Pro Cinema az otthonunkban

[BoRRoNeo]

Amúgy se olyan baromi nagy az a kör, amit megtettem. A Prosonok után, volt pár hétig-hónapig B&W hangfal szett, utána meg a Logan volt ezidáig. Ha a B&W-t nem számolom, akkor a Proson-Logan szett bő 10 évig szolgált. Ez nem olyan túlzó, van aki 1 ev alatt elfogyaszt 2-3 különböző szettet

Nem mennyiségre gondoltam. Van tapasztalatom a JBP Pro szettel (általában Crown erősítőkkel), itthon Anthem - Polk LSi párossal mozizok és a nappaliban Martin Logan Electromotion-öket használok MF M6Si erősítővel. A Polk odaver a JBL-nek, ez azt hiszem vitán felül áll. A Crown önmagában elég zajos, de a JBP Pro egy elefánt a porcelánboltban. Szóval a Polk sokkal kedvesebb, részletesebb. A Martin Logan MF páros pedig szó szerint a földbe döngöli az Anthem - Polk duót.
Erre gondoltam amikor baromi nagy kört említettem. A JBL Pro mint filozófia olyan messze van a Martin Logan Electromotion-től, hogy ha zongorázni tudnám a különbséget, akkor milliárdos lennék belőle.
De. Mozira nem kell ML ESL. Eszembre sem jutna. Mozira az kell, ami x éve nálad volt, amikor ott voltunk. Nem kell finomkodni. Talán emlékszel mikor az eget fürkészve vártam a vihart, mert dörgött az ég. És kellett vagy fél perc mire leesett, hogy az 50 méterre odébb lévő moziszobából jött a hang, valami elemi erővel. Ott volt a lesajnált Clarus a hozzá való végfokkal, de a Transformers 2 elejét meggyőzőbben adta elő, mint a nagyságrenddel drágább ML mélysugárzó. Az ML biztos pontosabb volt, meg anyámkínja, de a Clarustól elfelejtettem levegőt venni. Ez a szett, annak egy egységesebb, még nagyobb méretű variánsa. Persze, hogy nem ugyanaz, de a filozófia igen.
Tudod, mint a kanapéd. Azt hiszem elég finoman fogalmazok, ha azt írom, hogy nem egy katalógusbarát darab. De százszor jobban megfelelt a célnak, mint mondjuk a DC nagyszobájában lévő, ami színes, szagos, de nagyon kényelmetlen.
Nekem a Crown végfokokkal egy bajom van, hogy olyan alapazaja van, hogy kiveri a fülem, főleg, ha magas érzékenységű (pl. JBL) hangsugárzókkal párosítjuk. Ezzel nem tudnék együtt élni, de ezt leszámítva szerintem is ez a mozi.
(Zárójelben azét hadd jegyezzem meg, hogy ha pénz nem számít alapon technikai értelemben beszélgetünk, akkor egy Crownnál nyilván sokkal jobban szól egy MF és egy Pro rendszernél sokkal jobb szól egy minőségi consumer. De nem ér annyit, sőt a moziérzés nem is a effajta minőségről szól.)

Mondom mindezt úgy, hogy 40 felett már nem kedveltem a hangos mozit, így 50 felé pedig kifejezetten elutasítom.

[Cutler]

Hát annyira részletesen nem tudok írni még a hangról, mert eléggé új számomra is. Inkább a miérteket tudom leírni és az ide vezető útról tudok beszámolni, hátha valakit érdekel.
Szögezzük le az elején, hogy számomra a zene nagyon sokadrangú, ez az évek alatt még jobban háttérbe szorult. Nekem a moziszoba, a filmekről szól, szinte 100%-ban.
A lényeg, hogy az általam kedvelt Martin Logan szettet egy használt pro cinema szett váltotta, amely hozza az általam elvártakat, mind minőségre, mind mennyiségre.
Most mondhatnám, hogy járom a saját utam, de ez csak részben igaz.
Nálam a szemlélet változást a 2 és fél evvel ezelőtti ISE kiállítás hozta, ahol az Alcons Audio, hatalmas hangszórós rendszere mindent vitt. Amely bár csúnyácska volt, a kiállítás sok versenyzője között, de a hangja vert mindent.
Erre az élményre tett rá egy lapáttal Hiccusz JBL Pro-Crown rendszere, akinél azt is megtapasztaltam, hogy ezek a bazi nagy hangfalak, kicsi térben is nagyon jól működnek.

Végülis egy baromi nagy kör után megérkeztél oda, ahonnan indultál. A böszme Proson hangsugárzók és a fél szekrény méretű Clarus mélysugárzó. Már akkor mondtam, hogy egy mozi nem ér többet, az úgy volt jó, ahogy volt. Bruttkó nagy hang, gatyalengető mélyek.

Szerintem nem annyira.
Abbol a Proson szettbol max a 2 front volt az átlagosnál nagyobb, a center és a hátterek kicsit sem.
Így a jelenlegi LCR teljesen más kategória, mint az akkori frontrész. Az AT vászon miatti elhelyezés meg aztán főleg nem ugyanaz a kategória, mint a régi.
Amúgy se olyan baromi nagy az a kör, amit megtettem. A Prosonok után, volt pár hétig-hónapig B&W hangfal szett, utána meg a Logan volt ezidáig. Ha a B&W-t nem számolom, akkor a Proson-Logan szett bő 10 évig szolgált. Ez nem olyan túlzó, van aki 1 ev alatt elfogyaszt 2-3 különböző szettet

[Cutler]

Hát annyira részletesen nem tudok írni még a hangról, mert eléggé új számomra is. Inkább a miérteket tudom leírni és az ide vezető útról tudok beszámolni, hátha valakit érdekel.
Szögezzük le az elején, hogy számomra a zene nagyon sokadrangú, ez az évek alatt még jobban háttérbe szorult. Nekem a moziszoba, a filmekről szól, szinte 100%-ban.
A lényeg, hogy az általam kedvelt Martin Logan szettet egy használt pro cinema szett váltotta, amely hozza az általam elvártakat, mind minőségre, mind mennyiségre.
Most mondhatnám, hogy járom a saját utam, de ez csak részben igaz.
Nálam a szemlélet változást a 2 és fél evvel ezelőtti ISE kiállítás hozta, ahol az Alcons Audio, hatalmas hangszórós rendszere mindent vitt. Amely bár csúnyácska volt, a kiállítás sok versenyzője között, de a hangja vert mindent.
Erre az élményre tett rá egy lapáttal Hiccusz JBL Pro-Crown rendszere, akinél azt is megtapasztaltam, hogy ezek a bazi nagy hangfalak, kicsi térben is nagyon jól működnek.

Végülis egy baromi nagy kör után megérkeztél oda, ahonnan indultál. A böszme Proson hangsugárzók és a fél szekrény méretű Clarus mélysugárzó. Már akkor mondtam, hogy egy mozi nem ér többet, az úgy volt jó, ahogy volt. Bruttkó nagy hang, gatyalengető mélyek.

Szerintem nem annyira.
Abbol a Proson szettbol max a 2 front volt az átlagosnál nagyobb, a center és a hátterek kicsit sem.
Így a jelenlegi LCR teljesen más kategória, mint az akkori frontrész. Az AT vászon miatti elhelyezés meg aztán főleg nem ugyanaz a kategória, mint a régi.

[BoRRoNeo]

Hát annyira részletesen nem tudok írni még a hangról, mert eléggé új számomra is. Inkább a miérteket tudom leírni és az ide vezető útról tudok beszámolni, hátha valakit érdekel.
Szögezzük le az elején, hogy számomra a zene nagyon sokadrangú, ez az évek alatt még jobban háttérbe szorult. Nekem a moziszoba, a filmekről szól, szinte 100%-ban.
A lényeg, hogy az általam kedvelt Martin Logan szettet egy használt pro cinema szett váltotta, amely hozza az általam elvártakat, mind minőségre, mind mennyiségre.
Most mondhatnám, hogy járom a saját utam, de ez csak részben igaz.
Nálam a szemlélet változást a 2 és fél evvel ezelőtti ISE kiállítás hozta, ahol az Alcons Audio, hatalmas hangszórós rendszere mindent vitt. Amely bár csúnyácska volt, a kiállítás sok versenyzője között, de a hangja vert mindent.
Erre az élményre tett rá egy lapáttal Hiccusz JBL Pro-Crown rendszere, akinél azt is megtapasztaltam, hogy ezek a bazi nagy hangfalak, kicsi térben is nagyon jól működnek.

Végülis egy baromi nagy kör után megérkeztél oda, ahonnan indultál. A böszme Proson hangsugárzók és a fél szekrény méretű Clarus mélysugárzó. Már akkor mondtam, hogy egy mozi nem ér többet, az úgy volt jó, ahogy volt. Bruttkó nagy hang, gatyalengető mélyek.

[Cutler]

Hogy mennyire gyors a középtartományban? A válasz az, hogy semennyire, mert nem kell dolgozzon ott. Az S2000-et 500hz-en váltják át a kompressziós magasra, az S1500-at 800hz-en. Ez az amit az olcsó pici 1 inches szövet dómokkal nem lehet, mert elfüstölne pillanatok alatt.

Tehát akkor a mély, az 80 és 500 Hz között dolgozik és a tölcséres az ami 500 és 20.000 Hz között? Érdekes.

Így van
És mivel, az S-2001 egy hangváltó nélküli típus, ezért az, az XLS Crown-okkal van megoldva. A 2002 egyik csatornája hajtja a 38-as mélyet, a másik csatorna meg a tölcséres magasat. A DSPben meg be van állitva a LPF és a HPF 500 Hz-re.

[-KP-]

A frontokban majdnem 40cm-es a mélyközép, hogy mennyire tud ez részletező és gyors lenne a középtartományban, azt hallani kellene. Gratulálok és jó mozizást kívánok hozzá!

Hát én senkit se kívánok meggyőzni semmiről, csak annyit mondanék, hogy teljesen más világ attól, amit a többség a 10-20 centis hangsugárzóival megszokott. Mondom ezt úgy, hogy a Logan sztatikusok is azért tetszettek nekem, mert a nagy panel miatt, amik ugye teljes felületen szóltak és nagyobb, teresebb hangot csináltak egy átlagos frontnál, de ezek még a Logantól is jóval eltérőbbek.
Köszi!

Némi érdekesség, a Logannél is 500hz-en váltják a panelt :) Szóval ebből a szempontból hasonló a kettő.

[Cutler]

A frontokban majdnem 40cm-es a mélyközép, hogy mennyire tud ez részletező és gyors lenne a középtartományban, azt hallani kellene. Gratulálok és jó mozizást kívánok hozzá!

Hát én senkit se kívánok meggyőzni semmiről, csak annyit mondanék, hogy teljesen más világ attól, amit a többség a 10-20 centis hangsugárzóival megszokott. Mondom ezt úgy, hogy a Logan sztatikusok is azért tetszettek nekem, mert a nagy panel miatt, amik ugye teljes felületen szóltak, nagyobb, teresebb hangot csináltak egy átlagos frontnál, de ezek még a Logantól is jóval eltérőbbek.
Köszi!

[szepi0808]

Hogy mennyire gyors a középtartományban? A válasz az, hogy semennyire, mert nem kell dolgozzon ott. Az S2000-et 500hz-en váltják át a kompressziós magasra, az S1500-at 800hz-en. Ez az amit az olcsó pici 1 inches szövet dómokkal nem lehet, mert elfüstölne pillanatok alatt.

Tehát akkor a mély, az 80 és 500 Hz között dolgozik és a tölcséres az ami 500 és 20.000 Hz között? Érdekes.

[-KP-]

Hogy mennyire gyors a középtartományban? A válasz az, hogy semennyire, mert nem kell dolgozzon ott. Az S2000-et 500hz-en váltják át a kompressziós magasra, az S1500-at 800hz-en. Ez az amit az olcsó pici 1 inches szövet dómokkal nem lehet, mert elfüstölne pillanatok alatt.

[szepi0808]

Bármit csinálok, akkor is az idézettnek a hozzászólásába írja az én írásomat.

Screenshot - 2019_ 07_ 23.png (278.01 KiB) Megtekintve 6052 alkalommal

[szepi0808]

Igen? Ezt én is megtaláltam, de én arra vagyok kíváncsi, hogy a Tibi milyen típusokból építette fel a rendszerét?
A Kompaktot sem erre értetettem, hanem a hagyományos LCR-ekre.

S-2001, a 3 LCR
C-118-A, a 2 szub
SR-10-AN, a 8 surround és atmos
Mivel a kábelezését megcsináltam, ez utóbbi még 4 db-al bővülni fog, 2db Front Wide és 2 db középső atmos szerepébe. Ez jövőre fog szerephez jutni, amikor jön az új 16 csatornás Anthem processzor/ok.
Fotó nincs, a vászon mögött van az érdemi rész
Esetleg 1db, még amikor ideiglenesen próbálgattam a vászon elött az LCR-eket.

Köszi.
Érdekes egy otthoni moziban ilyen hangsugárzókat látni. A frontokban majdnem 40cm-es a mélyközép, hogy mennyire tud ez részletező és gyors lenne a középtartományban, azt hallani kellene. Gratulálok és jó mozizást kívánok hozzá!

[szepi0808]

[szepi0808]

[-KP-]

Nekem csak egy rövid időre volt alkalmam meghallgatni...

Te a, kisebb tesókat és 4db surroundot, a Logan szubokkal hallottad. Így a pontos

Igen, 3 darab s1500 volt a delikvens.

PhotoEditor_20190723_133334157.jpg (248.04 KiB) Megtekintve 5859 alkalommal

[Cutler]

Nekem csak egy rövid időre volt alkalmam meghallgatni...

Te a, kisebb tesókat és 4db surroundot, a Logan szubokkal hallottad. Így a pontos

[Cutler]

Igen? Ezt én is megtaláltam, de én arra vagyok kíváncsi, hogy a Tibi milyen típusokból építette fel a rendszerét?
A Kompaktot sem erre értetettem, hanem a hagyományos LCR-ekre.

S-2001, a 3 LCR
C-118-A, a 2 szub
SR-10-AN, a 8 surround és atmos
Mivel a kábelezését megcsináltam, ez utóbbi még 4 db-al bővülni fog, 2db Front Wide és 2 db középső atmos szerepébe. Ez jövőre fog szerephez jutni, amikor jön az új 16 csatornás Anthem processzor/ok.
Fotó nincs, a vászon mögött van az érdemi rész
Esetleg 1db, még amikor ideiglenesen próbálgattam a vászon elött az LCR-eket.

[-KP-]

Talán le merhetem írni, kaptam egy ilyen tippet:

"A Westend a 3/4/14-en kívül full KCS, nekem nagyon tetszik. Az 1-es és 2-es terem friss, ott a procik fél évesek, és jól be lettek mérve, azt hallgasd meg, ha lehet. Arra már nem emlékszik senki, hogy melyik teremben, de van 1800, és az a legkisebb, de háromutas már nincs."

[-KP-]

Szepi, google a barátod :)

http://kcsspeakers.com/en/2-way-passive-operation.html

Amúgy sok mindent lehet mondani rájuk, de hogy kompaktak lennének, azt nem :)

Igen? Ezt én is megtaláltam, de én arra vagyok kíváncsi, hogy a Tibi milyen típusokból építette fel a rendszerét?
A Kompaktot sem erre értetettem, hanem a hagyományos LCR-ekre.

Bocsánat, félreértettelek

[TSanyi]

Ez is egy irányvonal, és akinek ez tetszik szerencsére választhatja. Az hogy most volt használtban is az meg csak "hab a tortán" ahogy Cutler írta.

Legalább színesedik a hazai mozifelhozatal a pro vonallal!

Az biztos hogy az ember emocinális lény, így a bemutatók nagyban formálják az ízlesét, és egy érzést akar az ember az otthonában újra és újra átélni.

Bízom benne hogy Cutlernek ez maradéktalanul sikerül az új rendszerével!

[szepi0808]

Szepi, google a barátod :)

http://kcsspeakers.com/en/2-way-passive-operation.html

Amúgy sok mindent lehet mondani rájuk, de hogy kompaktak lennének, azt nem :)

Igen? Ezt én is megtaláltam, de én arra vagyok kíváncsi, hogy a Tibi milyen típusokból építette fel a rendszerét?
A Kompaktot sem erre értetettem, hanem a hagyományos LCR-ekre.

[-KP-]

Szepi, google a barátod :)

http://kcsspeakers.com/en/2-way-passive-operation.html

Amúgy sok mindent lehet mondani rájuk, de hogy kompaktak lennének, azt nem :)

[szepi0808]

Lehet tudni a rendszer felépítését és a típusokat, esetleg képek?
Egyre elterjedtem már hazánkban is az LCR, én is ajánlom nem csak mozira, sőt nappaliban a kompakt hangsugárzói miatt is egyre többen választják ezt a nagy frontos felállás helyett.

[dhcodoki]

Ezt a vonalat talán szub oldalról érdemes indítani. Az jól prezentálhatja a teljes kiépítést/átépítést. Hiszen a jellemzők minden téren megvannak. Ráadásul töredék áron, még újonnan is.
Csak jelzem, aki a KCS márka iránt érdeklődik, van magyarországi forgalmazó.

[-KP-]

Nekem csak egy rövid időre volt alkalmam meghallgatni. Akinek a mozi a fontos, és nem akar mozibontásból leharcolt darabokat venni, annak az új árukat is bőven megérik. Sőt... De szerintem zenén se lehetnek rosszak. Van itt a fórumon olyan személy, aki JBL 3678-at használ, csak zenére, és szerinte az eddigi legjobb hangfala, pedig volt már jó pár igen nagy nevű és nem olcsó high end hangfala... Illetve amit kritizáltak "odaát", a lekerekített magasak már nem annyira jellemzőek itt, a surroundokon is ki lehet iktatni az x-curve-t, a frontokon meg ha van is, a dirac, anthem arc úgyis helyrerakja... Amivel nem foglalkoznak itt az a csili vili fafurnér, meg a feleség tűrést segítő max. 18-20 centi széles max. 80-90 centi magas dobozméret,amibe utána piszlicsáré 5 inches nyekergőkkel kell kínlódni.. Ezek igazi valódi ember méretű falak nagyrészt,és ez így van jól, kivéte talán a legkisebb modelleket...

[Cutler]

A hangoldalról Tibi majd ír részletesen....

Hát annyira részletesen nem tudok írni még a hangról, mert eléggé új számomra is. Inkább a miérteket tudom leírni és az ide vezető útról tudok beszámolni, hátha valakit érdekel.
Szögezzük le az elején, hogy számomra a zene nagyon sokadrangú, ez az évek alatt még jobban háttérbe szorult. Nekem a moziszoba, a filmekről szól, szinte 100%-ban.
A lényeg, hogy az általam kedvelt Martin Logan szettet egy használt pro cinema szett váltotta, amely hozza az általam elvártakat, mind minőségre, mind mennyiségre.
Most mondhatnám, hogy járom a saját utam, de ez csak részben igaz.
Nálam a szemlélet változást a 2 és fél evvel ezelőtti ISE kiállítás hozta, ahol az Alcons Audio, hatalmas hangszórós rendszere mindent vitt. Amely bár csúnyácska volt, a kiállítás sok versenyzője között, de a hangja vert mindent.
Erre az élményre tett rá egy lapáttal Hiccusz JBL Pro-Crown rendszere, akinél azt is megtapasztaltam, hogy ezek a bazi nagy hangfalak, kicsi térben is nagyon jól működnek.
Akkor volt egy hirtelen felindulásom, hogy cserélek, de mivel JBL-t csak újan lehetett volna beszerezni, azok ára meg kb ott lett volna, mintha eladom a Logan szettemet. Ezért úgy döntöttem, hogy nem vagyok a magam ellensége és nem veszek több hetes-hónapos nyűgöt a nyakamba, amivel az eladás és a mozi átépítése járt volna. Főleg úgy, hogy pénzben ugyanott lettem volna vagy esetleg kicsit még mínuszban is.
Így elvetettem az ötletet és élveztem tovább a meglévőt, ami nagyszerű produkciót nyújtott, így azért nem voltam elégedetlen.
Ezen az elégedettségen kicsit csorbított, amikor decemberben a HM Stúdió Synthesis rendszerét fülelhettem meg. Ez ugyanis újra előhozta bennem a vágyat a hatalmas membrános hangfalak iránt, mert ezt a fokú, öblös, testes hangot csak ilyesmi rendszerektől hallottam. Az idei ISE se könyítette meg a dolgom, mivel az Alcons ismét odatette magát, amihez szorosan zárkózott az Aurea, a Synthesis és a Procella is. Itt a kiállításon kristályosodott ki számomra teljesen, hogy az ilyen nagymozis megközelítés áll legközelebb hozzám. Például az Paradigm hiába állított ki egy nagyon drága, a zászlóshajó hangfalaiból álló szettet, amit ráadásul erős és szintén drága Anthem végfokokkal hajtottak és amúgy szuperül is szólt, mert számomra ezek a hifis hangfalak nem tudták, ami az én kedvencem, a kompromisszum mentes, nagy mozis hangot.
Persze annyiban jó helyzetben voltam, hogy a felsorolt rendszerek sokkal drágábbak, mint a korábban említett JBL Pro szett, így nem fájdítottam a szívem.
Aztán májusban egy kedves barátom felhívta egy használt hangfalakból álló szettre a figyelmemet, amiről igazából azt se tudtam, hogy eszik-e vagy isszák, csak annyi látszódott, hogy hasonlít kinézetre a JBL Pro szériára.A márka neve K.C.S. Egy spanyol, a kereskedelmi mozikba gyártó cégről van szó. A neten találtam pár hivatkozást róluk, amik biztatónak tűntek és mivel nem volt messze Ausztriában a hely, ahol árulták és meglehetősen kedvező volt az ár is, így belevágtam.
Igazaból 10 napja lettem nagyjából kész az átalakításokkal, ami magába foglalta a szoba teljes átkábelezését a vászon alól, az előtérbe,ide került ki ugyanis az összes elektronika és a vetítő is. A Pali féle Projectiondesign is ezért jöhetett szóba, mert a mozin kívűl nem zavaró a nagy működési zaja.Azért nagyjából kész a rendszer,mert az egyik szub még hiányzik a rendszerből, de még így is maximálisan elégedettnek mondom magam, ha a kép és főleg a hang minőségéről beszélek.
Az meg, hogy mindezt töredék áron, a régihez képest, számomra a hab a tortán.
A lényeg, hogy köszönettel tartozom Hiccusznak, hogy felvállalta hazánkban az úttörő szerepét és elsőként csinált Pro Cinema összetevőkből házimozit, amely nagyban befolyásolta az én döntésemet is.