Quartz órák

[Aszpirin]

kis close-up
tetszik a formája, szép fém megmunkálás, tömör láncszemek

Ez nagyon szép! Melyik Lineage, ez lenne az? https://casio.timecenter.hu/casio+orak/ ... 10D-1A.ora

[avl2]

ez tényleg az órakedvelök foruma :-)

bennem a legkisebb érzelem sincs órák irányában (akkor értem a kérdést: "mit keresek itt" ...hát tanácsot, tippet :-)

a design sem érdekel - egy határon belül (inkabb kicsi, feltünesmentes, szolid ora kell nekem, es nem hatalmas, feltünö, mutogatni valo azaz finomabban kifejezve: divatos, felvehetö, nem szégyen), lent van, hogy milyen egyszerü, szolid órám volt/van.

én mobiltelefon mellett ritkán használom, de van, amikor használnám (mobilt nem viszem mindenhova, körülményes azon megnezni egy karorahoz kepest, stb.)
gyakorlatilag egy funkcionalis, egyszerü idömerö szerkezet erdekel

a 31 eves orammal az a kifogasom, hogy régen 4-5 evig ment szuper pontosan 1 elemmel, most a legutobbival 14 honapot - ezt nem tartom jonak. De nem tudom: irrealis az elvarasom vagy mennyire az, vagy semennyire ? vagy csak (mekkora) pechem volt az elemmel ? mekkora esellyel megy egy ujabb elemmel hasonloan kevés 14 honapot, vagy kevesebbet, es milyen esellyel a régi 4-5 évet, vagy legalabb 2 évet ? (tudom: csak tippek lehetnek, megalapozott müszaki válasz legfeljebb csak nem reális vizsgálatok után lehetséges)

masik kisebb gond/motivacio: a fémcsat vege nyilvan öregedett es mar nem olyan stabil, kicsit kezd berepedni, könnyebben kihajlik - de ez még nem akkora gond, ha 1 jo elemmel 2-3-4 évet megy/menne, akkor ez lenne a megoldásom.

uj ora csak azert jöhet szóba, mert ha solar (vagy egyéb, Casio-nak vannak valamilyen 10ev elem-es modelljei is) megoldással nincs szükseg a bizonytalan minösegü elemekre, az szimpatikus, de ekkor is belathato "megtérülés" is érdekel (pl. 8 ev elemcsereje ha 12e Ft lenne, egy solar ora 11e, es nagy esellyel tovabb jo, mint 8 év, akkor az a nyerö).
nem azért mert "nem fussa", hanem mert nem érdekel, amiben többet ad (menöbb, szebb, márkásabb,...) azt értem, hogy az "órapiacon" jelent valamit, ...de nem nekem.

azt teljesen megértem, hogy ez az "órabuziknak" idegen szemlélet, de mégsem kérdezhetek erröl a mosószer forumokban :-))

(az autok pl. erdekelnek, megis 15 éves, nulla tuningos, full gyarit használok - az ige is szándékos; az orszaguti biciklim 11 eves lesz, stb.)

[Vinkler]

Én a 10k-s kategóriában ezt ajanlanám. A fém szíj elég tartós, de van bőrrel is, ami azért kényesebb. Nincs numerikus index, kellően letisztult, fel lehet venni inghez, de sportosabb viselethez is. Nekem ez a kék tetszik, de van belőle fekete és fehér számlapos változat is.
https://casio.timecenter.hu/casio+orak/ ... 03D-2F.ora
37830DC4-8B17-45E1-BD3B-5EB6BD4C18EE.jpeg

A fémszíjakkal ebben az árkategóriában én azért vigyáznék. A csukló izzad a fémszíj alatt és a savas/sós izzadtság oxidálja azt (felejtsd el, hogy az ilyen minőségű inox nem tud oxidálódni), durván megfesti a bőrt (szürkére, feketére), és bőven akad olyan, aki érzékeny is rá, kivörösödhet, kiüthet a bőr, viszketés, stb. Olcsó hús...
A bőr szíj, ha jó minőségű (értsd: drágább, mint a belinkelt óra), akkor napi viselet melett eltart talán 2 évig, utána a szokásos csathelynél szakad.
A műanyag/gumi vagy NATO szíj az igazi kompromisszum, és ezek a CASIO műanyagszíjak tényleg nagyon tartósak.

Ebben igazad (is) lehetne, de pont ez az árkategória az, amiben a bőrszíj tuti annyira silány, hogy az egy év hordás is kérdéses. Annyira nem paráznék ettőt a fémtől azért. Nem hinném, hogy a cég megkockaztat egy ilyen komoly problémát. Nyilván nem egy tömör szemes komoly darab, de az óra 50-100% áráért lehet szerintem venni hozzá normális szíjjat.

[Aszpirin]

Én a 10k-s kategóriában ezt ajanlanám. A fém szíj elég tartós, de van bőrrel is, ami azért kényesebb. Nincs numerikus index, kellően letisztult, fel lehet venni inghez, de sportosabb viselethez is. Nekem ez a kék tetszik, de van belőle fekete és fehér számlapos változat is.
https://casio.timecenter.hu/casio+orak/ ... 03D-2F.ora
37830DC4-8B17-45E1-BD3B-5EB6BD4C18EE.jpeg

A fémszíjakkal ebben az árkategóriában én azért vigyáznék. A csukló izzad a fémszíj alatt és a savas/sós izzadtság oxidálja azt (felejtsd el, hogy az ilyen minőségű inox nem tud oxidálódni), durván megfesti a bőrt (szürkére, feketére), és bőven akad olyan, aki érzékeny is rá, kivörösödhet, kiüthet a bőr, viszketés, stb. Olcsó hús...
A bőr szíj, ha jó minőségű (értsd: drágább, mint a belinkelt óra), akkor napi viselet melett eltart talán 2 évig, utána a szokásos csathelynél szakad.
A műanyag/gumi vagy NATO szíj az igazi kompromisszum, és ezek a CASIO műanyagszíjak tényleg nagyon tartósak.

[Vinkler]

Én a 10k-s kategóriában ezt ajanlanám. A fém szíj elég tartós, de van bőrrel is, ami azért kényesebb. Nincs numerikus index, kellően letisztult, fel lehet venni inghez, de sportosabb viselethez is. Nekem ez a kék tetszik, de van belőle fekete és fehér számlapos változat is.
https://casio.timecenter.hu/casio+orak/ ... 03D-2F.ora

37830DC4-8B17-45E1-BD3B-5EB6BD4C18EE.jpeg (40.09 KiB) Megtekintve 4054 alkalommal

[Aszpirin]

Mechanikus viselkedés, quartz pontosság, valóban a gyártóhoz köthető know how, elegancia! És még csak nem is horror ár! :)
Seiko Kinetic
kinetic.jpg

Woww, ez a kék számlapos tényleg nagyon jól néz ki, 90-100eFt körüli ár tényleg baráti, meg a végén veszek egyet magamnak, basszus... (kicsit órabuzi vagyok, 10-nél több viselt órám van egyszer-egyszer ráizgulok egy darabra, most éppen egy offtopik Steinhart-tal szemezek nagyon, de Seiko Kinetic-em sincs még...)

[Vinkler]

Mechanikus viselkedés, quartz pontosság, valóban a gyártóhoz köthető know how, elegancia! És még csak nem is horror ár! :)
Seiko Kinetic

Igen, ez valóban jó alternatíva lehet(ne). De aztán kiderült, hogy a fültárs kerete, ezen órák egyhatoda, egytizede.

[Aszpirin]

...Nincs több kérdésem!

ne hagyjatok magamra !

latok ilyeneket, amik 8-10 evi elemcsere aruak (megkerestem: 14 honapot ment az 1290 Ft-ert beletett elemmel az ora - 20 es 25 eve tenyleg 4-5 evet ment a beletett elemekkel):
https://www.tutuora.hu/casio/mtp-vs01l-7b2.html (stilusa sincs ellenemre - már amennyire ez engem érdekel :-)
https://casio.timecenter.hu/casio+orak/ ... 700-1A.ora

szoli
Na de minek ilyen r.hadt drágát?

Itt van pl. ez: https://casio.timecenter.hu/casio+orak/ ... -210-1.ora
vagy ez, ezt még normálisabb ruhához sem gáz felvenni, és olcsó: https://casio.timecenter.hu/casio+orak/ ... 240-1E.ora
vagy, ha kell a sok funkció, akkor ez, sokat tud és még valamennyire szolid kinézetű is: https://casio.timecenter.hu/casio+orak/ ... -40-7A.ora

Na latod, nem hagyunk magadra. :)

[huszti-zsolt]

Mechanikus viselkedés, quartz pontosság, valóban a gyártóhoz köthető know how, elegancia! És még csak nem is horror ár! :)
Seiko Kinetic

kinetic.jpg (48.16 KiB) Megtekintve 4045 alkalommal

[avl2]

...Nincs több kérdésem!

ne hagyjatok magamra !

latok ilyeneket, amik 8-10 evi elemcsere aruak (megkerestem: 14 honapot ment az 1290 Ft-ert beletett elemmel az ora - 20 es 25 eve tenyleg 4-5 evet ment a beletett elemekkel):
https://www.tutuora.hu/casio/mtp-vs01l-7b2.html (stilusa sincs ellenemre - már amennyire ez engem érdekel :-)
https://casio.timecenter.hu/casio+orak/ ... 700-1A.ora

[Vinkler]

...hogy mennyire nem erdekel design stb: másik gondolatom, hogy lányom óráját használom ha kell :-). Lidl-ös gyerekóra, amibe tavaly ugyanakkor került elem, mint az enyémbe es még megy vele (eredetivel talan 2 ever ment) ... es mivel lassan lesz a lanyomnak telefonja, gondolom nem fogja hasznalni az óráját

Nincs több kérdésem!

[avl2]

... mindezt minimalis költseggel

Ha pontosságra vágysz, akkor a mechanikus órákat felejtsd el....

...Casio és a Citizen...
... az órasoknál lévő elemek minősége erősen eltérő...

lehet nemhangsulyoztam eléggé, hogy a minimális költség fontos

persze: HA (!) új óra, akkor a szempontjaim miatt quartz.

én is erösen gondolom a nagyon változó elemállapotot.
A regi M.Zs. körtéri órásomnál kérdezgettem is, de garanciát Ö sem akart adni.

Ez a kerdes: probalkozni elemcserékkel a meglevö órával (legyen mondjuk 1000 HUF/év)
vagy egy semmilyen quartz Casio, ami valószínüsithetöen (?) X évig (X=??) nem kér új elemet ?

Ha Neked is evente kell elemcsere, az inkabb azt erösiti, hogy nem direkt ocska (minösegü, vagy állapotú, mert 10 éve ott hevert a polcon napsütésben) elemet kaptam az órástól, akinél akkor voltam elöször.

...hogy mennyire nem erdekel design stb: másik gondolatom, hogy lányom óráját használom ha kell :-). Lidl-ös gyerekóra, amibe tavaly ugyanakkor került elem, mint az enyémbe es még megy vele (eredetivel talan 2 ever ment) ... es mivel lassan lesz a lanyomnak telefonja, gondolom nem fogja hasznalni az óráját

[Vinkler]

nekem a lentimben minimalis elvarasaim vannak: divatossag, menöseg, kinezet nem igazan erdekel.

mutassa az idöt eleg pontosan (mikor a seikomat hasznaltam, 5masodperc elteres mar nagyon zavart [volna] es megbizhatoan, könnyen leolvashato legyen (mutatos es szamkijelzeses is jo), a szijat birjam - plane nyari forrosagban izzadassal -, mindezt minimalis költseggel

Ha pontosságra vágysz, akkor a mechanikus órákat felejtsd el. Soha nem fogja felvenni a versenyt pontosságban egy quartz szerkezettel. Ezt űberelni lehet esetleg rádiójelvezérléssel. Ebben a Casio és a Citizen, akik nagyon kedvező áron kínálnak rádiójel vezérelt órákat. Ezekhez, ha picit minőségben és árban feljebb szeretnél lépni, akkor esetleg a Seiko, vagy valamelyik olcsobb almodellje (Pulsar, Lorus) is szóba jöhet. Ott van még az Orient is, ahol szerencsével járhatsz.
Az elemcsere nyilván a szerkezet használódásával is sűrűsödhet, de meglátásom az, hogy az órasoknál lévő elemek minősége erősen eltérő. Szinte évenként kell nekem is hordanom a villanyos órákat elemcserére, ami azért nem túl acélos idő.
Ezen tusz segíteni, ha fényenergiát használó quartz órát választasz. Az általam említett gyrtók rendelkeznek ilyen modellekkel.

Sok sikert! Aztán beszámolót kérünk!

[avl2]

...
Visszatérve a pontosságra: én is ilyen pontosság-mániás voltam, néztem hogy az órám késik-e 3 másodpercet, és képes voltam perceket vacakolni, hogy másodperc pontosra igazítsam.... aztán az ember előbb-utóbb rájön, hogy - nagyon kevés kivételtől eltekintve - nemhogy 5 másodpercnek, de akár még egy perc eltérésnek sincs nagy jelentősége. Főleg (paradox módon) a mérnöki világban - nagyon sok felé jártam már a világban, üzleti és szakmai tárgyalásokon is, soha nem történt meg, hogy valakinek szóltak volna, hogy miért késik 1 percet - tul. képpen nem is voltam még olyan tárgyaláson, ami percnél jobb pontossággal kezdődött volna. Ez csak egy példa persze.
Az emberek évszázadokon keresztül éltek "időbecslést" mutató órákkal, ma a fiatalabbaknál már nem is divat az óraviselés, cserében ott az okostelefon, amely (pl. iPhone esetén biztosan) mindig nagyon pntos, mert az meg a neten lógva igazítja magát a pontos időhöz.
Ma már legszívesebben egy mechanikus órát viselek - aztán hébe-hóba állítok egyet a percmutatón reggel, ha már nagyon mást mutat, mint a hálószobai atompontos rádióvezérlésű órám... A másodpercmutatóval nem is törődök.

egyetértek es sok hasonlo van. regen elbibelödtem avval is, hogy a percmutato teljesen jol alljon masodpercmutatoval azaz egesz perckor a vonason.

igen, sajnos megbeszeleseken nem "divat" a pontossag, engem azert ez zavar, illetve en pontos vagyok, igyekszem "soha" nem késni, valahol nekem ez "Önmaga iranti igenyesseg" ha szigoruan fogalmazok tiszteletlenseg,"bunkosag" a többi resztvevö iranyaban, pocsékolás stb.
..osztrak cegnel, ahol dolgoztam, volt, aki a sajat reszeröl/reszlegenel bevezette: 1 perc keses = 1 € (pl. a közös penzbe)

termeszetesen a regi, "mezögazdasagi" vilagban nem óraidöpontra mentek a dolgok, ma sokszor kell (nekünk nyaralason kell legkevesbe, de ott is: hogy a Bauernhof-ba esti etetesre lanyom visszérhessen :-)

..bevallom, en alapbol igyekszem a "tul"modern eszközhasznalatot kerülni (privatmobilom nincs, ceges meg munkaidön kivül max. az idö 20%-aban bekapcsolva). amig ceges butatelefonom volt, addig jo volt az órának, aksija sokáig bírta. céges okostelefon (iphone SE) viszont nagyobb, hamarabb merül aksija, ezért kevésbe tudom/akarom órának hasznalni

nekem nagyon nem divat lenne az ora, hanem amikor nagynak tartom iphone SE-t (ami szerencsemre az okostelefonok között erösen kicsi), és szüksegem van az idöt nagyjabol tudni (lehet ez repter ...volt mar, hogy belefeledkeztem munkaba es utolso hivas utan epp csak felengedtek, lehet ez nyaralas, hegyi tura, ahol el tud veszni idöerzekem es nem akarok/tudok folyton a telefon utan matatni..) arra legyen egy eszközöm

[Aszpirin]

lakasban termeszetesen van "frankfurti" idöt mutato óra

létezik karórában is, pl. az általam mutatott Casio ProTrek is ilyen.

Visszatérve a pontosságra: én is ilyen pontosság-mániás voltam, néztem hogy az órám késik-e 3 másodpercet, és képes voltam perceket vacakolni, hogy másodperc pontosra igazítsam.... aztán az ember előbb-utóbb rájön, hogy - nagyon kevés kivételtől eltekintve - nemhogy 5 másodpercnek, de akár még egy perc eltérésnek sincs nagy jelentősége. Főleg (paradox módon) a mérnöki világban - nagyon sok felé jártam már a világban, üzleti és szakmai tárgyalásokon is, soha nem történt meg, hogy valakinek szóltak volna, hogy miért késik 1 percet - tul. képpen nem is voltam még olyan tárgyaláson, ami percnél jobb pontossággal kezdődött volna. Ez csak egy példa persze.
Az emberek évszázadokon keresztül éltek "időbecslést" mutató órákkal, ma a fiatalabbaknál már nem is divat az óraviselés, cserében ott az okostelefon, amely (pl. iPhone esetén biztosan) mindig nagyon pntos, mert az meg a neten lógva igazítja magát a pontos időhöz.
Ma már legszívesebben egy mechanikus órát viselek - aztán hébe-hóba állítok egyet a percmutatón reggel, ha már nagyon mást mutat, mint a hálószobai atompontos rádióvezérlésű órám... A másodpercmutatóval nem is törődök.

[avl2]

5masodperc elteres mar nagyon zavart [volna]

Ne viccelj, mégis mihez kell neked havi +5/-5 másodpercnél jobb pontosság? Vagy napi 5 másodpercre gondolsz? (mechanikusban még az is nagyon-nagyon jó, én simán tudok vele együttélni).

Ha másodperc-pontosságú időre van szükséged mindig, akkor egy rádióvezérlésű óra a barátod lehet (az napi 2-szer utánigazítja magát Frankfurtból sugárzott atomóra-jelnek, feltéve ha épp olyan helyen van, hogy tudja venni azt. Kültérben általában sikerül neki).

nem vicc es nem is eliras. :-)

nem objektiv szükseglet, nyilvan, hanem "kényszer", agymenés, mánia, stb.

...mondjuk az élet legtöbb területen "túl"optimalizalok, kívülröl "mániásan" csinálom; 5masodperc is szamit(ott) nekem, a radioban a hirek is pontosan kezdödnek, es a legerdekesebb van a legelejen (ma mar ez sokkkkkal kevesbe izgat, mint 20-25 eve, de 5 masodpercen mulhat (nekem mulik :-), hogy belefér-e egy zajos rövid tevekenyseg, vagy masik helyisegi aktivitas es visszaertem (el tudom fogadni, hogy ez nem szokásos hozzáállás

nekem egy ora funkcionalis dolog teljesen, es ugye ekkor az a feladata, hogy az idöt mutassa, ne egy jo becslest :-) ...azt en is tudok, óra nelkül is.

lakasban termeszetesen van "frankfurti" idöt mutato óra

[avl2]

...10-11 év alatt elöregedik a szerkezet kenése (ha van neki ilyenje), igen, nehezebben mozgatja, az okozhatja. Mechanikus órákat 5-6 évente emiatt (is) szokás szervizeltetni, quartz-nál szerkezetfüggő, vidd el elemcserére egy óráshoz, és az (jó esetben) megmondja, érdemes-e valamit vele csinálni. De az is lehet, hogy csak egy elemcsere, és kész, aztán meglátod, az meddig bírja.

Alapvető: ha az óra elvileg vízálló (esetleg cseppálló), akkor mindenképpen kérdezz rá, hogy az elemcsere után is garantálja-e az órás a víz/cseppállóságát. (800 forintért TUTI, hogy nem, ha mégis, akkor hazudik ), ezt érdemes figyelembe venni!!!

köszi.
az biztos, hogy az elsö 2 elemcsere (Bp. Morics Zs. teri orasnal, aki(k) többgeneracios orasok voltak, megbizhatonak, jonak tüntek) utan is 4-5 eveket ment (es a gyarival is).
ebböl azt gondolom: akkor még jol müködött, ha kenesi gond vagy koszolodas van most, es nagyobb ellenallas, akkoriban ez még rendben volt

tavaly is orasnal csereltettem; igen vizallo elvileg, de legfeljebb esöben vettem/veszem igy igenybe
ez az ora az:

20190807_seiko1.jpg (820.93 KiB) Megtekintve 4036 alkalommal

20190807_seiko2.jpg (767.66 KiB) Megtekintve 4036 alkalommal

[Aszpirin]

5masodperc elteres mar nagyon zavart [volna]

Ne viccelj, mégis mihez kell neked havi +5/-5 másodpercnél jobb pontosság? Vagy napi 5 másodpercre gondolsz? (mechanikusban még az is nagyon-nagyon jó, én simán tudok vele együttélni).

Ha másodperc-pontosságú időre van szükséged mindig, akkor egy rádióvezérlésű óra a barátod lehet (az napi 2-szer utánigazítja magát Frankfurtból sugárzott atomóra-jelnek, feltéve ha épp olyan helyen van, hogy tudja venni azt. Kültérben általában sikerül neki).

[Aszpirin]

nekem a karora csak hasznalati targy (lenne), kerdesem van:

31 eve vettem Münchenben egy Seiko quartzorat, elete elsö 15-18 eveben naponta hasznaltam, elegedett voltam vele (havi 1-2 masodperc elteres a pontostol es 4-5 evig birta 1 elemmel).
Utana allt kb. 10-11 evet, tavaly tetettem bele elemet (kb. 800 Ft volt), de avval csak 1 evig birta.
azert allt, mert nem nagyon van ra szüksegem, de neha jol jön(ne)

nem tudom mi lehet ennek az oka, mernökként sokmindent el tudok kepzelni (elem allapota/minösege; az allas soran az oraszerkezet elektronikajaval törtent valami, vagy epp mechanikusan egyre koszosabb, "nehezebb mozgatni a szerkezetet" stb.), kiserletezni annyira nem akarok.

gazdasagos oramegoldast keresek: tetessek ebbe (masik orassal ? van ebben Szentendrehez közel megbizhato ?) elemet, vagy vegyek valami olcso masik orat (milyet hol mennyiert ?) esetleg automatat vagy napelemeset ?

10-11 év alatt elöregedik a szerkezet kenése (ha van neki ilyenje), igen, nehezebben mozgatja, az okozhatja. Mechanikus órákat 5-6 évente emiatt (is) szokás szervizeltetni, quartz-nál szerkezetfüggő, vidd el elemcserére egy óráshoz, és az (jó esetben) megmondja, érdemes-e valamit vele csinálni. De az is lehet, hogy csak egy elemcsere, és kész, aztán meglátod, az meddig bírja.

Alapvető: ha az óra elvileg vízálló (esetleg cseppálló), akkor mindenképpen kérdezz rá, hogy az elemcsere után is garantálja-e az órás a víz/cseppállóságát. (800 forintért TUTI, hogy nem, ha mégis, akkor hazudik ), ezt érdemes figyelembe venni!!!

[avl2]

nekem a lentimben minimalis elvarasaim vannak: divatossag, menöseg, kinezet nem igazan erdekel.

mutassa az idöt eleg pontosan (mikor a seikomat hasznaltam, 5masodperc elteres mar nagyon zavart [volna] es megbizhatoan, könnyen leolvashato legyen (mutatos es szamkijelzeses is jo), a szijat birjam - plane nyari forrosagban izzadassal -, mindezt minimalis költseggel

[Indy]

Játszós óra munkához. :)

20190807_102418.jpg (119.52 KiB) Megtekintve 3843 alkalommal

[avl2]

nekem a karora csak hasznalati targy (lenne), kerdesem van:

31 eve vettem Münchenben egy Seiko quartzorat, elete elsö 15-18 eveben naponta hasznaltam, elegedett voltam vele (havi 1-2 masodperc elteres a pontostol es 4-5 evig birta 1 elemmel).
Utana allt kb. 10-11 evet, tavaly tetettem bele elemet (kb. 800 Ft volt), de avval csak 1 evig birta.
azert allt, mert nem nagyon van ra szüksegem, de neha jol jön(ne)

nem tudom mi lehet ennek az oka, mernökként sokmindent el tudok kepzelni (elem allapota/minösege; az allas soran az oraszerkezet elektronikajaval törtent valami, vagy epp mechanikusan egyre koszosabb, "nehezebb mozgatni a szerkezetet" stb.), kiserletezni annyira nem akarok.

gazdasagos oramegoldast keresek: tetessek ebbe (masik orassal ? van ebben Szentendrehez közel megbizhato ?) elemet, vagy vegyek valami olcso masik orat (milyet hol mennyiert ?) esetleg automatat vagy napelemeset ?

[Aszpirin]

Valamiért mindenképpen megfordítja az állóképemet a fórummotor... Istenbizony állva töltöttem fel, és még amíg szerkeszteni lehetett, ismét megtettem... mégis.

Nálam jó...
006AB1D4-970C-40BF-8340-C1AEEE372B56.png

Hát ez fura... Nálam meg:

[Vinkler]

Valamiért mindenképpen megfordítja az állóképemet a fórummotor... Istenbizony állva töltöttem fel, és még amíg szerkeszteni lehetett, ismét megtettem... mégis.

Nálam jó...

006AB1D4-970C-40BF-8340-C1AEEE372B56.png (2.21 MiB) Megtekintve 3795 alkalommal

[Aszpirin]

Valamiért mindenképpen megfordítja az állóképemet a fórummotor... Istenbizony állva töltöttem fel, és még amíg szerkeszteni lehetett, ismét megtettem... mégis.