikor a Mangerhez értünk már nagyon vártuk a csodát....de nem jött. Abszolút értéken is csalódás volt,de az árát is figyelembe véve egyenesen katasztrófa....